Marile Dosare

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/

S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.

La 2009-07-29 18:57:21, Shadow a scris:

> http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/
>
> S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie
> ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.




Iarasi ai dreptate. Totul sau aproape totul in viata tine, dupa modesta mea opinie, de mentalitate, de o anumita conduita in viata, de modul in care omul, in cazul de fata tanarul, intelege sa-si indeplineasca obligatiile specifice varstei sau profesiei.

Legile sau ordonantele, oricat de bune, multe sau intelepte ar fi ele, nu pot suplini ceea ce nu poate fi suplinit: EDUCATIA. Iar educatia se face in familie, institutie pe cale de disparitie. Scoala "construieste" doar pe ea.

Daca opiniile mele sunt corecte, atunci si familia, viata familiara in Finlanda - despre care nu am nici cea mai vaga idee-, trebuie sa fie inca in ordine. Este doar o ipoteza, care merita verificata.
>

La 2009-07-29 18:57:21, Shadow a scris:

> http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/
>
> S-a plecat de la o mentalitate de baza. Atat. "Nu poti sa minti" fie
> ca esti politician, profesor, oarecare. Si s-a ajuns la asta.
>

Ati sarit peste ce era esential.
In Finlanda la baza economiei sta o industrie foarte puternica, care are nevoie de forta de munca bine calificata. La noi industria nu mai exista si cei care se inscriu la o facultate au alte prioritati si alte planuri in cap (sa ia bani de la stat, pe baza diplomei si cu munca cat mai putina).

Nu exista locuri de munca in domenii care necesita calificare inalta. Asta este cauza dezordinii din sistemul de invatamant.

Dar romanii se tem sa spuna aceste lucruri, la fel cum s-au temut sa i se opuna lui Ceausescu. Sunt un popor de rahat, care se adapteaza la orice mizerie. Nevasta-mea zice ca daca s-ar da o lege prin care avansarea pe posturi mai bune sa fie conditionata de omorarea unui om, i-am vedea pe romanasi umbland cu mortul in spate, sa-l duca la serviciu si sa fie avansati. Asta le este firea.

Lasa-ma in durerea mea cu Finlanda, ca ma puse dracu sa-i accept pe cativa drept colaboratori pe niste proiecte si apoi i-am invitat sa dea niste talk-uri la intalnirea inaugurala a... sa zicem consortiului (ca doar sunt asociate ditamai universitatea, centrul lor de asa zisa excelenta si inca doua firme private). M-am luat cu mainile de cap.
Iar cand m-am dus sa le tin niste cursuri la scoala lor post-doctorala (sau ce dracu o fi fost) au fost muti precum pestele-n apa, nici o scanteie, ceva acolo, numai prostii intrebau (inclusiv marii sefi de laboratoare).
Asa ca m-am lamurit cu modelul finlandez: o fi bun pentru alfabetizarea maselor (nimic de zis aici!) dar cand vine vorba de top science... a se scuti!

> Ati sarit peste ce era esential.
> In Finlanda la baza economiei sta o industrie foarte puternica, care
> are nevoie de forta de munca bine calificata. La noi industria nu mai
> exista si cei care se inscriu la o facultate au alte prioritati si
> alte planuri in cap (sa ia bani de la stat, pe baza diplomei si cu
> munca cat mai putina).
> Nu exista locuri de munca in domenii care necesita calificare inalta.
> Asta este cauza dezordinii din sistemul de invatamant.
>
> Dar romanii se tem sa spuna aceste lucruri, la fel cum s-au temut sa i
> se opuna lui Ceausescu. Sunt un popor de rahat, care se adapteaza la
> orice mizerie. Nevasta-mea zice ca daca s-ar da o lege prin care
> avansarea pe posturi mai bune sa fie conditionata de omorarea unui
> om, i-am vedea pe romanasi umbland cu mortul in spate, sa-l duca la
> serviciu si sa fie avansati. Asta le este firea.

