Eveniment

Au zapacit-o, au prostituat-o, au ingropat-o si au betonat-o cu toate onorurile ! Adica i-au dat autonomie si salarii mari profesorilor universitari ca sa se simta si ei cat de cat oameni si acum nu mai pot sa scape de ei ...

Atat timp cat nu se face ceva cu adevarat pentru educatie, in sensul cel mai simplu si clar al acestui cuvant, atunci nu are cum sa iasa ceva si mocirla se va adinci ! Profesionistii au plecat demult si au ramas numai basinosii ... Basinosi care promoveaza la randul lor alti basinosi !!!

In cercetare ("latura" noua a educatiei !!!) sunt clanurile si smecherii cu familiile si amantele lor ! Isi dau intre ei fonduri, fac schimb cu grade si titluri universitare, fac tot ceea ce se poate face numai cercetare adevarata nu !!! Este o debandata si o minciuna de nedescris ... Unde vor sa ajunga ?! Pana la fundul mocirlei si chiar si mai departe !!!

La 2009-07-23 23:02:46, Liviu2002j a scris:

> Au zapacit-o, au prostituat-o, au ingropat-o si au betonat-o cu toate
> onorurile ! Adica i-au dat autonomie si salarii mari profesorilor
> universitari ca sa se simta si ei cat de cat oameni si acum nu mai
> pot sa scape de ei ...

Calitatea invatamantului e data de calitatea profesorilor in primul rand. Un ministru oricat de idiot ar fi (si muierea asta de se joaca de-a ministru chiar ca-i tampita ca o oaie) nu poate distruge profesionalismul oamenilor din sistem, la fel cum un ministru genial nu va putea transforma idiotii manifesti in genii pedagogice. Asa ca toate alea cu "au dat", "au facut" si "au dres" sunt gargara de doi bani.

Cat despre faptul ca profesorii universitari sunt mai bine platiti mi se pare justificat din cel putin doua motive:

1. Trebuie sa existe un stimulent care sa atraga oamenii capabili in sistem.

2. Profesorul universitar, ca varf al dascalimii, trebuie sa aiba prestanta si un statut social cat mai inalt. E inadmisibil ca el sa fie platit la fel ca un contopist care freaca menta prin nu stiu ce regie mai prospera...

> Atat timp cat nu se face ceva cu adevarat pentru educatie, in sensul
> cel mai simplu si clar al acestui cuvant, atunci nu are cum sa iasa
> ceva si mocirla se va adinci !

Principalul lucru care se poate face pentru educatie e ca lefurile sa creasca cat mai mult astfel incat sistemul sa devina atractiv si pentru oamenii capabili. Atunci apare speranta ca macar in 10 - 20 de ani se poate vedea o asanare...

> Profesionistii au plecat demult si au
> ramas numai basinosii ... Basinosi care promoveaza la randul lor alti
> basinosi !!!

Daca am retinut corect, esti profesor. Chiar ai asa niste probleme grave cu digestia? Daca da, sa inteleg ca-i promovezi pe unii la fel de gazosi ca si tine - in speranta ca se prezerva atmosfera?

> In cercetare ("latura" noua a educatiei !!!) sunt clanurile si
> smecherii cu familiile si amantele lor ! Isi dau intre ei fonduri,
> fac schimb cu grade si titluri universitare, fac tot ceea ce se poate
> face numai cercetare adevarata nu !!! Este o debandata si o minciuna
> de nedescris ... Unde vor sa ajunga ?! Pana la fundul mocirlei si
> chiar si mai departe !!!
>

Cercetarea are in primul rand nevoie de multi bani, pe care statul nu-i prea are. Cel putin pentru o bucata de vreme. Deci cine vrea cercetare merge in domeniul privat. Cel putin in domeniul tehnic.

La 2009-07-23 23:45:55, Mache a scris:

> La 2009-07-23 23:02:46, Liviu2002j a scris:
>
> > Au zapacit-o, au prostituat-o, au ingropat-o si au betonat-o cu toate
> > onorurile ! Adica i-au dat autonomie si salarii mari profesorilor
> > universitari ca sa se simta si ei cat de cat oameni si acum nu mai
> > pot sa scape de ei ...
>
> Calitatea invatamantului e data de calitatea profesorilor in primul
> rand. Un ministru oricat de idiot ar fi (si muierea asta de se joaca
> de-a ministru chiar ca-i tampita ca o oaie) nu poate distruge
> profesionalismul oamenilor din sistem, la fel cum un ministru genial
> nu va putea transforma idiotii manifesti in genii pedagogice. Asa ca
> toate alea cu "au dat", "au facut" si "au dres" sunt gargara de doi
> bani.

Asta s-o crezi tu ! Profesionalismul celor ramasi in sistem este atat de scazut deoarece de cel putin 60 de ani (dintre care 20 in capitalism !) s-a facut o antiselectie continua. Cum iti explici ca chiar si acum dupa 20 de ani de asa numita democratie si capitalism sistemul de promovare dupa pile si cumetrii functioneaza inca ?! In primul rand nu s-a dorit niciodata sa se creeze un cadru cu adevarat concurential in care sa fie stabilite niste criterii clare. Apoi dupa ce ca se dau dispense intr-o veselie mai schimba si brutal regulile in timpul jocului ... Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca daca nu esti cu ei te marginalizeaza si fac orice ca sa te distruga !!! Vezi bine ce se intampla in Rusia cu cei care nu sunt pe linie (asa ca sa-ti dau un pic de apa la moara !) iar Romania nu este prea departe cu toata UE si NATO !!!

