Marile Dosare

Ratacitul
2009-07-29 16:54:07

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

Cred ca ai luat-o prea personal. Din cate am inteles eu, M_D_L a generalizat cu privire la Romania, ignorand sau nestiind ca postezi din Germania si traiesti acolo de decenii.
Iata ce spune:
"Dumneata cezi ca eu sunt venit de pe Luna si nu stiu cu ce se mananca cercetarea de la noi ?"


=====================
La 2009-07-29 16:43:22, synd a scris:

> La 2009-07-29 15:26:38, M_D_L a scris:
>
>
> > Dvs. va referiti la principii, nu ce este in lumea reala. Unde sunt
> > aplicatiile practice ale "cercetarilor" domnilor doctori in stiinte ?
> > Se practica metoda copy-paste, pe scara larga. Cercetarea se face din
> > mouse-ul PC-ului.
> >
>
>
>
>
> http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/127369/
>
> http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=8542
>
>
> Este util, poate, sa-ti precizez ca rezultatele cercetarilor acestor
> tineri fizicieni, doctori germani, au fost deja aplicate. Iar aceste
> cazuri nu sunt singulare
>
>
>
>

synd
2009-07-29 16:58:58

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

La 2009-07-29 16:54:07, Ratacitul a scris:

>
>
> Cred ca ai luat-o prea personal. Din cate am inteles eu, M_D_L a
> generalizat cu privire la Romania, ignorand sau nestiind ca postezi
> din Germania si traiesti acolo de decenii.
> Iata ce spune:
> "Dumneata cezi ca eu sunt venit de pe Luna si nu stiu cu ce se mananca
> cercetarea de la noi ?"
>
>



Dupa mintea mea "ingusta" nu cred ca este posibila nici macar redactarea unei simple lucrari de licenta dupa metoda copy-paste. Si aceasta pentru simplul motiv ca, in pofida materialului enorm prezent pe net, lipsesc totusi materiale de stricta specialitate. Cat despre o lucrare de doctorat, care sa-si merite numele, nici nu poate fi vorba.

Salut!

synd

Mos Grigore
2009-07-29 17:02:45

Re: Despre cercetare..Uite Mielule Premii Nobel Kakalau...............

Ca sa nu te mai trezeshti facind afirmatzii gratuite.......................


La 2009-07-28 23:09:17, srelu a scris:

> La 2009-07-28 22:52:36, Mos Grigore a scris:
>> > >
> >
>
>>
> Alt exemplu, nu cunosc nici un caz de laureat al premiului Nobel
> provenit din laboratoarele armatei americane, (desi nu exclud ca n-ar
> putea fi) majoritatea provin din universitati.
========================================================

http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/nine-nobel-laureates.html


http://www.bnl.gov/bnlweb/history/nobel/

http://www.er.doe.gov/Accomplishments_Awards/Heroes/heroes.htm

naiv-prudent
2009-07-29 17:25:14

sa vedem?

pe ani si pe partide cine a dominat bugetul cercetarii... Hai sa nu-l punem pe Miclea la egalitate cu Andronescu! APropos de cercetare... Institutul de Cercetari Alimentare nu a fost hapait de Felix (domeniu pe malul lacului Baneasa); zice ZIUA ceva de asta? Dar PC+PSD?

George-Felix
2009-07-29 17:33:29

Re: amestecate

1. Am vazut doctorate foarte bune si in tara si in strainatate, si am vazut verze cu titlul de lucrari stiintifice si intr-o parte si in alta. Sigur proportia variaza:)
Daca tezele de doctorat in Romania sunt copiate, solutia nu e sa tai finantarea tuturor tezelor ci sa iei la puricat modul de acordare a titlurilor.
Daca suma de bani din cercetare e data de coordonate economice, atunci felia trebuie impartita, si finantarea doctoratelor trebuie sa primeasca o parte din cozonac. Si in Romania ca si in lume.

2. In general in lume cercetarea fundamentala "de masa" se face la doctorate. Numarul de institute finantate de stat in Germania e foarte mic, si aia chiar sunt "spitze". De fapt in afara de Max Planck nu stiu sa mai fie cineva finantat integral, si MP iau din cand in cand cate un Nobel, direct sau in cooperare cu americanii.