Nu am sarit MDL. Explica in articol ca dupa razboi erau in cofa. Au urmat zeci de ani de educatie si de dezvoltare si industriala si economica. Dar "totul" absolut "totul" a pornit de la acel "nu putem minti". Pare SF in Romania. Si nu numai in Romania te asigur. Ei au avut sansa unei mentalitati sanatoase. Mi-a placut cum pun problema si vizavi de educatia privata. E un argument nou pt mine care sustin privatul in dauna statului. O sa incerc sa inteleg.

> Lasa-ma in durerea mea cu Finlanda, ca ma puse dracu sa-i accept pe
> cativa drept colaboratori pe niste proiecte si apoi i-am invitat sa
> dea niste talk-uri la intalnirea inaugurala a... sa zicem
> consortiului (ca doar sunt asociate ditamai universitatea, centrul
> lor de asa zisa excelenta si inca doua firme private). M-am luat cu
> mainile de cap.
> Iar cand m-am dus sa le tin niste cursuri la scoala lor post-doctorala
> (sau ce dracu o fi fost) au fost muti precum pestele-n apa, nici o
> scanteie, ceva acolo, numai prostii intrebau (inclusiv marii sefi de
> laboratoare).
> Asa ca m-am lamurit cu modelul finlandez: o fi bun pentru
> alfabetizarea maselor (nimic de zis aici!) dar cand vine vorba de top
> science... a se scuti!

Am lucrat cu finlandezi si cu suedezi. Preferabil cu mult englezilor de pilda. Niciodata "politica" nu se facea, se facea doar "eficienta". Atat. Ei da si in firmele mari multinationale, "politica" poarta fesul. Nu nu "politica de partid".
Erau foarte bine pregatiti atat la matematica cat si la cultura generala ceea ce era cu mult, mult superior alfabetizarii. Aveau idei si erau autonomi, aveau reguli stricte de cum se conduce un proiect si cum se eficientizeaza activitatea echipelor.

La 2009-07-29 19:43:23, Shadow a scris:


>
> Nu am sarit MDL. Explica in articol ca dupa razboi erau in cofa. Au
> urmat zeci de ani de educatie si de dezvoltare si industriala si
> economica. Dar "totul" absolut "totul" a pornit de la acel "nu putem
> minti". Pare SF in Romania. Si nu numai in Romania te asigur. Ei au
> avut sansa unei mentalitati sanatoase. Mi-a placut cum pun problema
> si vizavi de educatia privata. E un argument nou pt mine care sustin
> privatul in dauna statului. O sa incerc sa inteleg.
>
>

Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.

Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii (erau putini si bine platiti).
Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o, cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.
S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.

> Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred
> ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi
> maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica
> prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.

Daca te plimbi prin cateva tari de genul asta s-ar putea sa incepi sa crezi in teoria asta. De nevoie din lipsa de alte explicatii. Si daca esti sincer.

> Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de
> reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
> Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare
> inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa
> era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii
> (erau putini si bine platiti).

Vii cu teoria "ce-a fost primul oul sau gaina". Trebuie sa intelegi ca locurile de munca bine platite vin doar ca urmare a dezvoltarii economice pt "oamenii de rand" si nu apar apriori inaintea dezvoltarii. Efectul lui Pavlov in cazul asta sunt taman aceste locuri de munca mai intai "decente" si apoi din ce in ce mai atragatoare. Cauza sunt reformele si mentalitatea cetatenilor.

> Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din
> punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne
> transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o,
> cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina
> avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.

Industria romaneasca nu a fost distrusa de occidentali(cu toate interesele lor concurentiale). Asta e o "gogorita", explicatie care sa impace "ego-ul" romanesc exacerbat. Industria romaneasca a fost distrusa de romani. De ei insisi. Asa cum tot ramanasii nostrii si-au distrus irigatiile din agricultura pt ca erau facute de comunisti si ei aveau nevoie de "garduri noi". Asa cum si-au distrus statiunile de cercetare care le dadea samanta tratata an de an de aveau productii mari. Azi nu scot nici o treime din cat scoteau in comunism pt ca aveau semintele tratate. Azi mergem pe ong-uri si mancam in realitate tot felul de chimicale vandute de laboratoare a mari corporatii. Asta e rezultatul si nu altul.