> Cat despre faptul ca profesorii universitari sunt mai bine platiti mi
> se pare justificat din cel putin doua motive:
>
> 1. Trebuie sa existe un stimulent care sa atraga oamenii capabili in
> sistem.
>
> 2. Profesorul universitar, ca varf al dascalimii, trebuie sa aiba
> prestanta si un statut social cat mai inalt. E inadmisibil ca el sa
> fie platit la fel ca un contopist care freaca menta prin nu stiu ce
> regie mai prospera...

Chiar ca nu ai inteles nimic ! Pai profesorii universitari din ziua de astazi sunt in marea lor proportie dintre cei care au fost promovati de regimul trecut asa cum au fost promovati si care i-au tras tare cu partidu' !!! Li s-au marit salariile dintr-un motiv foarte simplu: acum la batranete sa simta si ei ca nu au muncit degeaba ... Dar partea cea mai tragica este ca acesti "profesori" i-au facut pe altii mai tineri profesori dupa chipul si asemanarea lor ! Aia cu adevarat buni din punct de vedere profesional si care sa nu vrea sa le duca "diplomatele" nu au avut nicio sansa !!! Problema nu este de atras in sistem ci de nerespins cu orice pret ! Numai aia idealisti se incapataneaza sa reziste in mocirla care este acum ... Ca poate cel mai tragic este ca daca pe vremea AILANTA se facea antiselectie totusi nu se facea cu viteza si "eficacitatea" cu care se face acum !

> > Atat timp cat nu se face ceva cu adevarat pentru educatie, in sensul
> > cel mai simplu si clar al acestui cuvant, atunci nu are cum sa iasa
> > ceva si mocirla se va adinci !
>
> Principalul lucru care se poate face pentru educatie e ca lefurile sa
> creasca cat mai mult astfel incat sistemul sa devina atractiv si
> pentru oamenii capabili. Atunci apare speranta ca macar in 10 - 20 de
> ani se poate vedea o asanare...

Asteptam deja de 20 de ani aceasta asanare ... Sa mai asteptam 20 ? Sau tine oricum nu-ti pasa da' da bine la gargariseala ?!!!

> > Profesionistii au plecat demult si au
> > ramas numai basinosii ... Basinosi care promoveaza la randul lor alti
> > basinosi !!!
>
> Daca am retinut corect, esti profesor. Chiar ai asa niste probleme
> grave cu digestia? Daca da, sa inteleg ca-i promovezi pe unii la fel
> de gazosi ca si tine - in speranta ca se prezerva atmosfera?

Nu ai retinut nimic si faci numai supozitii si le potrivesti precum baba care nu le aude ...

> > In cercetare ("latura" noua a educatiei !!!) sunt clanurile si
> > smecherii cu familiile si amantele lor ! Isi dau intre ei fonduri,
> > fac schimb cu grade si titluri universitare, fac tot ceea ce se poate
> > face numai cercetare adevarata nu !!! Este o debandata si o minciuna
> > de nedescris ... Unde vor sa ajunga ?! Pana la fundul mocirlei si
> > chiar si mai departe !!!
>
> Cercetarea are in primul rand nevoie de multi bani, pe care statul
> nu-i prea are. Cel putin pentru o bucata de vreme. Deci cine vrea
> cercetare merge in domeniul privat. Cel putin in domeniul tehnic.
>
Bani se mai gasesc, cercetatori adevarati nu prea se mai gasesc !!! Cat despre domeniul privat din Romania cred ca suma care a alocat-o cercetarii de 20 de ani incoace este undeva in jurul la 0,01 ceva (dolari, marci - pe vremea lor - sau mai nou euro) !!! Daca crezi in tot felul de povesti sau consideri ca cercetarea facuta de romani neaosi prin Franta de exemplu, dupa care proiectele acelea se intorc in Romania unde se realizeaza practic, inseamna bani in cercetarea romaneasca atunci asta este ... Pentru o buna "bucata de vreme" (adica aproape toti cei 20 de ani) banii in cercetarea romaneasca au venit numai si numai de la bugetul de stat si au fost impartiti de smecheri dupa apartenta la bisericuta, clan, familie, cumetrii sau partid !!! Au mai dat bani dar extrem de putini diverse institutii dar tot de stat de prin Europa iar cercetarile s-au facut de regula in strainatate si rezultatele au ramas in mod evident acolo ... CERCETAREA ROMANEASCA ADEVARATA NU MAI EXISTA !!! Toate proiectele de cercetare care s-au facut pe banii nostri ai tuturor nu sunt alceva decat niste redactari mai elaborate ale cercetarilor de dinainte de 1990 (avand in vedere utilizarea tehnicii moderne !), variante "imbunatatite" ale acestora si rostogoliri ale aceluias subiect pe toate partile ! Practic hartii fara nicio valoare utila societatii care a dat banii !!! Sigur ca o sa sara cativa ca arsi ca ei nu stiu ce fac si dreg dar procentul cercetarii reale, utile, aplicative, este probabil mai mic de 1% din totalul gunoiului redundant ! Am sustinut si voi sustine intotdeauna cercetarea fundamentala fara de care nu se poate face nimci insa in vremurile pe care le-am trait si mai ales referitor la banii care s-au dat cercetarii aplicative rezulataele trebuiau sa fie mult mai multe si mult mai consistente ...

Se pot scrie foarte multe despre cercetare. Daca s-ar pune cu adevarat la punct aceasta activitate atunci ne-ar fi cu siguranta un pic mai bine si s-ar asana si invatamantul de nonvalori. Am avut ocazia sa constat ca cehii ne-au luat-o cu mult mai inainte si joaca exact pe cartea cercetarii. Chiar si rusii au un inceput timid in sfera civila ! Pana si bulgarii parca au inceput sa se miste ... Numai noua ne place in continuare pozitia de sluga !!!