3. Ca in Romania ideea de cooperare intre institutii e asa de straina incat trebuie impusa prin lege, asta e trist pentru Romania. Nu exista in lume cercetare fara cooperare, si nu vad nimic rau ca institutele romanesti sa coopereze cu universitatile

4. Asta nu are nimic de-a face cu cazurile penale semnalate in articol. Dar una e una si alta e alta.



Felix




La 2009-07-29 15:26:38, M_D_L a scris:

> La 2009-07-29 14:53:50, George-Felix a scris:
>
>
> >
> > - e fals sa afirmi ca "finantarea doctoratelor nu are nimic de-a face
> > cu cercetarea"
>
> Dvs. va referiti la principii, nu ce este in lumea reala. Unde sunt
> aplicatiile practice ale "cercetarilor" domnilor doctori in stiinte ?
> Se practica metoda copy-paste, pe scara larga. Cercetarea se face din
> mouse-ul PC-ului.
>
>
>

M_D_L
2009-07-29 17:35:47

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

La 2009-07-29 16:43:22, synd a scris:

>
> http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/127369/
>
> http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=8542
>
>
> Este util, poate, sa-ti precizez ca rezultatele cercetarilor acestor
> tineri fizicieni, doctori germani, au fost deja aplicate. Iar aceste
> cazuri nu sunt singulare
>
>

La prima adresa nu pot sa intru (prin RDS), iar romanii de la a doua adresa au nume cam evreiesti.

Dar nu despre situatia celor plecati din tara era vorba, ci despre cei ramasi "in sistem". Va rog sa ma credeti ca am de-a face cu tot felul de doctori care sunt BATA si nu stiu sa faca nici chestii elementare. Scriu articole "stiintifice", la experimentala, din imaginatie si pun date din burta. Le "mermelesc" pe calculator (editate dichisit, trasate graficele, etc) dar nu au facut in viata lor vreun experiment real. M-am pomenit ca venive cineva la mine sa-i spun datele la un fotomultiplicator (denumirea, parametri electrici), pentru ca scrisese un articol in care facea referire la asa ceva si nu stia cum sa brodeasca minciuna. In centrele universitare din provincie este dezastru total.
Avem un singur tehnician priceput (restul fiintd femei - dactilografe pe post de tehnician) si cand lipseste de la serviciu (extrem de rar) nu se fac laboratoarele respective. Au ars sonde de osciloscop (le-au legat la priza aiurea), AU FACUT EXPERIMENT DIDACTIC CU OSCILOSCOPUL DEFECT SAU CU MONTAJUL D

George-Felix
2009-07-29 17:40:33

Re: Bai za uei

Cam asa zic si eu.

Si in toata lumea, se forteaza interdisciplinaritatea, si aparitia de retele care sa cuprinda laboratoare, institute, universitati etc.

Problema in Romania sta in detalii, se prea poate ca absobtia de catre universitati a institutelor sa fie vazuta cam asa: noi sefii de la universitati luam spatiile, angajatii si aparatura si le luam locul sefilor din institute care pot sa fie sanatosi in rest.

La IFA cel putin sunt oameni in institute care sunt foarte bine pregatiti si ar fi pacat sa fie zburati de o ordonanta

Lipsa de nuante a articolului il face necredibil si e pacat, ca pe alocuri are dreptate:)

Cat despre tampenia cu doctoratele si cercetarea:)) .., nimic in plus de zis

Felix





La 2009-07-29 15:17:54, Nabuccodonosor al Doilea a scris:

