Marile Dosare

Liviu2002j
2009-07-28 21:22:20

Motto !

http://ro.netlog.com/go/explore/videos/videoid=1039449

Liviu2002j
2009-07-28 21:30:01

Meserie te halesc !!! Deci doamna "chimi-recto-sena-mini" a devenit si "bio" ... De unde o avea atata energie ?! Nu cuNva si-o fi transfuzand sange de la 10 tineri ?!!! Da, dar nu se explica de unde are smecheria in sange ... Pe ce cale o fi luand-o ?!!!

Liviu2002j
2009-07-28 21:31:51

"... fondurile se dirijeaza in mod ilegal prin alocare directa, nu prin competitie, ..."

Pai atunCEA marii nostrii profesori-cercetatori-doctori-ingineri cum se fac ? Tot prin incredintare directa ?!!!

Tudor190
2009-07-28 21:43:38

Nu numai la noi

"Cercetarea" este din pacate de foarte multe ori un paravan pentru a baga mina adinc in buzunarele contribuabililor/prostilor. Si asta nu numai la noi. Ba mai mult as zice ca aceste metode sint copiate din democratiile avansate cu economie de piata multilateral dezvoltata.
La urma urmei ce face NASA, mai ales de 30 de ani incoace, decit furt. Vedeti cine sint directorii ...dar sa nu fiu acuzat de ... Desigur ca (si) NASA este doar o fatada de unde pleaca banii in buzunare private fie fizice fie juridice.

Liviu2002j
2009-07-28 21:59:49

Re: Motto !

La 2009-07-28 21:22:20, Liviu2002j a scris:

> http://ro.netlog.com/go/explore/videos/videoid=1039449
>
http://ro.netlog.com/go/explore/videos/videoid=ro-317172

neamtu tiganu
2009-07-28 22:15:17

Despre cercetare..

cercetarea ie o chestie f. cotoioasa, se zice ca 80% din banii bagati in cercetare sunt bani aruncati si numai 20% aduce ceva. Nasoala ie ca nimeni nu stie care sunt aia 80% rai si care sunt aia 20% buni.

In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. Firmele private, concernele sunt mult mai aproape de cerintele pietii, drept urmare se impune restructurarea cercetarii in sensu colaborarii mult mai adinci intre intitutele pure de cercetare fundamentala si cele din concerne de cercetare aplicativa.

Problema Romaniei ie ca pur si simplu nu exista industrie, nu exista concerne, nu exista firme de high tech, drept urmare ie imposibila o colaborare., o directionare.

Desfintarea institutelor de cercetare romanesti nu ar fi o solutie, singura posibilitate ar fi colaborarea intensa cu concernele internationale, cu institutele mondiale.

Am cautat de multe ori institute romanesti cu care s-ar fi putu face o colaborare. Nu a fost nimic posibil, ori nu aveau dotari corespunzatoare, ori nu aveau personal adecvat, pt. simplu fapt ca nimeni nu are habar ce se-ntimpla-n lume. O lipsa de informare infioratoare, de multe ori se pot obtine f. simplu info prin cautarea pe internet, prin cautarea in bancile de date ale bibliotecilor, ale patentelor, ale diferitelor insstitutii specializate.

Solitude
2009-07-28 22:16:59

Ad Astr

"Ad Astra" a tot vorbit despre ineficienta selectiei proiectelor de cercetare in vederea finantarii... mai mult, a si propus masuri concrete de remediere a situatiei.

Dar cine sta sa asculte crema cercetarii romanesti din diaspora!?...

Mos Grigore
2009-07-28 22:40:23

Re: Nu numai la noi. Vezi ca vorbeshti pe nas deshi traiesti in MA

La 2009-07-28 21:43:38, Tudor190 a scris:

>> La urma urmei ce face NASA, mai ales de 30 de ani incoace, decit furt.
> Vedeti cine sint directorii ...dar sa nu fiu acuzat de ... Desigur ca
> (si) NASA este doar o fatada de unde pleaca banii in buzunare private
> fie fizice fie juridice.
================================
Pote nu ai aflat inca ca bugetu' NASA se negociaza cu shi apoba articol cu articol de catre Congress iar contractele se dau prin licitatzie. Daca nu shtii ce face NASA de 30 de ani incoace HIT THE BOOK shi ai gaseshti plenty!

Mos Grigore
2009-07-28 22:52:36

Re: Despre cercetare..

La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:

......................................................................................................................>
> In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................

=========================================================
In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt shapte............

laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name it)
>

srelu
2009-07-28 23:09:17

Re: Despre cercetare..

La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:

> La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
>
> ......................................................................................................................>
>
> > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
>
> =========================================================
> In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> shapte............
>
> laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> it)
> >
>

N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja existente.

Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de la Intel.

Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar putea fi) majoritatea provin din universitati.

Solitude
2009-07-28 23:18:50

Re: "... fondurile se dirijeaza in mod ilegal prin alocare directa, nu prin competitie, ..."

La 2009-07-28 21:31:51, Liviu2002j a scris:

> Pai atunCEA marii nostrii profesori-cercetatori-doctori-ingineri cum
> se fac ? Tot prin incredintare directa ?!!!
>


Prin selectie (dar nu publica!) de oferte...
:)

Hai mai Liviule, ca doar stii cum se face un profesor in Romania, ce Dumnezeu!!

Mos Grigore
2009-07-28 23:37:10

Re: Despre cercetare..

La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:

> La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
>
>> > =========================================================
> > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > shapte............
> >
> > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > it)
> > >
===========================================================

>
> N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> proiectare de armament.
===========================================================
De unde shtii potzi da un exemplu? Sa shtii shi tu ca armamentul este in exclusivitate proiectat si fabricat de companii private!

Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> existente.
==============================================================
Habar nu ai shi ca habar nu ai n-ar fi grav dar eshti Ghitza contra cu orice pretz. pariez ca in afara de Los Alamos (cu bomba atomica) nici n-ai auzit de ele.

> Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> la Intel.
==========================================================
Buna dimineatza ce noutate! Mai shtii shi alte exemple, vorbesc de cercetare care cere timp lung shi bani multzi?

> Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> provenit ................................................

Evident ca daca nu shtii tu ......desigur ca e imposibil..................



...............................din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> putea fi) majoritatea provin din universitati.
=====================================================
Astea nu sint laboratoarele armatei...........sint ale D(epartment) O(f) E(nergy) ai macar bunul simtz sa te documentezi ....................................pute Google de date despre ele potzi afla specific ce se inventeaza acolo...............

PS. Inca unul din Clubul Expertzilor pe Probleme Americane.... .vorba lu' Alamar!

vladjust
2009-07-29 00:46:08

invatamantul privat

Dar cu invatamantul privat ce are,cu referire la universitatea Spiru Haret?

Osiris
2009-07-29 00:57:18

Domnilor, tema !!

Daca tot n-aveti som, ce-ar fi sa ne spuneti care e vizibilitatea stiintifica a acestora. Mica, mare. Care e?

Ajutator: cel putin unul din photo gallery e nul !

Ratacitul
2009-07-29 01:18:53

N-ai dreptate srelule...

De data asta, ramolica o spune bine. Inclusiv ca laboratoarele tin de DoE si nu de DoD.

Crede-ma, am avut ocazia sa fiu la Sandia...for a while...si stiu ce inseamna. La vremea respectiva am apreciat cam doua-trei decenii avans fata de ce stiam in domeniu...