La 2009-07-24 00:34:55, Liviu2002j a scris:

> La 2009-07-23 23:45:55, Mache a scris:
>
> > La 2009-07-23 23:02:46, Liviu2002j a scris:
> > > [...]
> >
> > Calitatea invatamantului e data de calitatea profesorilor in primul
> > rand. Un ministru oricat de idiot ar fi (si muierea asta de se joaca
> > de-a ministru chiar ca-i tampita ca o oaie) nu poate distruge
> > profesionalismul oamenilor din sistem, la fel cum un ministru genial
> > nu va putea transforma idiotii manifesti in genii pedagogice. Asa ca
> > toate alea cu "au dat", "au facut" si "au dres" sunt gargara de doi
> > bani.
>
> Asta s-o crezi tu ! Profesionalismul celor ramasi in sistem este atat
> de scazut deoarece de cel putin 60 de ani (dintre care 20 in
> capitalism !) s-a facut o antiselectie continua. Cum iti explici ca
> chiar si acum dupa 20 de ani de asa numita democratie si capitalism
> sistemul de promovare dupa pile si cumetrii functioneaza inca ?!

Functioneaza in parte si din cauza ca invatamantul nu este inca sa nu era un domeniu tentant pentru oamenii capabili. Asigura eventual subzistenta da' cu exceptia unui numar mic de oameni capabili cu afinitati pentru apostolat si a unei mari de incapabili, nimeni nu era interesat intr-o cariera in invatamant. Imi amintesc ca din promotia mea de exemplu, singurul care a ramas sa o faca pe asistentu' era prostul familiei (baiat muncitor de felu' lui, da' minte seaca)...

> In
> primul rand nu s-a dorit niciodata sa se creeze un cadru cu adevarat
> concurential in care sa fie stabilite niste criterii clare. Apoi dupa
> ce ca se dau dispense intr-o veselie mai schimba si brutal regulile in
> timpul jocului ...

Criteriile si regulile pot sa fie cat de clare. Problema e ca oamenii le aplica. Daca sistemul nu poate atrage oameni capabili e condamnat la derizoriu.

> Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca daca nu esti cu
> ei te marginalizeaza si fac orice ca sa te distruga !!! Vezi bine ce
> se intampla in Rusia cu cei care nu sunt pe linie (asa ca sa-ti dau
> un pic de apa la moara !) iar Romania nu este prea departe cu toata
> UE si NATO !!!

Chiar si intr-un sistem atat de poluat ca cel din Romania oamenii capabili tot reusesc pana la urma sa se afirme. In pofida valurilor de idioti, nu putem nega ca cel putin in mediul universitar sunt si destule minti stralcite.

> > Cat despre faptul ca profesorii universitari sunt mai bine platiti mi
> > se pare justificat din cel putin doua motive:
> >
> > 1. Trebuie sa existe un stimulent care sa atraga oamenii capabili in
> > sistem.
> >
> > 2. Profesorul universitar, ca varf al dascalimii, trebuie sa aiba
> > prestanta si un statut social cat mai inalt. E inadmisibil ca el sa
> > fie platit la fel ca un contopist care freaca menta prin nu stiu ce
> > regie mai prospera...
>
> Chiar ca nu ai inteles nimic ! Pai profesorii universitari din ziua de
> astazi sunt in marea lor proportie dintre cei care au fost promovati
> de regimul trecut asa cum au fost promovati si care i-au tras tare cu
> partidu' !!! Li s-au marit salariile dintr-un motiv foarte simplu:
> acum la batranete sa simta si ei ca nu au muncit degeaba ... Dar
> partea cea mai tragica este ca acesti "profesori" i-au facut pe altii
> mai tineri profesori dupa chipul si asemanarea lor ! Aia cu adevarat
> buni din punct de vedere profesional si care sa nu vrea sa le duca
> "diplomatele" nu au avut nicio sansa !!! Problema nu este de atras in
> sistem ci de nerespins cu orice pret ! Numai aia idealisti se
> incapataneaza sa reziste in mocirla care este acum ... Ca poate cel
> mai tragic este ca daca pe vremea AILANTA se facea antiselectie
> totusi nu se facea cu viteza si "eficacitatea" cu care se face acum
> !

Ai trata pe universitari ce pe randasi nu e o solutie. Sunt de acord ca asanarea sistemului de invatamant e un proces lent si extrem de ineficient dar nu cred ca exsta alta solutie decat aceea de a baga bani in el pentru a-l face mai suportabil (daca nu atractiv) pentru pentru cei buni.

[...]
> > Principalul lucru care se poate face pentru educatie e ca lefurile sa
> > creasca cat mai mult astfel incat sistemul sa devina atractiv si
> > pentru oamenii capabili. Atunci apare speranta ca macar in 10 - 20 de
> > ani se poate vedea o asanare...
>
> Asteptam deja de 20 de ani aceasta asanare ... Sa mai asteptam 20 ?
> Sau tine oricum nu-ti pasa da' da bine la gargariseala ?!!!

Pai tu spui ca in interiorul sistemului nu e nimeni care sa aiba autoritatea si probitatea morala necesare reformarii. Deci nu e nimic de facut, decat sa asetptam o drenare de la sine. In acest caz 10-20 de ani pare o cifra rezonabila. Daca tot spui ca nu poti face nimic, atunci asteapta!

In ca ma priveste, fie ca imi pasa de invatamantul romanesc fie ca nu, situatia e aceeasi. By the way, imi pasa, dar asta nu insemna ca imi inchipui macar o secunda ca latratul disperat la luna ajuta cu ceva.

[...]
> > Daca am retinut corect, esti profesor. Chiar ai asa niste probleme
> > grave cu digestia? Daca da, sa inteleg ca-i promovezi pe unii la fel
> > de gazosi ca si tine - in speranta ca se prezerva atmosfera?
>
> Nu ai retinut nimic si faci numai supozitii si le potrivesti precum
> baba care nu le aude ...