> absorbtia institutelor independente in universitati este un lucru bun
> pentru cercetarea romaneasca.
> institutele atomizate pe domenii (biodinamica, electrotehnica,
> informatica etc.) nu pot sa dea niciun randament pentru ca in zilele
> noastre cercetarea se face transdisciplinar, deci oricum aceste
> institute trebuie sa se asocieze intre ele intr-un fel sau altul
> pentru a castiga finantare europeana pe FP7 pentru proiecte mari.
>
>
> pe de alta parte in institute exista echipamente care pot fi folosite
> in mai multe discipline.
> de exemplu un AFM (microscop de forta atomica) exista la CIB si sta
> mai mult degeaba. el ar putea fi foarte bine utilizat si in
> microelectronica si in stiinta materialelor (sau alte disciplina
> "nano"). ori acest lucru nu este posibil daca institutele sunt
> organisme independente. pe cand daca ar fi organizate ca laboratoare
> in cadrul universitatilor ele ar putea partaja astfel de echipamente
> extrem de scumpe. (de exemplu un AFM costa de la 150.000$ in sus...)
>
> modelul asta exista in occident si functioneaza foarte bine.
>
> alta aberatie cat china in articol: "finantarea doctoratelor nu are
> nimic de-a face cu cercetarea". duduiule care esti tu dudui si scrii
> articole pe la Ziua, un doctorat inseamna cercetare.
> doctorat=cercetare
> deci finantarea doctoratelor este normal sa se faca din banii de
> cercetare....
>
>
> in privinta mafiei imobiliare cred ca temerile jurnalistului sunt
> justificate. probabil ca este singura chestiune justificata din
> articol...
>
>
>
>

M_D_L
2009-07-29 17:55:07

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

La 2009-07-29 17:35:47, M_D_L a scris:

> La 2009-07-29 16:43:22, synd a scris:
>
> >
> > http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/127369/
> >
> > http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=8542
> >
> >
> > Este util, poate, sa-ti precizez ca rezultatele cercetarilor acestor
> > tineri fizicieni, doctori germani, au fost deja aplicate. Iar aceste
> > cazuri nu sunt singulare
> >
> >
>
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


Am apasat pe taste gresit si s-a transmis textul fara sa-l termin.

Ziceam ca aici unde lucez eu, la partea de experimentala, este dezastru. Cei de la teoretica probabil ca misca ceva, desi nu bag mana in foc pentru nimeni.
Cercetarea stiintifica a profilor de la facultatile din provincie (la unele, ca sa nu zica iar cineva ca generalizez) se face exact ca la profesorii de liceu, adica scriptic. Am vazut o profesoara de la liceu, care venise la o sesiune de comunicari stiintifice care se tinea la noi, ca citea un referat despre tranzistoarele MOSFET, dar ea habar n-avea cum aratau dispozitivele respective (nu le tinuse in mana). Tot asa este si cu acesti universitari din provincie. Nu va dati seama ce jaf au facut (din nepricepere si lipsa de interes) si cata aparatura au aruncat. Le-a dat Tariceanu bani sa-si cumpere scule noi si si-au bagat picioarele in aparatura mai veche, dar de calitate. Tehnicienii (gestionarii) s-au bucurat ca sunt aruncate (casate) aparatele respective, pentru raspundeau de ele.
Stiti ca la Politehnica, la sectia de calculatoare, nu mai lucreaza nimic pe partea hardware (circuite, montaje electronice) ? O frectioneaza pe calculator cu tot felul de programe si absolventii nu stiu sa lipeasca un tranzistor, sau sa masoare o tensiune electrica. Laborator la fizica nu se mai face de prin anii '90, dar nici atunci nu invatau ceva, pentru ca lucrarile erau de toata jena (masurarea lungimii cu rigla, ...)

M_D_L
2009-07-29 18:03:19

Re: sa vedem?

La 2009-07-29 17:25:14, naiv-prudent a scris:

> pe ani si pe partide cine a dominat bugetul cercetarii... Hai sa nu-l
> punem pe Miclea la egalitate cu Andronescu! APropos de cercetare...
> Institutul de Cercetari Alimentare nu a fost hapait de Felix (domeniu
> pe malul lacului Baneasa); zice ZIUA ceva de asta? Dar PC+PSD?
>

Din moment ce si Miclea a pus botul la bani (cum ziceau in articolul de ieri), tot nu prezinta incredere. Si n-are nici o viziune corecta asupra lucrurilor.

Reforma in invatamant nu o poate face o persoana (Miclea sau altul ca el), decat daca executa un ordin primit din afara tarii (stim cu ce intentii).
Reforma trebuie sa fie impusa de beneficiarii sistemului de invatamant, de patronat si de parintii care vor ca odraslele lor sa aiba o sansa in viata, printr-o pregatire mai buna.

Shadow
2009-07-29 18:57:21

Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/

S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.