La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:

> La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
>
> > La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
> >
> > ......................................................................................................................>
> >
> > > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
> >
> > =========================================================
> > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > shapte............
> >
> > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > it)
> > >
> >
>
> N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> existente.
>
> Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> la Intel.
>
> Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> putea fi) majoritatea provin din universitati.
>

Osiris
2009-07-29 01:27:13

Re: "somn"

corectura

Mache
2009-07-29 04:45:10

Re: Ratacitule, vezi ca-ndoi monitoru' cu nasu bey! Iti creste mai ceva ca a lu' Pinocchio!

La 2009-07-29 01:18:53, Ratacitul a scris:

> De data asta, ramolica o spune bine. Inclusiv ca laboratoarele tin de
> DoE si nu de DoD.
>
> Crede-ma, am avut ocazia sa fiu la Sandia...for a while...si stiu ce
> inseamna. La vremea respectiva am apreciat cam doua-trei decenii
> avans fata de ce stiam in domeniu...

Si ce ai facut acolo, bre? Ai tuns iarba in fata gardului?

Pentru cultura ta generala, firmele americane care lucreaza pentru aparare au voie sa aloce pe proiectele militare DOAR cetateni americani. Chestia asta se aplica inclusiv la aia care lucreaza la o amarata de masina utilitara pentru armata, dara-mi-te la domeniile de varf. Iar dupa cate stiu eu Sandia numai cu din astea se ocupa...

Exeptii sunt doar aia care dau cu aspiratoru' pe holuri si tund boschetii din curte. Da' si aia trebuie sa dea un non-disclosure agreement chiar daca nu apuca sa vada nimic...

Ai vazut si tu ceva film cu laboratoare si conspiratii de-al lui Michael Moore si acum incepi sa ai vise erotice cu laboratoare si gauri negre... Sau te pomeni ca s-or apucat amerlocii sa faca boambe atomice tocmai la Montreal, ca nu cumva sa-i lipseasca birocratia federala de exeprtiza ta...

> La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:
>
> > La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
> >
> > > La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
> > >
> > > ......................................................................................................................>
> > >
> > > > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > > > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > > > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
> > >
> > > =========================================================
> > > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > > shapte............
> > >
> > > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > > it)
> > > >
> > >
> >
> > N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> > proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> > mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> > existente.
> >
> > Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> > calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> > la Intel.
> >
> > Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> > provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> > putea fi) majoritatea provin din universitati.
> >
>
>

Mache
2009-07-29 04:53:39

Re: Despre cercetare..

Da si nu. Depinde ce si unde ai cautat. Daca ai mers la astea de stat ti-ai pierdut desigur vremea..

In Romania sunt destul de multe firme care ofera, CAD, CAE, simulari virtuale, FEA, CFD (ca stiu ca te intereseaza aeroplanele) inclusiv pentru VW, Delphi, FIAT, Renault, Volvo si Airbus (ca sa nu zici ca-ti dau exemple nerelevante de la amerloci).

Ideea e ca nu mai sunt asa de ieftine ca pe vremuri. Ora de FEA de exemplu te ajunge pe $40-$50 in ziele noastre...

La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:

> cercetarea ie o chestie f. cotoioasa, se zice ca 80% din banii bagati
> in cercetare sunt bani aruncati si numai 20% aduce ceva. Nasoala ie
> ca nimeni nu stie care sunt aia 80% rai si care sunt aia 20% buni.
>
> In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. Firmele private,
> concernele sunt mult mai aproape de cerintele pietii, drept urmare se
> impune restructurarea cercetarii in sensu colaborarii mult mai adinci
> intre intitutele pure de cercetare fundamentala si cele din concerne
> de cercetare aplicativa.
>
> Problema Romaniei ie ca pur si simplu nu exista industrie, nu exista
> concerne, nu exista firme de high tech, drept urmare ie imposibila o
> colaborare., o directionare.
>
> Desfintarea institutelor de cercetare romanesti nu ar fi o solutie,
> singura posibilitate ar fi colaborarea intensa cu concernele
> internationale, cu institutele mondiale.
>
> Am cautat de multe ori institute romanesti cu care s-ar fi putu face o
> colaborare. Nu a fost nimic posibil, ori nu aveau dotari
> corespunzatoare, ori nu aveau personal adecvat, pt. simplu fapt ca
> nimeni nu are habar ce se-ntimpla-n lume. O lipsa de informare
> infioratoare, de multe ori se pot obtine f. simplu info prin cautarea
> pe internet, prin cautarea in bancile de date ale bibliotecilor, ale
> patentelor, ale diferitelor insstitutii specializate.
>

FB
2009-07-29 06:58:13

Sa avem pardon

Inainte sa emigrez pentru prima data in Canada (in total am facut-o de trei ori )ma intalnesc cu un profesor universitar .Din noua generatie.Imi spune : am *beneficiat * de o bursa ,un fond ,nu mai retin in fine bani pe gratis asta-i important pentru catedra ,cercetare .Mi-am tras un loc de casa .Vreau sa-mi faci gazul .Plus sapatura pentru fundatie ,etc .Nu mai retin ca au trecut ceva ani de atunci .Nu era partid ,altecele era vorba de o clasica deturanre de fonduri .Un smecher de doi bani cu titlu universitar .

Lexmarkz
2009-07-29 07:38:49

Multa vorbarie off-topic

pe aici... Hai sa nu mai fabulam cu NASA, CALTECH, MIT, etc. Alea au bugete pntru cercetare de 100 de ori cel putin cat bugetul Romaniei in ansamblu. Eu zic ca mafia se vede in alte aspecte si cei care lucreaza in sistem stiu bine asta. La inceputul anului, finantarea a fost directionata in principal spre proiecte de tip idei, care au primit cam 60-70% din bugetul initial, desi sunt proiecte de mica anvergura. Proiectele mari de tip PN II, care chiar mai aduceau cite ceva util, au fost ingropate. Astfel o multime de institute de cercetare au fost ingropate. Ia ghiciti cine coordoneaza proiectele de tip idei? CNCSIS. Mai mult, UPB, unde cine era rector si probabil va fi din nou dupa ce va termina cu vreemelnicul post de ministru? Cred ca asta e problema, nu ca nu ne putem compara cu NASA.

Atamild
2009-07-29 08:11:22

Re: Sa avem pardon

La 2009-07-29 06:58:13, FB a scris:

> Inainte sa emigrez pentru prima data in Canada (in total am facut-o de
> trei ori )ma intalnesc cu un profesor universitar .Din noua
> generatie.Imi spune : am *beneficiat * de o bursa ,un fond ,nu mai
> retin in fine bani pe gratis asta-i important pentru catedra
> ,cercetare .Mi-am tras un loc de casa .Vreau sa-mi faci gazul .Plus
> sapatura pentru fundatie ,etc .Nu mai retin ca au trecut ceva ani de
> atunci .Nu era partid ,altecele era vorba de o clasica deturanre de
> fonduri .Un smecher de doi bani cu titlu universitar .
>
Ai emigrat de trei ori in Canada?:)? Eu cred ca ti-a placut pe drum.
Matilda

M_D_L
2009-07-29 08:31:28

Re: Sa avem pardon

La 2009-07-29 06:58:13, FB a scris:

> Inainte sa emigrez pentru prima data in Canada (in total am facut-o de
> trei ori )ma intalnesc cu un profesor universitar .Din noua
> generatie.Imi spune : am *beneficiat * de o bursa ,un fond ,nu mai
> retin in fine bani pe gratis asta-i important pentru catedra
> ,cercetare .Mi-am tras un loc de casa .Vreau sa-mi faci gazul .Plus
> sapatura pentru fundatie ,etc .Nu mai retin ca au trecut ceva ani de
> atunci .Nu era partid ,altecele era vorba de o clasica deturanre de
> fonduri .Un smecher de doi bani cu titlu universitar .
>

Asa este, dar Garbage Mache si Garbage Grigore o tin pe-a lor, ca de asta sunt platiti de CIA, sa stea pe forum si sa ne "lamuresca" cum vin treburili.