Ba am retinut foarte bine. Daca nu ai spus direct ca esti profesor, macar ai vorbit intotdeauna cu tonul aluia din interior care stie despre ce e vorba si nu mai admite replica.

[...]
> > Cercetarea are in primul rand nevoie de multi bani, pe care statul
> > nu-i prea are. Cel putin pentru o bucata de vreme. Deci cine vrea
> > cercetare merge in domeniul privat. Cel putin in domeniul tehnic.
> >
> Bani se mai gasesc, cercetatori adevarati nu prea se mai gasesc !!!
> Cat despre domeniul privat din Romania cred ca suma care a alocat-o
> cercetarii de 20 de ani incoace este undeva in jurul la 0,01 ceva
> (dolari, marci - pe vremea lor - sau mai nou euro) !!! Daca crezi in
> tot felul de povesti sau consideri ca cercetarea facuta de romani
> neaosi prin Franta de exemplu, dupa care proiectele acelea se intorc
> in Romania unde se realizeaza practic, inseamna bani in cercetarea
> romaneasca atunci asta este ... Pentru o buna "bucata de vreme"
> (adica aproape toti cei 20 de ani) banii in cercetarea romaneasca au
> venit numai si numai de la bugetul de stat si au fost impartiti de
> smecheri dupa apartenta la bisericuta, clan, familie, cumetrii sau
> partid !!! Au mai dat bani dar extrem de putini diverse institutii
> dar tot de stat de prin Europa iar cercetarile s-au facut de regula
> in strainatate si rezultatele au ramas in mod evident acolo ...

[...]

Aici pari a nu intelege cum stau lucrurile. Anul trecut Romania a depasit Polonia ca volum al cifrei de afaceri rezultate din exportul de inteligenta (proiectare inginereasca, arhitectura, proiectare tehnologica, simulari virtuale, IT, etc.) realizat de firme straine sau romanesti ce opereaza in Romania. De la stat si de la glorioasele institute de cercetari ce or fi supravietuit caderii comunistilor nu e nimic de asteptat. Ele n-au produs mai nimic in vremea comunistilor, cand aveau resurse si personal garla, putin probabil sa produca azi ceva cand trag mata de coada pe faramiturile incasate de la buget.

Dupa cum spuneam, munca de nivel inalt se face azi si in Romania, dar aproape exclusiv in domeniul privat.Numa' ca trebuie sa iesi un pic din atelierele scolii ca sa vezi asta...

La 2009-07-23 23:45:55, Mache a scris:

> La 2009-07-23 23:02:46, Liviu2002j a scris:
>
> > Au zapacit-o, au prostituat-o, au ingropat-o si au betonat-o cu toate
> > onorurile ! Adica i-au dat autonomie si salarii mari profesorilor
> > universitari ca sa se simta si ei cat de cat oameni si acum nu mai
> > pot sa scape de ei ...
>
> Calitatea invatamantului e data de calitatea profesorilor in primul
> rand. Un ministru oricat de idiot ar fi (si muierea asta de se joaca
> de-a ministru chiar ca-i tampita ca o oaie) nu poate distruge
> profesionalismul oamenilor din sistem, la fel cum un ministru genial
> nu va putea transforma idiotii manifesti in genii pedagogice. Asa ca
> toate alea cu "au dat", "au facut" si "au dres" sunt gargara de doi
> bani.
>
> Cat despre faptul ca profesorii universitari sunt mai bine platiti mi
> se pare justificat din cel putin doua motive:
>
> 1. Trebuie sa existe un stimulent care sa atraga oamenii capabili in
> sistem.
>
> 2. Profesorul universitar, ca varf al dascalimii, trebuie sa aiba
> prestanta si un statut social cat mai inalt. E inadmisibil ca el sa
> fie platit la fel ca un contopist care freaca menta prin nu stiu ce
> regie mai prospera...
>
> > Atat timp cat nu se face ceva cu adevarat pentru educatie, in sensul
> > cel mai simplu si clar al acestui cuvant, atunci nu are cum sa iasa
> > ceva si mocirla se va adinci !
>
> Principalul lucru care se poate face pentru educatie e ca lefurile sa
> creasca cat mai mult astfel incat sistemul sa devina atractiv si
> pentru oamenii capabili. Atunci apare speranta ca macar in 10 - 20 de
> ani se poate vedea o asanare...
>
> > Profesionistii au plecat demult si au
> > ramas numai basinosii ... Basinosi care promoveaza la randul lor alti
> > basinosi !!!
>
> Daca am retinut corect, esti profesor. Chiar ai asa niste probleme
> grave cu digestia? Daca da, sa inteleg ca-i promovezi pe unii la fel
> de gazosi ca si tine - in speranta ca se prezerva atmosfera?
>
> > In cercetare ("latura" noua a educatiei !!!) sunt clanurile si
> > smecherii cu familiile si amantele lor ! Isi dau intre ei fonduri,
> > fac schimb cu grade si titluri universitare, fac tot ceea ce se poate
> > face numai cercetare adevarata nu !!! Este o debandata si o minciuna
> > de nedescris ... Unde vor sa ajunga ?! Pana la fundul mocirlei si
> > chiar si mai departe !!!
> >
>
> Cercetarea are in primul rand nevoie de multi bani, pe care statul
> nu-i prea are. Cel putin pentru o bucata de vreme. Deci cine vrea
> cercetare merge in domeniul privat. Cel putin in domeniul tehnic.
>

Bai bulangiule, tu n-ai habar de ce se intampla acum la universitatile din Romania, dar ne dai lectii. Vezi-ti de parchetul si de gresia pe care le pui tu la clientii tai si lasa-ne dracu in pace.