CALUGARU
2009-07-29 19:23:07

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii

La 2009-07-29 16:58:58, synd a scris:



Am apasat pe taste gresit si s-a transmis textul fara sa-l termin.

Ziceam ca aici unde lucez eu, la partea de experimentala, este dezastru. Cei de la teoretica probabil ca misca ceva, desi nu bag mana in foc pentru nimeni.
Cercetarea stiintifica a profilor de la facultatile din provincie (la unele, ca sa nu zica iar cineva ca generalizez) se face exact ca la profesorii de liceu, adica scriptic. Am vazut o profesoara de la liceu, care venise la o sesiune de comunicari stiintifice care se tinea la noi, ca citea un referat despre tranzistoarele MOSFET, dar ea habar n-avea cum aratau dispozitivele respective (nu le tinuse in mana). Tot asa este si cu acesti universitari din provincie. Nu va dati seama ce jaf au facut (din nepricepere si lipsa de interes) si cata aparatura au aruncat. Le-a dat Tariceanu bani sa-si cumpere scule noi si si-au bagat picioarele in aparatura mai veche, dar de calitate. Tehnicienii (gestionarii) s-au bucurat ca sunt aruncate (casate) aparatele respective, pentru raspundeau de ele.
Stiti ca la Politehnica, la sectia de calculatoare, nu mai lucreaza nimic pe partea hardware (circuite, montaje electronice) ? O frectioneaza pe calculator cu tot felul de programe si absolventii nu stiu sa lipeasca un tranzistor, sau sa masoare o tensiune electrica. Laborator la fizica nu se mai face de prin anii '90, dar nici atunci nu invatau ceva, pentru ca lucrarile erau de toata jena (masurarea lungimii cu rigla, ...)


___________



Nene MDL-ule, exista o carte : teoria jonctiunilor, in care nu apare nici macar un singur desen al unui tranzistor. Cei care au scris aceasta carte nu atinsesera niciodata un tranzistor. Cartea are spre 4 sute de pagini si trateaza suibiectul jonctiunilor pnp, npn, fet si mosfet d.p.d.v.d. matematic. O teorie din care nu intelegi mai nimic dar fara de care mai nimic nu merge in electronica. Nu stiu daca stii, dar din 100% descoperire stiintifica, numai 3 la suta reprezinta aplicare practica, iar restul de 97% reprezinta teoria. Ata ete.

A sti sa lipesti componenete electronice si a depana un cablaj nu mai reprezinta astazi o necesitate. Electronistii s-au transformat in board changers ! E mai eficient sa inlocuiesti un board decit sa-l troubleshoot. Eficienta ! Ca sa nu mai vorbim de imposibilitatea (aproape) tehnica de a mai repara un cablaj cu componente surface mounted. Aici, in SUA, de multe ori stai si te intrebi cit o sa mai continue furtul in electronica. Un rahat de Ipod costa vreo trei sute de dolari si n-are mai nimic complicat in el. Cu trei sute de dolari cumperi un dispiozitiv electronic care este mai complicat de o mie de ori si cu componenete mult mai sofisticate si mai scumpe decit ale Ipodului, si de multe ori costa la jumatate de pret cit un Ipod. Ca sa nu mai vorbesc de un rahat de board care are cine-stie-ce aplicatie in industrie, sa zicem, un power supply simplu, cu un 723 ca regulator si un tranzistor de putere pentru cine-stie-ce controlor de temperatura (sa zicem). Stii cit costa o cacanarie dintr-asta ? Peste o mie de dolari; pe cind un power supply pt. un computer, sa zicem, il cumperi usor cu 50 de dolari si e de o mie de ori mai complicat ca ala din industrie. In electronica s-aus chimbat multe chestii pe-aici, taticu, si cercetarea nu se mai face cu letconul in mina lipind piese pe cablaje de testare. Se compun cablaje pe CAD, si tot pe CAD se simuleaza functionalitatea lor, asa incit totul se face pe computer sinumai atunci cind totul e perfect se trece la realizarea lui fizica. Ca sa nu mai vorbesc de integrarea schemelor care in cele mai multe cazuri, pt. orice fleac de dispozitiv electronic, se creeaza circuite integrate care reduc pretul si dimensiunile fizice la nivele incredibile. Un receiver pt. satelit costa astazi 100 de dolari, iar o antena de 75 de cm, 75 de dolari. Poti sa-ti faci singur un sistem de satelit cu maximum 300 de dolari si sa receptionezi ce-ti doresc mushkii tai !

synd
2009-07-29 19:33:00

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa

La 2009-07-29 18:57:21, Shadow a scris:

> http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/
>
> S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie
> ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.