La amarata de facultate la care lucrez eu, "savantii" nu sunt in stare sa conceapa un experiment simplu, la nivel de liceu. Au casat jumatate din aparatura veche (scumpa, luata pe vremea lui Ceasca), pentru ca ea (aparatura) s-a incapatanat si n-a vrut sa mearga singura. Cu ocazia asta am facut si eu rost de cateva "chestii", pentru hobby, de la tehnicienii (gestionarii aparaturii) care sunt ultra-fericiti ca au scapat de o parte din raspunderea care apasa pe umerii lor. Acum profii cercetatori fac "genoflexiuni stiintifice" din mouse-ul PC-ului, cu niste scule mai noi, un fel de "jocuri pe calculator", sau cu ehipament didactic fabricat de Phywe sau Leybold.

Jumatate dintre angajati sunt nasi-fini, parinti-copii, concubini, alti pilosi.
Li s-au dat pe mana sume imense de bani, in timpul guvernarii lui Tariceanu (un tampit plin de aere), fara nicio responsabilitate concreta. Au bagat banii in mobilier si faianta, in instalatii de aer conditionat si scaune directoriale, in imprimante si servere de calculator, etc, in loc sa investeasca strict in aparatura cu care teoretic ar fi trebuit sa cerceteze (nu se stie exact ce anume!). Au cumparat si scule incomplete (de zeci de mii de euro), cu care nu se poate lucra. Le-au luat din prostie, sau pentru ca au sperat ca li se vor da si alti bani, cu care sa-si cumpere in continuare tot ce le trece prin cap.

Tot ce urmaresc acesti "cercetatori" este sa scrie "articole" la reviste si sa-si completeze dosarul pentru avansare, sa ajunga la mult ravnitul si bine platitul grad didactic de profesor universitar.

Am vazut si cum se face verificarea pe teren a investitiilor (scriptic), de catre niste evaluatori tinerei si fara experienta (pulicari si fufe), carora li se pun in fata niste dosare si o ceasca cu cafea.

naes
2009-07-29 09:21:29

vanare de vant

Oricate adevaruri s-ar scrie pe acest forum, daca nu sunt dovezi care sa probeze in fata asa zisei justitii vinovatia, toata activitatea de a comenta subiectul se poate numi ....VANARE DE VANT.

Si asta pentru ca infractorii din cercetare au avut si au grija sa ascunda urmele.
Oricum, felicit initiativa si autorul articolului.

Hokusai san
2009-07-29 10:44:25

Pai nu-i de mirare ca mafia asta transpartinica incluzind pe Abramburica dau in cap universitetilor

particulare, mai ales U.Spiru Haret pentru ca ei vor sa aiba monopulul in Invatamint si Cercetare!

S-a furat 1,6 miliarde de euro????? Doamnee, in tara asta se fura de se stinge!

Hokusai san
2009-07-29 10:48:45

Pai nu-i de mirare ca mafia asta transpartinica incluzind pe Abramburica dau in cap universitatilor

Cind vad atita hotie ma intreb ce dracu face Dumnezeu, doarme?


La 2009-07-29 10:44:25, Hokusai san a scris:

> particulare, mai ales U.Spiru Haret pentru ca ei vor sa aiba monopulul
> in Invatamint si Cercetare!
>
> S-a furat 1,6 miliarde de euro????? Doamnee, in tara asta se fura de
> se stinge!
>

Changeman
2009-07-29 10:56:18

Re: Ad Astr

Ca n-o sa stea el care ne reprezinta la Bruxelles :

"Motivul este acela ca sindicalistii nu au incredere in Mircea Sbarnea, detasat de la Autoritatea Nationala de Cercetare Stiintifica la Reprezentanta Permanenta a Romaniei la UE. Sbarnea, ex-director la Directia Integrare Europeana din Ministerul Educatiei si Cercetarii, a fost ofiter de Securitate si aghiotant al Elenei Ceausescu, potrivit lui Radu Minea. "




La 2009-07-28 22:16:59, Solitude a scris:

> "Ad Astra" a tot vorbit despre ineficienta selectiei proiectelor de
> cercetare in vederea finantarii... mai mult, a si propus masuri
> concrete de remediere a situatiei.
>
> Dar cine sta sa asculte crema cercetarii romanesti din diaspora!?...
>

CANCELARU RUSU
2009-07-29 11:00:21

CINE VORBESTE DE LEGE SI MORALITATE

Pai nu e de mirare aceasta alianta a celor ce au fost ministrii la MECI,EI SIFONEAZA MILIOANE DE EURO,fara licitatie sau concurs,se dau acum elite si reformatori ai sistemului .CE avantaje a avut scoala si elevul? NIMIC. in schimb EI nu dau socoteala nimanui ptr.banii luati,vor sa distruga si invatamantul privat (SPIRU HARET)care nu COTIZEAZA la ei. JOS CU ABRAMBURICII.....

Hokusai san
2009-07-29 11:01:32

Re: invatamantul privat primejduieste monopolul acestei mafii transpartinice in Invatamint+Cercetare

de aceea aceasta mafie transpartinica da la cap invatamintului privat, prin Abramburica!


La 2009-07-29 00:46:08, vladjust a scris:

> Dar cu invatamantul privat ce are,cu referire la universitatea Spiru
> Haret?
>

Hokusai san
2009-07-29 11:02:44

Re: CINE VORBESTE DE LEGE SI MORALITATE / Corect, subscriu.

La 2009-07-29 11:00:21, CANCELARU RUSU a scris:

> Pai nu e de mirare aceasta alianta a celor ce au fost ministrii la
> MECI,EI SIFONEAZA MILIOANE DE EURO,fara licitatie sau concurs,se dau
> acum elite si reformatori ai sistemului .CE avantaje a avut scoala si
> elevul? NIMIC. in schimb EI nu dau socoteala nimanui ptr.banii
> luati,vor sa distruga si invatamantul privat (SPIRU HARET)care nu
> COTIZEAZA la ei. JOS CU ABRAMBURICII.....
>

alchimistul
2009-07-29 11:45:32

Gata?