Profesorii universitari au devenit un fel de casta, o "super-patura" sociala, ca ayatolahii din Iran. Au salarii imense si norma de numai patru ore pe saptamana. Isi iau ore la cumul de functii si la plata cu ora, cat duce trenul, si castiga peste 10000 RON lunar (cei mai multi dintre ei). Sunt "varza" in privinta competentei profesionale reale (nu "dovedita" pe baza falsurilor de la dosar). Produc numai "articole", prin metoda "copy-paste", dar nu sunt in stare sa faca nici cel mai banal lucru concret. Eu traiesc zi de zi langa astfel de persoane si stiu exact care le este valoarea reala. Aceasta anomalie se incadreaza perfect in vremurile de groaza pe care le traiesc cetatenii onesti (nu securistii privatizati, care s-au pricopsit). Nu mai avem sector productiv si nefiind unde sa se vada incompetenta absolventilor si profesorilio lor, totul merge numai pe baza de hartii (diplomele fara valoare ale absolventilor, respectiv "cercetarili" profesorilor).

Cred ca este vorba si despre alt fenomen, cu bataie lunga. Conform indicatiilor pretioase primite de securistii care ne conduc, de la Guvernul Mpndial, tara noastra (ca si vecinele ei) trebuie sa stea intr-un program de stand-by, adica dupa ce a ramas fara industrie, putinii bani care ne vin de la capsunari (si alte categorii de muncitori plecati in UE) sa fie disipati ("arsi") cu chestii care nu genereaza dezvoltare economica. Trebuie sa punem de zeci de ori borduri si asfalt pe aceleasi strazi, sa le dam judecatorilor si profesorilor universitari salarii imense, etc. Totul este sa nu se faca ceva productiv si sa nu consumam din resursele care "li se cuvin" marilor puteri, stapanilor nostri.

La 2009-07-24 11:24:28, M_D_L a scris:

> La 2009-07-23 23:45:55, Mache a scris:
>
> > La 2009-07-23 23:02:46, Liviu2002j a scris:
> >
> > > Au zapacit-o, au prostituat-o, au ingropat-o si au betonat-o cu toate
> > > onorurile ! Adica i-au dat autonomie si salarii mari profesorilor
> > > universitari ca sa se simta si ei cat de cat oameni si acum nu mai
> > > pot sa scape de ei ...
> >
> > Calitatea invatamantului e data de calitatea profesorilor in primul
> > rand. Un ministru oricat de idiot ar fi (si muierea asta de se joaca
> > de-a ministru chiar ca-i tampita ca o oaie) nu poate distruge
> > profesionalismul oamenilor din sistem, la fel cum un ministru genial
> > nu va putea transforma idiotii manifesti in genii pedagogice. Asa ca
> > toate alea cu "au dat", "au facut" si "au dres" sunt gargara de doi
> > bani.
> >
> > Cat despre faptul ca profesorii universitari sunt mai bine platiti mi
> > se pare justificat din cel putin doua motive:
> >
> > 1. Trebuie sa existe un stimulent care sa atraga oamenii capabili in
> > sistem.
> >
> > 2. Profesorul universitar, ca varf al dascalimii, trebuie sa aiba
> > prestanta si un statut social cat mai inalt. E inadmisibil ca el sa
> > fie platit la fel ca un contopist care freaca menta prin nu stiu ce
> > regie mai prospera...
> >
> > > Atat timp cat nu se face ceva cu adevarat pentru educatie, in sensul
> > > cel mai simplu si clar al acestui cuvant, atunci nu are cum sa iasa
> > > ceva si mocirla se va adinci !
> >
> > Principalul lucru care se poate face pentru educatie e ca lefurile sa
> > creasca cat mai mult astfel incat sistemul sa devina atractiv si
> > pentru oamenii capabili. Atunci apare speranta ca macar in 10 - 20 de
> > ani se poate vedea o asanare...
> >
> > > Profesionistii au plecat demult si au
> > > ramas numai basinosii ... Basinosi care promoveaza la randul lor alti
> > > basinosi !!!
> >
> > Daca am retinut corect, esti profesor. Chiar ai asa niste probleme
> > grave cu digestia? Daca da, sa inteleg ca-i promovezi pe unii la fel
> > de gazosi ca si tine - in speranta ca se prezerva atmosfera?
> >
> > > In cercetare ("latura" noua a educatiei !!!) sunt clanurile si
> > > smecherii cu familiile si amantele lor ! Isi dau intre ei fonduri,
> > > fac schimb cu grade si titluri universitare, fac tot ceea ce se poate
> > > face numai cercetare adevarata nu !!! Este o debandata si o minciuna
> > > de nedescris ... Unde vor sa ajunga ?! Pana la fundul mocirlei si
> > > chiar si mai departe !!!
> > >
> >
> > Cercetarea are in primul rand nevoie de multi bani, pe care statul
> > nu-i prea are. Cel putin pentru o bucata de vreme. Deci cine vrea
> > cercetare merge in domeniul privat. Cel putin in domeniul tehnic.
> >
>
> Bai bulangiule, tu n-ai habar de ce se intampla acum la universitatile
> din Romania, dar ne dai lectii. Vezi-ti de parchetul si de gresia pe
> care le pui tu la clientii tai si lasa-ne dracu in pace.
>
> Profesorii universitari au devenit un fel de casta, o "super-patura"
> sociala, ca ayatolahii din Iran. Au salarii imense si norma de numai
> patru ore pe saptamana. Isi iau ore la cumul de functii si la plata
> cu ora, cat duce trenul, si castiga peste 10000 RON lunar (cei mai
> multi dintre ei).