Iarasi ai dreptate. Totul sau aproape totul in viata tine, dupa modesta mea opinie, de mentalitate, de o anumita conduita in viata, de modul in care omul, in cazul de fata tanarul, intelege sa-si indeplineasca obligatiile specifice varstei sau profesiei.

Legile sau ordonantele, oricat de bune, multe sau intelepte ar fi ele, nu pot suplini ceea ce nu poate fi suplinit: EDUCATIA. Iar educatia se face in familie, institutie pe cale de disparitie. Scoala "construieste" doar pe ea.

Daca opiniile mele sunt corecte, atunci si familia, viata familiara in Finlanda - despre care nu am nici cea mai vaga idee-, trebuie sa fie inca in ordine. Este doar o ipoteza, care merita verificata.
>

M_D_L
2009-07-29 19:37:09

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa

La 2009-07-29 18:57:21, Shadow a scris:

> http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/
>
> S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie
> ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.
>

Ati sarit peste ce era esential.
In Finlanda la baza economiei sta o industrie foarte puternica, care are nevoie de forta de munca bine calificata. La noi industria nu mai exista si cei care se inscriu la o facultate au alte prioritati si alte planuri in cap (sa ia bani de la stat, pe baza diplomei si cu munca cat mai putina).

Nu exista locuri de munca in domenii care necesita calificare inalta. Asta este cauza dezordinii din sistemul de invatamant.

Dar romanii se tem sa spuna aceste lucruri, la fel cum s-au temut sa i se opuna lui Ceausescu. Sunt un popor de rahat, care se adapteaza la orice mizerie. Nevasta-mea zice ca daca s-ar da o lege prin care avansarea pe posturi mai bune sa fie conditionata de omorarea unui om, i-am vedea pe romanasi umbland cu mortul in spate, sa-l duca la serviciu si sa fie avansati. Asta le este firea.

Solitude
2009-07-29 19:40:37

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa

Lasa-ma in durerea mea cu Finlanda, ca ma puse dracu sa-i accept pe cativa drept colaboratori pe niste proiecte si apoi i-am invitat sa dea niste talk-uri la intalnirea inaugurala a... sa zicem consortiului (ca doar sunt asociate ditamai universitatea, centrul lor de asa zisa excelenta si inca doua firme private). M-am luat cu mainile de cap.
Iar cand m-am dus sa le tin niste cursuri la scoala lor post-doctorala (sau ce dracu o fi fost) au fost muti precum pestele-n apa, nici o scanteie, ceva acolo, numai prostii intrebau (inclusiv marii sefi de laboratoare).
Asa ca m-am lamurit cu modelul finlandez: o fi bun pentru alfabetizarea maselor (nimic de zis aici!) dar cand vine vorba de top science... a se scuti!

Solitude
2009-07-29 19:42:17

Re: Bai za uei

"Si in toata lumea, se forteaza interdisciplinaritatea, si aparitia de retele care sa cuprinda laboratoare, institute, universitati etc. "

Pai se forteaza acolo unde n-au priceput ca fara interdisciplinaritate esti fiul ploii in cercetare nowadays.

Shadow
2009-07-29 19:43:23

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa MDL

> Ati sarit peste ce era esential.
> In Finlanda la baza economiei sta o industrie foarte puternica, care
> are nevoie de forta de munca bine calificata. La noi industria nu mai
> exista si cei care se inscriu la o facultate au alte prioritati si
> alte planuri in cap (sa ia bani de la stat, pe baza diplomei si cu
> munca cat mai putina).
> Nu exista locuri de munca in domenii care necesita calificare inalta.
> Asta este cauza dezordinii din sistemul de invatamant.
>
> Dar romanii se tem sa spuna aceste lucruri, la fel cum s-au temut sa i
> se opuna lui Ceausescu. Sunt un popor de rahat, care se adapteaza la
> orice mizerie. Nevasta-mea zice ca daca s-ar da o lege prin care
> avansarea pe posturi mai bune sa fie conditionata de omorarea unui
> om, i-am vedea pe romanasi umbland cu mortul in spate, sa-l duca la
> serviciu si sa fie avansati. Asta le este firea.