Ieri am felicitat autorul pentru articol. Si bine-am facut. Astazi constat, cu parere de rau, ca subiectul se inchide. Dupa numai doua articole. Si e pacat, pentru ca pe langa sifonarea" banilor si factorul politic mai sunt o multime de alte cauze pentru care cercetarea romaneasca n-are prezent si nu va avea nici viitor.
Ieri vorbeam de ICCF Bucuresti. Si prezentul din acest institut national este cam asa: un director economic care confunda institutul cu mosia proprie, un director general absolut lipsit de viziune si care nu misca in fata directorului economic, desi sub ochii lui se petrec toate prostiile, cam jumatate dinte cei care mai sunt angajati sunt pensionari si/sau pensionabili, salarii care se dau cu cel putin o luna intarziere si nici atunci intregi, si multe multe altele (de la dotarea cu mobilier, aparate de aer conditionat, frigidere a birourilor personalului auxiliar agreat de directorul economic si pana la termopanele montate in aproape intreg institutul, desigur prin intermediul unei firme "prietene").
Viitorul? probabil ca se va continua cu celebrul pullulan, nu va veni nici dracu' sa se angajeze (cine sa vrea sa devina sluga pentru 1500 lei?) si o mana de oameni vor continua sa-si ridice salariile de peste 5000 lei numai pentru ca sunt directori.

Liviu2002j
2009-07-29 11:56:59

Re: Multa vorbarie off-topic INTR_ADEVAR !!!

Proiectele mari se reduc pana la urma la proiecte mai mici numai ca problema este urmatoarea: una este sa fii mare director de proiect si sa nu faci absolut nimic ci numai sa coordonezi "lucrarile" si alta este sa faci ceva acolo cat de cat ... Dar pana la urma nici asta nu este o problema ca gargaristi au fost dintotdeauna si vor mai fi ! Unii sunt soriti muncii si descoperirii noului si altii traitului pe spinarea celor dintai !!! Nu este nimic nou sub soare ...

PROBLEMA ESTE CUM SE ATRIBUIE ACESTE FONDURI DE CERCETARE ! PROBLEMA ESTE CUM SUNT FACUTI TOT FELUL DE PROFESORI SI CONFERENTIARI PE O ACTIVITATE EGALA CU 0 (ZERO) SAU SI MAI BINE SPUS FURATA PRIN COPIERE DE CARTI SI ARTICOLE STIINTIFICE !!! ASTA-I PROBLEMA ...

Pot sa va dovedesc oricand ca multi profesori si conferentiari facuti in ultima vreme indeplinesc cel putin 3 (daca nu pe toate !) din cele enumerate mai jos:
1) Nu au fost varfurile promotiilor lor, in multe din cazuri neavand nici media care se cere pentru a deveni cadru didactiv universitar !!!
2) In dosarul de concurs au cel putin o derogare de la reguli care privesc de regula aceasta medie necesara, titlul de doctor (foarte multi au fost facuti conferentiar inainte de 2000 in timp ce erau doctoranzi !!!), numar de carti sau articole scrise, ca sa nu mai vorbesc ca multi nu au nici macar un curs de pedagogie absolvit.
3) In privinta "productiei" de carti si articole lucrurile sunt de-a dreptul jenante identificand rapid urmatoarele:
a) cartile (nu una de completare ci chiar si doua sau trei !!!) au fost scrise EXACT IN ANUL IN CARE AU FOST FACUTI PROFESORI sau in anul precedent (si scrise intr-un singur an !!!) si au cel putin una din urmatoarele trasaturi definitorii:
- sunt reeditari ale unei carti mai vechi dar scrisa cu tehnicile moderne de editare si colorare ca sa ia ochiu' !
- au mai mult de 4 autori, de regula ultimii fiind cei care au facut trecerea in format electronic;
- pot sa aiba chiar si mai mult de 30 de autori (sau cat are o grupa sau o serie de studenti !!!) atunci cand cartile sunt pur si simplu copiate si trecute in format electronic de studenti, masteranzi sau doctoranzi in locul examenelor care trebuie sa le dea in procesul de invatamant !
b) articolele sunt din cale afara de jenante avand si ele cel putin una din urmatoarele trasaturi:
- au cel putin 4 autori, ultimii facand cat de cat ceva acolo ...
- au fost puse cu un titlu schimbat de cel putin 10 (zece) ori pe la diverse "intalniri" stiintifice, intalniri la care ajung sa aiba cu totii (prin "rotatie", adica te pun si eu autor pe lucrarea mea dar ma pui si tu pe a ta !) mai bine de 5 articole intr-un volum !!! Activitate mare, ce sa mai vorbim ...
- nu prezinta un exemplu de calcul dar in schimb prezinta tot felul de "scheme" frumos colorate si adumbrite prezentate "din mai multe unghiuri" dar fara sa insemne nimic nici macar din punct de vedere teoretic ! La d-tra "la calculatoare" lucrurile sunt chiar si mai hilare si barbile sunt luuuungi de tot ca de abia le mai stii "inceputurile" !!!
- bibliografia (ca si la carti !) ocoleste cu obstinatie sursa din care s-a copiat cuvant cu cuvant dar in schimb contine toate gunoaiele posibile (cred ca unii si la propriu sunt in stare sa culeaga tot felul de hartii de la gunoi si sa-l transforme intr-un articol "stiintific" !!!) si toate "lucrarili" primului autor !
4) Proiectele de cercetare (de la care am si pornit !) sufera de toate cele scrise mai sus si in plus se pot adauga urmatoarele lucruri:
a) in proportie de cel putin 80% au fost obtinute prin trafic de influenta, prin servilism, prin pile, relatii si smechereli !!!
b) si acestea au fost puse de nu stiu cate ori la tot felul de "programe" sau chiar la aceeasi "sursa" dar dintr-un alt punct de vedere ...
c) rezultatele sunt de regula niste vorbe pe hartii acoperite de tot felul de "scheme" colorate si adumbrite (ca sa mai cheltuiasca un ban le fac acum postere si bannere ca sa vada lumea marit ce prostii se "cerceteaza" acolo !!!) in timp ce cercetarea experimentala este subtirica ca presupune munca, deplasare la locul faptei si tot felul de astfel de chestii care de regula pica pe cel mai tanar si neexperimentat dar lingatorul "sefului" !!!
d) aparatura experimentala care se achizitioneaza obligatoriu este de regula incuiata in dulap (se incuie ele laboratoare intregi ...) pe motiv ca numai "alesii" au "cunostintele" necesare sa umble cu ele (au "copyright"-ul !!!) si uzeaza atat fizic cat si moral stand degeaba !
e) lucrarile rezultate, chiar si asa in forma teoretica, nu sunt consultate de absolut niciun specialist in domeniu (se poate verifica acest lucru) in afara asa numitilor evaluatori care unii dintre ei nestiind limba engleza nici macar ei nu le consulta dand note numai dupa numele autorului (si-l stiu ei foarte bine stati linistiti !!!).
f) era sa uit, rezultate exista totusi: preumblari prin strainataturi pe la diverse "conferinte" (unde nici macar nu prezinta lucrarile deoarece nu stiu si lingaii care au copiat si mai stiu cate ceva au ramas in tara sa faca alte si alte "propuneri" !!!) si "in schimb de idei" unde se merge de regula cu tot familionul, cu mama-soacra (care are grija de copil), cu concubina (care de regula este deja doctorisita si aspira puternic la un post de conferentiar sau chiar si profesor !), cu un tehnician pe post de sofer si cu d-na economista !!! Si mai interesant este faptul ca dupa ce vin din strainatate se apuca sa faca si ei ce au vazut acolo: nu numai redecorarea birourilor (care este cel mai la indemana, fonduri au, d-na economist a fost preumblata si deci este mai ingaduitoare cu redecorarea "anuala" - ca doar este autonomie, ce naiba ?!!!) dar chiar si "Stiintific" se apuca sa studieze tot felul de lucruri care acolo la mama lor au necesitat zeci de ani de experinta dar noi in numai 2 saptamani devenim "specialisti" (internetu' sa traiasca !!!) si ne dam cu parerea savant dupa cateva simulari CAD ...