Bey oaie, 10000 RON inseamna vreo $3300, adica ala nu mai e o "salariu imens" nici macar pentru Romania. Daca un profesor universitar e pe acolo, inseamna ca lucrurile se apropie de normal. Sigur ca destui dintre ei, nu merita sa fie profesori universitari, dar asta e alta poveste. Faptul ca printre ei sunt destui incapabili nu inseamna ca pozitia de profesor universitar trebuie zvarlita in derizoriu doar ca sa se poata simti razbunati moflujii de teapa ta.

> Sunt "varza" in privinta competentei profesionale
> reale (nu "dovedita" pe baza falsurilor de la dosar). Produc numai
> "articole", prin metoda "copy-paste", dar nu sunt in stare sa faca
> nici cel mai banal lucru concret. Eu traiesc zi de zi langa astfel de
> persoane si stiu exact care le este valoarea reala.

Vezi tu si ala care da cu aspiratorul pe holurile facultatii "traieste zi de zi pe langa ei", dar asta nu insemna ca e parerea sa in aceasta privinta merita luata in seama.

> Aceasta anomalie
> se incadreaza perfect in vremurile de groaza pe care le traiesc
> cetatenii onesti (nu securistii privatizati, care s-au pricopsit). Nu
> mai avem sector productiv si nefiind unde sa se vada incompetenta
> absolventilor si profesorilio lor, totul merge numai pe baza de
> hartii (diplomele fara valoare ale absolventilor, respectiv
> "cercetarili" profesorilor).

Tocmai ca un mediu economic competitiv a inceput sa apara si asta vadeste ca mai creste si grau prin lanurile de neghina. Evident ca cei cu nivelul tau intelectual nu au cum sa devina parte a acelei lumi si atunci varianta cea mai simpla e negarea furioasa si insistenta in a pretinde ca starea lor de decadere e una reprezentativa pentru restul tarii cel putin.

> Cred ca este vorba si despre alt fenomen, cu bataie lunga. Conform
> indicatiilor pretioase primite de securistii care ne conduc, de la
> Guvernul Mpndial, tara noastra (ca si vecinele ei) trebuie sa stea
> intr-un program de stand-by, adica dupa ce a ramas fara industrie,
> putinii bani care ne vin de la capsunari (si alte categorii de
> muncitori plecati in UE) sa fie disipati ("arsi") cu chestii care nu
> genereaza dezvoltare economica.

Fazane, daca in Romania nu s-ar produce bani adevarati, atunci nimeni n-ar fi interesat sa vanda nimic acolo, iar pe "guvernul ala mondial" care iti chinuie creierasul tau obosit ar fi la fel de interesat de Romania cum e oricine interesat de Ghana de exemplu.

> Trebuie sa punem de zeci de ori
> borduri si asfalt pe aceleasi strazi, sa le dam judecatorilor si
> profesorilor universitari salarii imense, etc. Totul este sa nu se
> faca ceva productiv si sa nu consumam din resursele care "li se
> cuvin" marilor puteri, stapanilor nostri.
>

Pai daca nu se face nimic productiv, de unde ies banii pentru salariile alea imense? De unde sunt banii pentru masini, case si vacante?

Daca era vorba ca Romania sa nu consume resurse si ca cineva sa o poata opri de la asta, atunci acel cineva ar fi lasat-o in epoca de aur a lui nea Nicu - ca doar atunci consuma numai o fractiune din ce consuma azi - dar e drept ca incapabili de teapa ta se puteau bucura in voie de egalitatea in mizerie...

La 2009-07-24 13:59:08, Mache a scris:


> Bey oaie, 10000 RON inseamna vreo $3300, adica ala nu mai e o
> "salariu imens" nici macar pentru Romania. Daca un profesor
> universitar e pe acolo, inseamna ca lucrurile se apropie de normal.

Salariul de 10000 RON este de 10 ori mai mare decat castiga majoritatea romanilor. Si trebuie sa tinem seama ca acesti bani sunt luati pentru niste ore predate de toata jena, pentru niste cursuri apatoase si din care nu se invata nimic util in economia de piata. Practic, absolventii invata meserie adevarata dupa ce se angajeaza la diverse firme. Profii de la Politehnica n-au interesul sa-i invete pe studenti tot ce stiu ei, pentru ca profii lucreaza suplimentar pe la diverse firme straine si n-au nevoie de concurenta. Cam asa merg treburile. Daca ar fi la universitati din Occident si actionarii de la acele universitati (care sunt ca si firmele si cauta sa aiba profit cat mai mare - pe baza prestigiului dobandit), automat ar da cu profii de pamant daca ar constata ca nu-i invata pe studenti tot ce trebuie.
Nu sunt impotriva ca profesorii universitari sa aiba salarii mari, dar pentru munca didactica sa nu primeasca cu mult mai multi bani decat colegii lor (asistentii, lectorii, conferentiarii) si sa ia grosul salariului din contracte de cercetare. Munca didactica este una, iar cercetarea si contractele sunt altceva. De fapt, baza pregaririi studentilor vine de la asistenti, lectori, confi, nu de la profesori. Profii sunt cu nasul pe sus si cu ochii numai dupa afaceri. Nu desfasoara activitate de "indrumare", de organizare a laboratoarelor, etc. Nici nu se pricep la partea practica. Pur si simplu au fost consecventi si mai "iuti" la "copy-paste" si si-au intocmit dosarul de avansare inaintea celorlalti.
Tu sa nu-mi dai mie lectii, pentru ca eu lucrez la o universitate, iar tu cine cu ce dracu te ocupi (pui parchet, poate esti agent la CIA, poate esti un jidanel care face praf pe forum, etc)





> Vezi tu si ala care da cu aspiratorul pe holurile facultatii "traieste
> zi de zi pe langa ei", dar asta nu insemna ca e parerea sa in aceasta
> privinta merita luata in seama.
>