Argentina nu avea industrie capitalista ci doar "concesiuni" la capitalisti. Atat. cam cum e cazul unui numar mare de state africane. Argentinienii si-au taiat si ei singuri craca de sub picioare. Dupa cum au votat. Asta i-a facut sa ajunga la mana fmi-ului cu rezultatele cunoscute.

Prin anii 90 se vorbea chiar de daramarea imobilelor "urate" e drept in general comuniste. Dar despre "inlocuirea" lor era doar "poveste". Problema romaneasca esentiala este "ce pui in loc". Nu se pune nicodata aceasta intrebare. Exemple sunt cu cardul.

In anii CDR berceanu a "rezolvat" minieritul. E adevarat ca statul roman platea 4 miliarde pe ani "pierderi" in industria asta. Platile compensatorii de 36 de salarii de persoana (aberatie si motivare a nemuncii) a produs doar inflatie. S-a gandit careva la "reconversia" minerilor in locul "pomanei"? S-a gandit cineva ca nu avem drumuri si ca ar putea fi atrasi in constructia lor? Nope. Azi ne plangem "fariseic" ca avem prea multi pensionari si "asistati" si ca nu avem drumuri.

La CFR ce sa mai vb ca e dezastru pe sine. Mentenanta e "empirica" atunci cand mai e. "Ei lasa ca la noi merge si asa". Ideea de calitate romaneasca.

O vreme Romania a vandut rafinarii la statele arabe. Au avut grij tot romanasii alesi de catre romanasi sa termine si industrial exportul. Nu ieseau suficienti bani pt noii "ciocoi".

Si mai sunt si alte exemple.

> S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si
> prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.

Poti visa la asta dar eu nu o cred. Depinde insa doar de finlandezi.

Romanii nu vor sta cu "batul" pe copii ca sa ii puna sa invete atata timp cat vor avea exemple contrare in viata de zi cu zi. In care absolventii de "bamboo" au mare succes financiar. Parandaratelea fiind in realitate "competenta" romaneasca.

La 2009-07-29 20:06:37, M_D_L a scris:

> >
> >
>
> Eu nu cred in teoria cu munca serioasa din constiinta si nici nu cred
> ca altii ar fi cu totul diferiti de noi. Ne tragem din aceleasi
> maimute si hotomaneala am mostenit-o toti, ca pe o caracteristica
> prin care ne-au crescut sansele de supravietuire.
>
> Este vorba despre "descoperirea lui Pavlov", despre formarea de
> reflexe conditionate, cu bucatica de mancare sau cu batul.
> Daca ar exista locuri de munca bine platite si unde se cere calificare
> inalta, romanii ar sta cu batul pe copii ca sa invete serios. Cam asa
> era si pe la noi prin anii '60 - '70, cand era moda cu inginerii
> (erau putini si bine platiti).
> Dar nu aveti curajul sa spuneti ca tara noastra a fost distrusa din
> punct de vedere economi de vestici, ca sa nu-i concuram si sa ne
> transforme in piata de desfacere. Lozinca pe care ne-au fluturat-o,
> cu industria "comunista", nu tine la indivizii inteligenti. Argentina
> avea industrie "capitatista" si tot asa a fost distrusa.
> S-ar putea ca peste un timp marile puteri sa "bage" o revolutie si
> prin Finlanda, dupa care sa-i anihileze si pe finlandezi.
>
>
>

Romania, potrivit sumarelor mele cunostinte in domeniu, nu a reprezentat niciodata in istoria sa un "pericol" din punct de vedere stiintific si economic pentru statele occidentale.

Distrugerea economica, despre care vorbesti dumneata, adica privatizarea marilor intreprinderi, a initiat-o, dupa cat stiu, clasa politica din Romania si nu Occidentul, care, eventual, a facut doar presiuni. Ambele parti si-au impartit coliva. Chiar desfiintarea unor institute romanesti de cercetare este, daca nu ma insel prea mult, "capo d'opera" politicienilor romani.

Este posibil ca acum, dupa cum informeaza presa, sa domneasca jaful in Romania. Dar asta este consecinta directa si imediata a politicilor mentionate ale statului roman si in nici un caz cauza fenomenului. Occidentul nu este de vina pentru situatia dezastruoasa din Romania.