Ei, ce spuneti d-le Lexmarkz de "vorbaria" asta ?! Este la topic ? Este reala ?! Are vreo urma "patologica" ?!!! Recunoasteti ceva din cele ce le scriu eu aici ?! Tot parerea pe care ati exprimat-o despre d-nul Vlaston o aveti ?! Ca dansul a propus niste lucruri extraordinare din care s-ar descoperi imediat falsii doctori si profesori ... Daca sunteti atat de integru si corect de ce nu sunteti de acord cu propunerea dansului ?! Nu am contestat niciodata ca in unele parti pot exista si niste oameni mai competenti si mai integri unde se fac lucruri reale dar daca stati un pic sa judecati veti gasi chiar si acolo din cele ce am scris eu mai sus ca altfel nu se poate ... Nenorocirea este atat de extinsa si a cuprins tot invatamantul romanesc ca altfel nu poti sa supravietuieti ! In momentul in care s-au fixat tot felul de cerinte aberante cantitative si nu calitative atunci s-a dus totul de rapa ! Smecherii "s-au adaptat" imediat si au produs gunoi in cantitatea ceruta ... Treaba cu finantarea "pe copita" si cu autonomia iarasi au produs o serie intreaga de gunoaie si nonvalori clare !!! A veni d-tra acum sa ne convingeti ca negrul bate spre rozaliu din punctul d-tra "occidental" din care priviti lucrurile (si stiu eu foarte bine ce inseamna "occident" si hartii si birocratie si tras barbi in mod "occidental" !!!) este de-a dreptul hilar, ca sa nu fiu rautacios si sa scri ca este de-a dreptul PATOLOGIC !!!

Liviu2002j
2009-07-29 12:04:01

Re: vanare de vant NU ESTE ASA DELOC !!!

La 2009-07-29 09:21:29, naes a scris:

> Oricate adevaruri s-ar scrie pe acest forum, daca nu sunt dovezi care
> sa probeze in fata asa zisei justitii vinovatia, toata activitatea de
> a comenta subiectul se poate numi ....VANARE DE VANT.
> Si asta pentru ca infractorii din cercetare au avut si au grija sa
> ascunda urmele.

Dovezi sunt cu nemiluita, oameni nu sunt !!! Oameni adevarati care sa le vada si sa ia decizii in consecinta ! Crezi ca este greu sa iei "activitatea" unui centru la puricat ?! Cred ca daca s-ar face un control simplu (nu cine stie ce ...) la un centru de cercetare care a aparut dupa 2000 precum ciupercile dupa ploaie atunci majoritatea "directorilor" cu tot cu trezorierii si ce mai este pe acolo ar trebui bagati imediat la bulaul negru !!! Dar cine sa-i bage ca toti sunt in combinatii ?!!! Toti si-au tras centre si fundatii, se controleaza si se evaluaeza intre ei, au legaturile lor suPTterane ... Ca sa ajungi la ei trebuie sa intri adanc in mocirla si apoi prin gaurile subterane in care stau ascunsi ! Nu-i placut dar cineva trebuie sa o faca la un monent dat !!!

> Oricum, felicit initiativa si autorul articolului.
>

Liviu2002j
2009-07-29 12:37:42

Despre "competitie" din nou ...

Se tot face mare tam-tam despre obtinerea unor proiecte pe baza de "competitie" ! Pur si simplu au introdus in sistem inca o smecherie in vederea controlarii de catre "ai lor" a tuturor lucrurilor !!! Pe fata se tot izbesc cu caramizile in piept dar pe la spate cu ce credeti ca se "izbesc" ? Cine-i "izbeste" ?! Nu cumva lingaii care din pozitia in genunchi nu mai au la dispozitie decat limba ?!!!

Revin mai pe seara ...

Scorilo
2009-07-29 13:26:54

Re: N-ai dreptate srelule... Putintica tot are

La 2009-07-29 01:18:53, Ratacitul a scris:

> De data asta, ramolica o spune bine. Inclusiv ca laboratoarele tin de
> DoE si nu de DoD.

Asta e irelevant; nu conteaza cine administreaza infrastructura (oricum ministerul / departamentul, in speta DoE, concesioneaza administrarea unor alte entitati, publice sau private), contraza cu cine se fac contractele de cercetare.

Sa-ti dau un exemplu: peste deal de Oak Ridge National Laboaraory se afla Y 12, care din 1943 incoace lucreaza exclusiv pentru armata (imbogateste uraniu, face componente pentru bombe nucleare, etc.) si totusi apartine de DoE si nu de DoD.

Pe de alta parte, la ORNL se face stiinta "civila" la greu, inclusiv cercetare fundamentala cat cuprinde (din aia contra careia fac idiotii spume la gura).

Numa bine,
Scorilo

P. S. Gligore, iar mori de grija mea, pe unde sunt?

> Crede-ma, am avut ocazia sa fiu la Sandia...for a while...si stiu ce
> inseamna. La vremea respectiva am apreciat cam doua-trei decenii
> avans fata de ce stiam in domeniu...
>
>
> La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:
>
> > La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
> >
> > > La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
> > >
> > > ......................................................................................................................>
> > >
> > > > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > > > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > > > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
> > >
> > > =========================================================
> > > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > > shapte............
> > >
> > > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > > it)
> > > >
> > >
> >
> > N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> > proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> > mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> > existente.
> >
> > Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> > calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> > la Intel.
> >
> > Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> > provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> > putea fi) majoritatea provin din universitati.
> >
>
>

rosu ovidiu
2009-07-29 13:35:20

MAFIA CERCETARII ESTE PATRONATA DE PSD.

Acum intelegeti de ce a vrut PSD-ul nazisti-stalinsito-comunist Ministerul Invatamantului?

George-Felix
2009-07-29 14:53:50

amestecate

Sunt chestii concrete in articol, care ar trebui sa puna procuratura un pic la treaba, cum ar fi cea cu spaiile sau cu mafiile.

Altele insa, nu sunt chiar asa. Doua exemple:

- e fals sa afirmi ca "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face cu cercetarea"
- e fals sa afimrmi ca a forta cooperarea cu universitatile e falsa in sine