Daca tu ai avea cunostintele mele, nu te-ai mai strofoca sa pui parchet si ai trai in alt mediu. Eu am lucrat la diverse laboratoare (elecronica, microunde, semiconductori, nucleara, etc), unde am pus la punct tot felul de scule sofisticate (Tektronix-uri, Hewlett-Packard, Keithley, Metrix-uri, etc ) Cand m-am angajat (in '90) am gasit aparatura facuta praf si nu se mai lucra nimic serios (se faceau lucrari "la rece" - din vorbe). Eu i-am mai pus pe piciare la cateva laboratoare importante (aparatura reparata si lucrari noi de laborator), dar asta pana prin '95, dupa care m-am lamurit ca astfel de activitati nu "se pun". Au angajat tot felul de "pupeze" (nurori, odraslele fostilor angajati) si de pilosi. Este inutil sa-ti mai spun ca respectivii nu fac altceva decat "copy-paste". Dupa ce si-au adus copiii, ca sa nu le faca concurenta au inceput sa angajeze din aia mediocri si cu "saru'mana".
Eu am crezut ca au de gand sa faca ceva serios la experimentala, unde este jale, dar ei urmareau altceva. De fapt, un tov colonel (ofiter acoperit) isi facuse planul cu mine sa ma trimita in Franta, sa ma foloseasca ca "agent orb", adica sa culeaga informatii pe care sa le transmita la americani. N-am chef sa-ti dau mai multe detalii pe tema asta.

>
> Tocmai ca un mediu economic competitiv a inceput sa apara si asta
> vadeste ca mai creste si grau prin lanurile de neghina. Evident ca
> cei cu nivelul tau intelectual nu au cum sa devina parte a acelei
> lumi si atunci varianta cea mai simpla e negarea furioasa si
> insistenta in a pretinde ca starea lor de decadere e una
> reprezentativa pentru restul tarii cel putin.
>

>
> Fazane, daca in Romania nu s-ar produce bani adevarati, atunci nimeni
> n-ar fi interesat sa vanda nimic acolo, iar pe "guvernul ala mondial"
> care iti chinuie creierasul tau obosit ar fi la fel de interesat de
> Romania cum e oricine interesat de Ghana de exemplu.
>

Bani se mai produc si in special sunt adusi din afara tarii, de cei patru milioane de romani plecati la munca in UE (peste 7 miliarde de euro pe an). Romania mai are si petrol, mai misca ceva si prin agricultura, dar industria este demolata total. Exploatatorii din Vest sunt cu ochii pe noi, sa ne limiteze veniturile (sa nu ne dezvoltam) si sa ne si jupoaie.

>
> Pai daca nu se face nimic productiv, de unde ies banii pentru
> salariile alea imense? De unde sunt banii pentru masini, case si
> vacante?
>
> Daca era vorba ca Romania sa nu consume resurse si ca cineva sa o
> poata opri de la asta, atunci acel cineva ar fi lasat-o in epoca de
> aur a lui nea Nicu - ca doar atunci consuma numai o fractiune din ce
> consuma azi - dar e drept ca incapabili de teapa ta se puteau bucura
> in voie de egalitatea in mizerie...
>

Bai gunoiule, inainte de '90 tara noastra era independenta si dispunea de toate resursele. De asta avea bani pentru asistenta sociala si se mai si dezvolta. S-au construit metroul din Bucurecti, mii de fabrici, locuite, spitale, gari si mii de kilometri de cale ferata, etc, etc. Lasa propaganda ieftina, ca te adresezi unor persoane inteligente si instruite.

La 2009-07-24 19:19:45, M_D_L a scris:

> La 2009-07-24 13:59:08, Mache a scris:
>
>
> > Bey oaie, 10000 RON inseamna vreo $3300, adica ala nu mai e o
> > "salariu imens" nici macar pentru Romania. Daca un profesor
> > universitar e pe acolo, inseamna ca lucrurile se apropie de normal.
>
> Salariul de 10000 RON este de 10 ori mai mare decat castiga
> majoritatea romanilor.

Da' numa' ca nu tot al 10-lea roman poate fi profesor universitar...

> Si trebuie sa tinem seama ca acesti bani sunt
> luati pentru niste ore predate de toata jena, pentru niste cursuri
> apatoase si din care nu se invata nimic util in economia de piata.

Mai eu am avut un numar de profesori (nu foarte multi, ce-i drept) care meritau linistit sa castige si de 20 sau 30 de ori mai mult ca un roman mediu. am avut si altii care nici un glont in teasta nu meritau dar asta nu inseamna ca cel bun trebuie pedepsit doar pentru ca pe lumea asta sunt prea multi cretini.

> Practic, absolventii invata meserie adevarata dupa ce se angajeaza la
> diverse firme.

In mare e adevarat. dar asta e in mare parte si din cauza programelor de invatamant facute sa dea de lucru personalului de la catedre mai degraba decat sa pregateasca profesionisti.

> Profii de la Politehnica n-au interesul sa-i invete pe
> studenti tot ce stiu ei, pentru ca profii lucreaza suplimentar pe la
> diverse firme straine si n-au nevoie de concurenta. Cam asa merg
> treburile.

Pai n-ai zis ca profesorii-s idioti. De ce naiba ii angajeaza firmele alea straine?

> Daca ar fi la universitati din Occident si actionarii de
> la acele universitati (care sunt ca si firmele si cauta sa aiba
> profit cat mai mare - pe baza prestigiului dobandit), automat ar da
> cu profii de pamant daca ar constata ca nu-i invata pe studenti tot
> ce trebuie.

Tu nu ai habar ce insemna lumea univeritara vestica.

> Nu sunt impotriva ca profesorii universitari sa aiba salarii mari, dar
> pentru munca didactica sa nu primeasca cu mult mai multi bani decat
> colegii lor (asistentii, lectorii, conferentiarii) si sa ia grosul
> salariului din contracte de cercetare.