Nu am sarit MDL. Explica in articol ca dupa razboi erau in cofa. Au urmat zeci de ani de educatie si de dezvoltare si industriala si economica. Dar "totul" absolut "totul" a pornit de la acel "nu putem minti". Pare SF in Romania. Si nu numai in Romania te asigur. Ei au avut sansa unei mentalitati sanatoase. Mi-a placut cum pun problema si vizavi de educatia privata. E un argument nou pt mine care sustin privatul in dauna statului. O sa incerc sa inteleg.

Shadow
2009-07-29 19:47:42

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa singurica

> Lasa-ma in durerea mea cu Finlanda, ca ma puse dracu sa-i accept pe
> cativa drept colaboratori pe niste proiecte si apoi i-am invitat sa
> dea niste talk-uri la intalnirea inaugurala a... sa zicem
> consortiului (ca doar sunt asociate ditamai universitatea, centrul
> lor de asa zisa excelenta si inca doua firme private). M-am luat cu
> mainile de cap.
> Iar cand m-am dus sa le tin niste cursuri la scoala lor post-doctorala
> (sau ce dracu o fi fost) au fost muti precum pestele-n apa, nici o
> scanteie, ceva acolo, numai prostii intrebau (inclusiv marii sefi de
> laboratoare).
> Asa ca m-am lamurit cu modelul finlandez: o fi bun pentru
> alfabetizarea maselor (nimic de zis aici!) dar cand vine vorba de top
> science... a se scuti!

Am lucrat cu finlandezi si cu suedezi. Preferabil cu mult englezilor de pilda. Niciodata "politica" nu se facea, se facea doar "eficienta". Atat. Ei da si in firmele mari multinationale, "politica" poarta fesul. Nu nu "politica de partid".
Erau foarte bine pregatiti atat la matematica cat si la cultura generala ceea ce era cu mult, mult superior alfabetizarii. Aveau idei si erau autonomi, aveau reguli stricte de cum se conduce un proiect si cum se eficientizeaza activitatea echipelor.

Shadow
2009-07-29 19:51:56

Re: M_D_L: Cateva teze excelente de doctorat din domeniul fizicii e adevarat

MDL
la partea de automatizari la automatica nu se mai face nimic de ani de zile. Se scot doar "softisti" si acolo dar cu un nivel de pregatire mediocru.

M_D_L
2009-07-29 20:06:37

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa MDL

La 2009-07-29 19:43:23, Shadow a scris:


>
> Nu am sarit MDL. Explica in articol ca dupa razboi erau in cofa. Au
> urmat zeci de ani de educatie si de dezvoltare si industriala si
> economica. Dar "totul" absolut "totul" a pornit de la acel "nu putem
> minti". Pare SF in Romania. Si nu numai in Romania te asigur. Ei au
> avut sansa unei mentalitati sanatoase. Mi-a placut cum pun problema
> si vizavi de educatia privata. E un argument nou pt mine care sustin
> privatul in dauna statului. O sa incerc sa inteleg.
>
>

Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.

Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii (erau putini si bine platiti).
Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o, cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.
S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.

Shadow
2009-07-29 20:29:50

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa MDL

> Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred
> ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi
> maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica
> prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.

Daca te plimbi prin cateva tari de genul asta s-ar putea sa incepi sa crezi in teoria asta. De nevoie din lipsa de alte explicatii. Si daca esti sincer.

> Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de
> reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
> Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare
> inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa
> era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii
> (erau putini si bine platiti).

Vii cu teoria "ce-a fost primul oul sau gaina". Trebuie sa intelegi ca locurile de munca bine platite vin doar ca urmare a dezvoltarii economice pt "oamenii de rand" si nu apar apriori inaintea dezvoltarii. Efectul lui Pavlov in cazul asta sunt taman aceste locuri de munca mai intai "decente" si apoi din ce in ce mai atragatoare. Cauza sunt reformele si mentalitatea cetatenilor.

> Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din
> punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne
> transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o,
> cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina
> avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.

Industria romaneasca nu a fost distrusa de occidentali(cu toate interesele lor concurentiale). Asta e o "gogorita", explicatie care sa impace "ego-ul" romanesc exacerbat. Industria romaneasca a fost distrusa de romani. De ei insisi. Asa cum tot ramanasii nostrii si-au distrus irigatiile din agricultura pt ca erau facute de comunisti si ei aveau nevoie de "garduri noi". Asa cum si-au distrus statiunile de cercetare care le dadea samanta tratata an de an de aveau productii mari. Azi nu scot nici o treime din cat scoteau in comunism pt ca aveau semintele tratate. Azi mergem pe ong-uri si mancam in realitate tot felul de chimicale vandute de laboratoare a mari corporatii. Asta e rezultatul si nu altul.

Argentina nu avea industrie capitalista ci doar "concesiuni" la capitalisti. Atat. cam cum e cazul unui numar mare de state africane. Argentinienii si-au taiat si ei singuri craca de sub picioare. Dupa cum au votat. Asta i-a facut sa ajunga la mana fmi-ului cu rezultatele cunoscute.

Prin anii 90 se vorbea chiar de daramarea imobilelor "urate" e drept in general comuniste. Dar despre "inlocuirea" lor era doar "poveste". Problema romaneasca esentiala este "ce pui in loc". Nu se pune nicodata aceasta intrebare. Exemple sunt cu cardul.

In anii CDR berceanu a "rezolvat" minieritul. E adevarat ca statul roman platea 4 miliarde pe ani "pierderi" in industria asta. Platile compensatorii de 36 de salarii de persoana (aberatie si motivare a nemuncii) a produs doar inflatie. S-a gandit careva la "reconversia" minerilor in locul "pomanei"? S-a gandit cineva ca nu avem drumuri si ca ar putea fi atrasi in constructia lor? Nope. Azi ne plangem "fariseic" ca avem prea multi pensionari si "asistati" si ca nu avem drumuri.

La CFR ce sa mai vb ca e dezastru pe sine. Mentenanta e "empirica" atunci cand mai e. "Ei lasa ca la noi merge si asa". Ideea de calitate romaneasca.

O vreme Romania a vandut rafinarii la statele arabe. Au avut grij tot romanasii alesi de catre romanasi sa termine si industrial exportul. Nu ieseau suficienti bani pt noii "ciocoi".

Si mai sunt si alte exemple.

> S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si
> prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.

Poti visa la asta dar eu nu o cred. Depinde insa doar de finlandezi.

Romanii nu vor sta cu "batul" pe copii ca sa ii puna sa invete atata timp cat vor avea exemple contrare in viata de zi cu zi. In care absolventii de "bamboo" au mare succes financiar. Parandaratelea fiind in realitate "competenta" romaneasca.

synd
2009-07-29 20:33:59

Re: Ceva de citit. Un exemplu doar. Foarte dificil de urmat insa MDL

La 2009-07-29 20:06:37, M_D_L a scris:

> >
> >
>
> Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred
> ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi
> maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica
> prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.
>
> Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de
> reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
> Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare
> inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa
> era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii
> (erau putini si bine platiti).
> Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din
> punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne
> transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o,
> cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina
> avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.
> S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si
> prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.
>
>
>

Romania, potrivit sumarelor mele cunostinte in domeniu, nu a reprezentat niciodata in istoria sa un "pericol" din punct de vedere stiintific si economic pentru statele occidentale.

Distrugerea economica, despre care vorbesti dumneata, adica privatizarea marilor intreprinderi, a initiat-o, dupa cat stiu, clasa politica din Romania si nu Occidentul, care, eventual, a facut doar presiuni. Ambele parti si-au impartit coliva. Chiar desfiintarea unor institute romanesti de cercetare este, daca nu ma insel prea mult, "capo d'opera" politicienilor romani.

Este posibil ca acum, dupa cum informeaza presa, sa domneasca jaful in Romania. Dar asta este consecinta directa si imediata a politicilor mentionate ale statului roman si in nici un caz cauza fenomenului. Occidentul nu este de vina pentru situatia dezastruoasa din Romania.