Felix

Lexmarkz
2009-07-29 14:56:31

Ai dreptate

E, Liviu2002j esti uneori patologic, dar acum recunosc ca ai in mare masura dreptate. Din pacate asa este. Si referitor la profi si confi si referitor la contracte. Ma deranjeaza si pe mine faptul ca atunci cind am ajuns prof in 2007, fiind la una din cele mai dure comisii, am tremurat desi dosarul meu nu numai ca satisfacea toate criteriile, dar le dubla cel putin. In timp ce profii mai vechi au ajuns pe posturile astea cu dosare care nu indeplinesc nici conditia de sef de lucrari. Sau dosare depuse deodata cu al meu au trecut, desi erau penibile, numai pentru ca erau in domenii cu comisii mult mai "indulgente". Si apropos de profii mai vechi. Credeam ca odata ajuns prof, voi avea un salariu mare. Pot sa-ti spun ca e jumatate ca al unui prof cu "vechime", caci criteriul acesta e cam subtirel la mine...
Sa revin la cercetare. Am pierdut anul trecut un PN II care zic eu ca avea o idee buna, un consortiu bun si un beneficiar foarte interesat si mai mult, se putea dezvolta intr-un FP7 fara probleme. Punctajele au fost date clar aiurea, in asa fel incat sa nu se ajunga la consens, cu o diferenta de fix 10 puncte. 91, 90 si 81. Adica 87.33 puncte. Au fost acceptate propuneri de la 88 de puncte. Cel care a dat 81 a avut niste observatii penibile, dar contestatii de pot depune doar pe procedura, nu pe reaua vointa a unui evaluator. In acest timp, au fost acceptate propuneri penibile, de genul sistem electronic de examinare automata. Iti aduc 20 de astea free de pe web. Dar ce sa-i faci, erau nume sonore implicate. Ca sa nu-ti mai spun ca de acum 3 ani refuz sa mai evaluez propuneri de granturi, pentru ca pe vremea CNCSIS-urilor ceilalti 2 evaluatori cred ca au dat cite 105 puncte ca un grant al unui mare profesor de la Bucuresti sa iasa, tinand cont de punctajul care l-am dat eu. Pe vremea aceea nu se recurgea la consens. Asa ca nu pot decat sa-ti dau dreptate. Dar parerea despre dl. Vlaston nu mi-o schimb. Exista prea multi indivizi cu gura mare si gica-contra, care au prea putine de spus in invatamantul superior.

Nabuccodonosor al Doilea
2009-07-29 14:56:37

La 2009-07-28 21:30:01, Liviu2002j a scris:

> Meserie te halesc !!! Deci doamna "chimi-recto-sena-mini" a devenit si
> "bio" ... De unde o avea atata energie ?! Nu cuNva si-o fi transfuzand
> sange de la 10 tineri ?!!! Da, dar nu se explica de unde are smecheria
> in sange ... Pe ce cale o fi luand-o ?!!!
>
Madam Andronescu n-are nicio legatura cu CIB-ul in afara de a se fi infintat in vremea "domniei" ei (guvernarea 2000-2004). (De fapt institutul national de biotehnologii a fost transformat in ceea ce este astazi, si este foarte bine asa.)
Dar nu conduce ea niciun proiect acolo si nici nu este implicatat in vreun proiect al CIB-ului in calitate de cercetator.
Iar faptul ca s-au acordat 400 mp in gradina botanica nu vad ce legatura are cu ministerul. Gradina este in administrarea universitatii bucuresti nu a guvernului.

(Si ca fapt divers, este limpede ca habar n-ai cu ce se mananca "bio" pentru ca ai stii ca chimia are o gramada a face cu domeniul asta... )

Anyway, inca un demers jurnalistic marca Ziua: inceput bine sfarsit prost. La fel cum ati facut si cu ala cu drumurile de la Dambovita.
Chiar nu puteti sa faceti o investigatie ca lumea? Daca nu, mai bine va rezumati la articole de tabloid cu columbeni, basesti si alte zane autohtone.

Shadow
2009-07-29 15:07:34

Re: amestecate supliment felix

> Sunt chestii concrete in articol, care ar trebui sa puna procuratura
> un pic la treaba, cum ar fi cea cu spaiile sau cu mafiile.
>
> Altele insa, nu sunt chiar asa. Doua exemple:
>
> - e fals sa afirmi ca "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face
> cu cercetarea"
> - e fals sa afimrmi ca a forta cooperarea cu universitatile e falsa in
> sine
>
>
> Felix

Se pregateste ordonanta:
http://www.bursa.ro/on-line/s=politica&articol=58594.html

Misto nu? Si are sau nu are legatura cu "cercetarea romaneasca"?

Nabuccodonosor al Doilea
2009-07-29 15:17:54

Bai za uei

absorbtia institutelor independente in universitati este un lucru bun pentru cercetarea romaneasca.
institutele atomizate pe domenii (biodinamica, electrotehnica, informatica etc.) nu pot sa dea niciun randament pentru ca in zilele noastre cercetarea se face transdisciplinar, deci oricum aceste institute trebuie sa se asocieze intre ele intr-un fel sau altul pentru a castiga finantare europeana pe FP7 pentru proiecte mari.


pe de alta parte in institute exista echipamente care pot fi folosite in mai multe discipline.
de exemplu un AFM (microscop de forta atomica) exista la CIB si sta mai mult degeaba. el ar putea fi foarte bine utilizat si in microelectronica si in stiinta materialelor (sau alte disciplina "nano"). ori acest lucru nu este posibil daca institutele sunt organisme independente. pe cand daca ar fi organizate ca laboratoare in cadrul universitatilor ele ar putea partaja astfel de echipamente extrem de scumpe. (de exemplu un AFM costa de la 150.000$ in sus...)

modelul asta exista in occident si functioneaza foarte bine.

alta aberatie cat china in articol: "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face cu cercetarea". duduiule care esti tu dudui si scrii articole pe la Ziua, un doctorat inseamna cercetare. doctorat=cercetare
deci finantarea doctoratelor este normal sa se faca din banii de cercetare....


in privinta mafiei imobiliare cred ca temerile jurnalistului sunt justificate. probabil ca este singura chestiune justificata din articol...

Mos Grigore
2009-07-29 15:18:08

Nu mor Mielule, nu mor.......................

Stiu unde ieshti; in compania glorioasa a lui LUCID (GLOBTROTERUL ATOMIC)shi Valentin Ceausescu (tzi-o fi chiar shef?) drept pe strada Atomistilor (ce bashcalie).

Noi Amerlocii, de pe aici, sintem mindrii de patriotismul tau; ai lasat tu mindretze de universitate la Memphis, TN pentru strada Atomistilor! SAU TE-A LAST EA?

ANYWAY, NOI ITZI URAM NOI SUCCESE IN ATOMICA RO!






La 2009-07-29 13:26:54, Scorilo a scris:

> La 2009-07-29 01:18:53, Ratacitul a scris:
>
> > De data asta, ramolica o spune bine. Inclusiv ca laboratoarele tin de
> > DoE si nu de DoD.
>
> Asta e irelevant; nu conteaza cine administreaza infrastructura
> (oricum ministerul / departamentul, in speta DoE, concesioneaza
> administrarea unor alte entitati, publice sau private), contraza cu
> cine se fac contractele de cercetare.
>
> Sa-ti dau un exemplu: peste deal de Oak Ridge National Laboaraory se
> afla Y 12, care din 1943 incoace lucreaza exclusiv pentru armata
> (imbogateste uraniu, face componente pentru bombe nucleare, etc.) si
> totusi apartine de DoE si nu de DoD.
>
> Pe de alta parte, la ORNL se face stiinta "civila" la greu, inclusiv
> cercetare fundamentala cat cuprinde (din aia contra careia fac
> idiotii spume la gura).
>
> Numa bine,
> Scorilo
>
> P. S. Gligore, iar mori de grija mea, pe unde sunt?
>
> > Crede-ma, am avut ocazia sa fiu la Sandia...for a while...si stiu ce
> > inseamna. La vremea respectiva am apreciat cam doua-trei decenii
> > avans fata de ce stiam in domeniu...
> >
> >
> > La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:
> >
> > > La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
> > >
> > > > La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
> > > >
> > > > ......................................................................................................................>
> > > >
> > > > > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > > > > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > > > > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
> > > >
> > > > =========================================================
> > > > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > > > shapte............
> > > >
> > > > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > > > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > > > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > > > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > > > it)
> > > > >
> > > >
> > >
> > > N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> > > proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> > > mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> > > existente.
> > >
> > > Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> > > calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> > > la Intel.
> > >
> > > Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> > > provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> > > putea fi) majoritatea provin din universitati.
> > >
> >
> >
>
>

M_D_L
2009-07-29 15:20:07

Re: N-ai dreptate srelule... Putintica tot are

La 2009-07-29 13:26:54, Scorilo a scris:


> Pe de alta parte, la ORNL se face stiinta "civila" la greu, inclusiv
> cercetare fundamentala cat cuprinde (din aia contra careia fac
> idiotii spume la gura).
>

In general toata lumea este de acord sa se faca cercetare fundamentala. Probabil ca v-ati referit la cea teorecica, cum se practica la noi.