Mda dupa principiul comunist la cozii: "dati mai putin sa ajunga la toata lumea". Nu ma. Nu-i asa in lumea normala piramida competentei trebuie sa se suprapuna cu piramida veniturilor. Daca admitem ca profesorii sunt mai competenti ca lectorii atunci trebuie sa fie platiti mult mai bine - ca sa existe stimulentul sa te faci profesor.

> Munca didactica este una, iar
> cercetarea si contractele sunt altceva. De fapt, baza pregaririi
> studentilor vine de la asistenti, lectori, confi, nu de la profesori.
> Profii sunt cu nasul pe sus si cu ochii numai dupa afaceri. Nu
> desfasoara activitate de "indrumare", de organizare a laboratoarelor,
> etc. Nici nu se pricep la partea practica. Pur si simplu au fost
> consecventi si mai "iuti" la "copy-paste" si si-au intocmit dosarul
> de avansare inaintea celorlalti.

Mda, aici se vede expertiza aistentului de 50 de ani care spera si el sa ajunga lector pe la 60 de ani. Am avut si eu unul din asta in facultate. cam tot asa se manifesta...

> Tu sa nu-mi dai mie lectii, pentru ca eu lucrez la o universitate, iar
> tu cine cu ce dracu te ocupi (pui parchet, poate esti agent la CIA,
> poate esti un jidanel care face praf pe forum, etc)

E nasol daca oameni cu gandirea ta ajung sa fie platiti de univeristati...

> > Vezi tu si ala care da cu aspiratorul pe holurile facultatii "traieste
> > zi de zi pe langa ei", dar asta nu insemna ca e parerea sa in aceasta
> > privinta merita luata in seama.
> >
>
> Daca tu ai avea cunostintele mele, nu te-ai mai strofoca sa pui
> parchet si ai trai in alt mediu. Eu am lucrat la diverse laboratoare
> (elecronica, microunde, semiconductori, nucleara, etc), unde am pus
> la punct tot felul de scule sofisticate (Tektronix-uri,
> Hewlett-Packard, Keithley, Metrix-uri, etc )

Pai si atunci de ce te freaca grija cat castiga profesorii? $3000/luna ar trebui sa fie banii de divertisment daca esti atat de capabil.

> Cand m-am angajat (in
> '90) am gasit aparatura facuta praf si nu se mai lucra nimic serios
> (se faceau lucrari "la rece" - din vorbe). Eu i-am mai pus pe piciare
> la cateva laboratoare importante (aparatura reparata si lucrari noi de
> laborator), dar asta pana prin '95, dupa care m-am lamurit ca astfel
> de activitati nu "se pun". Au angajat tot felul de "pupeze" (nurori,
> odraslele fostilor angajati) si de pilosi. Este inutil sa-ti mai spun
> ca respectivii nu fac altceva decat "copy-paste". Dupa ce si-au adus
> copiii, ca sa nu le faca concurenta au inceput sa angajeze din aia
> mediocri si cu "saru'mana".

Hai ca esti cu pluta. Daca cineva vrea sa se afirme si e capabil o face. Daca nu gaseste explicatii.

> Eu am crezut ca au de gand sa faca ceva serios la experimentala, unde
> este jale, dar ei urmareau altceva. De fapt, un tov colonel (ofiter
> acoperit) isi facuse planul cu mine sa ma trimita in Franta, sa ma
> foloseasca ca "agent orb", adica sa culeaga informatii pe care sa le
> transmita la americani. N-am chef sa-ti dau mai multe detalii pe tema
> asta.

Ma ala te-o aburit. Voia de fapt sa te trimia sa te dai refugiat bosniac si canti in metroul parizian ca sa strangi cat mai multe fise...

[...]
>
> Bani se mai produc si in special sunt adusi din afara tarii, de cei
> patru milioane de romani plecati la munca in UE (peste 7 miliarde de
> euro pe an). Romania mai are si petrol, mai misca ceva si prin
> agricultura, dar industria este demolata total. Exploatatorii din
> Vest sunt cu ochii pe noi, sa ne limiteze veniturile (sa nu ne
> dezvoltam) si sa ne si jupoaie.

Pai atunci fazane, de ce-i angajeaza pe profesorii aia care iti manaca tie zilele? Normal ar trebui ca imperialistii sa aiba nevoie doar de salahori prost platiti...

> >
> > Pai daca nu se face nimic productiv, de unde ies banii pentru
> > salariile alea imense? De unde sunt banii pentru masini, case si
> > vacante?
> >
> > Daca era vorba ca Romania sa nu consume resurse si ca cineva sa o
> > poata opri de la asta, atunci acel cineva ar fi lasat-o in epoca de
> > aur a lui nea Nicu - ca doar atunci consuma numai o fractiune din ce
> > consuma azi - dar e drept ca incapabili de teapa ta se puteau bucura
> > in voie de egalitatea in mizerie...
> >
>
> Bai gunoiule, inainte de '90 tara noastra era independenta si dispunea
> de toate resursele. De asta avea bani pentru asistenta sociala si se
> mai si dezvolta. S-au construit metroul din Bucurecti, mii de
> fabrici, locuite, spitale, gari si mii de kilometri de cale ferata,
> etc, etc. Lasa propaganda ieftina, ca te adresezi unor persoane
> inteligente si instruite.
>

Da. De asta erau alimentele rationalizate, asteptai la o nenorocita de Dacie sau la un amarat de televizor nu stiu cati ani si sperai ca statul o sa se miluiasca de tine sa-ti dea o cusca de iepuri numita in mod elegant "apartament". Daca asta-i ce-ti doresti, Transnistria si Coreea de Nord te asteapta cu bratele deschise...