Dar la unele facultati se face numai teorie, la nivelul cel mai inalt, fara sa se tina seama de cerintele de pe piata muncii. Se pun etichete diferite pe acelasi "borcan". Nu este corect sa fie mintiti candidatii si sa fie atrasi spre acele facultati punand denumiri care "suna bine" (fizica medicala, fizica mediului, etc), ca dupa ce s-au inscris si incep cursurile sa constate ca nu vor invata ce si-au dorit si li se toarna pe gat cu totul altceva (teorie). Nu are rost sa-i inebunesti cu tot felul de teorii abstracte, cand ei n-au cunostintele de baza (nu stiu nici definitia curentului electric). Se preda teoria campului la vanzatoarele de la tara, cam asa merg treburile. Nu invata aproape nimic din ce ar trebui sa stie fizicienii din spitale (electronica multa, optica aplicata, nucleara si atomica, etc).
Nici dumneavoastra nu ati dori sa cumparati de la magazin un produs pe care scrie ceva si sa constatati acasa ca in interiorul ambalajului este altceva.
Cred ca situatia asta a parut pentru ca cei mai multi profesori la asta se pricep, iar la practica se cer si echipamente scumpe. Pentru ca nu atrag candidatii la ce stiu ei sa faca (teorie), nu propun infiintarea de sectii de fizica teoretia. Este o practica incorecta, care le afecteaza viitorul multor tineri. Este si vina lor si a familiilor lor, pentru ca se arunca "cu capul inainte" si nu se intereseaza in detaliu de ce urmeaza sa "pateasca".

Repet:
Nu sunt de acord cu ce se intampla la unele facultati, unde se doreste sa se faca teorie si la sectiile declarate de profil experimental (de ex. la fizica medicala sau la fizica mediului). La acele facultati grupul de la teoretica are o pozitie mult mai puternica decat "experimentatorii" (care multi dintre ei nu sunt buni nici la teorie, dar nici la practica) si face regulile.

Si mai este o chestie importanta, aceea ca in invatamant activitatea principala este aceea de formare profesionala a viitorilor absolventi. Nu se face cercetare adevarata. Este o pantomima sinistra, chestia cu cercetarea profesorilor. Cate aplicatii practice ati vazut scoase de domnii profesori ? Sunt exceptii, alea care or fi.

M_D_L
2009-07-29 15:26:38

Re: amestecate

La 2009-07-29 14:53:50, George-Felix a scris:


>
> - e fals sa afirmi ca "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face
> cu cercetarea"

Dvs. va referiti la principii, nu ce este in lumea reala. Unde sunt aplicatiile practice ale "cercetarilor" domnilor doctori in stiinte ? Se practica metoda copy-paste, pe scara larga. Cercetarea se face din mouse-ul PC-ului.

M_D_L
2009-07-29 15:32:35

Re: Nu mor Mielule, nu mor.......................

La 2009-07-29 15:18:08, Mos Grigore a scris:

> Stiu unde ieshti; in compania glorioasa a lui LUCID (GLOBTROTERUL
> ATOMIC)shi Valentin Ceausescu (tzi-o fi chiar shef?) drept pe strada
> Atomistilor (ce bashcalie).
>
> Noi Amerlocii, de pe aici, sintem mindrii de patriotismul tau; ai
> lasat tu mindretze de universitate la Memphis, TN pentru strada
> Atomistilor! SAU TE-A LAST EA?
>
> ANYWAY, NOI ITZI URAM NOI SUCCESE IN ATOMICA RO!
>
>

Bai Garbage, du-te la raport la seful tau de la CIA, nu mai pierde timpul pe forum.

synd
2009-07-29 15:42:00

Re: amestecate

La 2009-07-29 15:26:38, M_D_L a scris:


> > - e fals sa afirmi ca "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face
> > cu cercetarea"
>
> Dvs. va referiti la principii, nu ce este in lumea reala. Unde sunt
> aplicatiile practice ale "cercetarilor" domnilor doctori in stiinte ?
> Se practica metoda copy-paste, pe scara larga. Cercetarea se face din
> mouse-ul PC-ului.
>
>


Presupun ca dumneata detii titlul de doctor si, in acest caz, nu-ti este chiar straina metoda la care te referi?! Pentru ca, altfel, in cazul in care nu ai obtinut acest grad academic, nu inteleg cum iti poti permite sa generalizezi cazuri mai mult sau mai putin izolate, eventual raspandite in Romania dar nu pretutindeni in lume, si sa diminuezi sau sa dezavuezi munca, de-a dreptul "pe branci", depusa de tineri capabili la marile universitati.

Iar, Felix are perfecta dreptate atunci cand afirma ce afirma. Observatia este valabila atat in cazul stiintelor naturii cat si cele, denumite de germani, "Geisteswissenschaften".

Mos Grigore
2009-07-29 15:48:39

Tu ce vrei bai amaritule......................PROFESORASH SPART IN KOOR.........

CARE FACE TEORIA CERCETARII!!!!!!!!!!!!!!!!

sa rizi shi cu KOOROO................



La 2009-07-29 15:32:35, M_D_L a scris:

> La 2009-07-29 15:18:08, Mos Grigore a scris:
>
> > Stiu unde ieshti; in compania glorioasa a lui LUCID (GLOBTROTERUL
> > ATOMIC)shi Valentin Ceausescu (tzi-o fi chiar shef?) drept pe strada
> > Atomistilor (ce bashcalie).
> >
> > Noi Amerlocii, de pe aici, sintem mindrii de patriotismul tau; ai
> > lasat tu mindretze de universitate la Memphis, TN pentru strada
> > Atomistilor! SAU TE-A LAST EA?
> >
> > ANYWAY, NOI ITZI URAM NOI SUCCESE IN ATOMICA RO!
> >
> >
>
> Bai Garbage, du-te la raport la seful tau de la CIA, nu mai pierde
> timpul pe forum.
>
>

M_D_L
2009-07-29 15:54:08

Re: amestecate

La 2009-07-29 15:42:00, synd a scris:


> Presupun ca dumneata detii titlul de doctor si, in acest caz, nu-ti
> este chiar straina metoda la care te referi?! Pentru ca, altfel, in
> cazul in care nu ai obtinut acest grad academic, nu inteleg cum iti
> poti permite sa generalizezi cazuri mai mult sau mai putin izolate,
> eventual raspandite in Romania dar nu pretutindeni in lume, si sa
> diminuezi sau sa dezavuezi munca, de-a dreptul "pe branci", depusa
> de tineri capabili la marile universitati.
>
> Iar, Felix are perfecta dreptate atunci cand afirma ce afirma.
> Observatia este valabila atat in cazul stiintelor naturii cat si
> cele, denumite de germani, "Geisteswissenschaften".
>

"Cercetarili" domniei voastre unde sunt aplicate, daca nu sunt indiscret ?
Puteti sa-mi spuneti, sau ati folosit metoda copy-paste ?

Dumneata cezi ca eu sunt venit de pe Luna si nu stiu cu ce se mananca cercetarea de la noi ?

synd
2009-07-29 15:59:37

Re: amestecate

La 2009-07-29 15:54:08, M_D_L a scris:

> La 2009-07-29 15:42:00, synd a scris:
>
>
> > Presupun ca dumneata detii titlul de doctor si, in acest caz, nu-ti
> > este chiar straina metoda la care te referi?! Pentru ca, altfel, in
> > cazul in care nu ai obtinut acest grad academic, nu inteleg cum iti
> > poti permite sa generalizezi cazuri mai mult sau mai putin izolate,
> > eventual raspandite in Romania dar nu pretutindeni in lume, si sa
> > diminuezi sau sa dezavuezi munca, de-a dreptul "pe branci", depusa
> > de tineri capabili la marile universitati.
> >
> > Iar, Felix are perfecta dreptate atunci cand afirma ce afirma.
> > Observatia este valabila atat in cazul stiintelor naturii cat si
> > cele, denumite de germani, "Geisteswissenschaften".
> >
>
> "Cercetarili" domniei voastre unde sunt aplicate, daca nu sunt
> indiscret ?
> Puteti sa-mi spuneti, sau ati folosit metoda copy-paste ?
>
> Dumneata cezi ca eu sunt venit de pe Luna si nu stiu cu ce se mananca
> cercetarea de la noi ?
>


Sunt aplicate de mult. Problema este ca nu stii dumneata si nici nu are sens sa-ti explic.

Pentru teza mea am lucrat zece ani. Atunci cand am trecut de 20.000 ore efective de munca am incetat sa mai numar.

Ai macar o licenta...???

Ratacitul
2009-07-29 16:03:19

Scorilo si Srelu

Este chiar ce am vrut sa punctez eu. Laboratoarele alea nu sunt EXCLUSIV militare, chiar daca lucreaza pentru DoD foarte mult (prin contracte, bineinteles).

O buna parte dintre ele ar putea fi exclusiv sub administratia DoD, tinand cont de specificul si destinatarul contractelor, asa cum spui tu, inca de la infiintare.

Dar s-a ales aceasta cale ocolita prin DoE tocmai pentru a se asigura flexibilitatea admiterii de personal non-american in anumite proiecte. Sunt si alte motivati, dar tin in special de politica: spre exemplu, cheltuielile apar la capitolul R&D la DoE, nu umfla suplimentar bugetul si asa enorm al DoD. Nu da bine la imagine.

Dar sa revenim: dincolo de faptul ca i-am perceput cu doua-trei decenii avans, o alta caracteristica perceputa de mine a fost eficienta si intregul sistem de control administrativ care sa asigure ca nu se scapa haturile: sistemul de colectare/aprobare a contractelor, eficienta derularii lor atat in termeni financiari cat si in termeni de timp, controlul progresului, sistemul de corectie al erorilor.

Aici e partea in care i-am dat dreptate lui Grigore - desi fac R&D - activitate in sine greu cuantificabila, dupa cum arata si neamtul -, desi tin de guvernul federal- recunoscut si in USA ca mana sparta cu banii contribuabililor -, totusi au pus la punct un sistem de AQ managerial demn de invidiat, cu mult deasupra a ceea ce am vazut si pe la privati.

Numai bine.


La 2009-07-29 13:26:54, Scorilo a scris:

> La 2009-07-29 01:18:53, Ratacitul a scris:
>
> > De data asta, ramolica o spune bine. Inclusiv ca laboratoarele tin de
> > DoE si nu de DoD.
>
> Asta e irelevant; nu conteaza cine administreaza infrastructura
> (oricum ministerul / departamentul, in speta DoE, concesioneaza
> administrarea unor alte entitati, publice sau private), contraza cu
> cine se fac contractele de cercetare.
>
> Sa-ti dau un exemplu: peste deal de Oak Ridge National Laboaraory se
> afla Y 12, care din 1943 incoace lucreaza exclusiv pentru armata
> (imbogateste uraniu, face componente pentru bombe nucleare, etc.) si
> totusi apartine de DoE si nu de DoD.
>
> Pe de alta parte, la ORNL se face stiinta "civila" la greu, inclusiv
> cercetare fundamentala cat cuprinde (din aia contra careia fac
> idiotii spume la gura).
>
> Numa bine,
> Scorilo
>
> P. S. Gligore, iar mori de grija mea, pe unde sunt?
>
> > Crede-ma, am avut ocazia sa fiu la Sandia...for a while...si stiu ce
> > inseamna. La vremea respectiva am apreciat cam doua-trei decenii
> > avans fata de ce stiam in domeniu...
> >
> >
> > La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:
> >
> > > La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
> > >
> > > > La 2009-07-28 22:15:17, neamtu tiganu a scris:
> > > >
> > > > ......................................................................................................................>
> > > >
> > > > > In principiu cercetarea finantata de stat are cea mai dezastroasa
> > > > > eficienta. Probabil ca procentele de mai sus in cazu coordonarii de
> > > > > catre stat ajung la sub 1%, rezultate palpabile. ...................................
> > > >
> > > > =========================================================
> > > > In general cam ai dreptate cu singura execeptie.......de fapt
> > > > shapte............
> > > >
> > > > laboratoarele nationale americane (Sandia, Los Alamos, Argonne, Oak
> > > > Ridge, Brookhaven, Lawrence Berkeley shi Lawrence Livermore). Cum se
> > > > face nu shtiu dar astea au dat grosul descoperirilor de virf din lume
> > > > de zeci de ani (dela nanotechnica la lasere, fisiune/fusiune you name
> > > > it)
> > > > >
> > > >
> > >
> > > N-as crede ca fac mare branza. In general sunt institutii de
> > > proiectare de armament. Sunt prea putin preocupati de cercetare si
> > > mai mult de transpunerea in tehnologii militare a cunostintelor deja
> > > existente.
> > >
> > > Ca sa dau si un exemplu, tehnologia microprocesoarelor care au dus
> > > calculatoarele acolo unde sunt astazi, sunt creatia cercetatorilor de
> > > la Intel.
> > >
> > > Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> > > provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> > > putea fi) majoritatea provin din universitati.
> > >
> >
> >
>
>

synd
2009-07-29 16:43:22

M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

La 2009-07-29 15:26:38, M_D_L a scris:


> Dvs. va referiti la principii, nu ce este in lumea reala. Unde sunt
> aplicatiile practice ale "cercetarilor" domnilor doctori in stiinte ?
> Se practica metoda copy-paste, pe scara larga. Cercetarea se face din
> mouse-ul PC-ului.
>




http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/127369/

http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=8542


Este util, poate, sa-ti precizez ca rezultatele cercetarilor acestor tineri fizicieni, doctori germani, au fost deja aplicate. Iar aceste cazuri nu sunt singulare