|
|
Comentarii: 51, forum ACTIV
Mache
2009-06-25 01:51:30 |
Discriminari si discriminari
| |
Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea societatii romanesti de ai accepta si integra.
Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in gat?
Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea lumii civilizate?
Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic... | |
| |
Atanasie Popescu
2009-06-25 02:36:26 |
Re: Discriminari si discriminari
| |
La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
> Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> societatii romanesti de ai accepta si integra.
>
> Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> gat?
>
> Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> lumii civilizate?
>
> Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
>
Problema majora a tiganilor aflati in Romania nu consta in incapacitatea societatii de a-i accepta si integra. Problema consta in faptul ca o buna parte din tigani stiu numai de drepturi, uitand ca trebuie sa aibe si obligatii fata de statul roman. Unde s-au "evaporat" sumele importate alocate de statul roman, de Uniunea Europeana, ca si de la importante fundatii pentru a se facilita integrarea acestora?
"Incalcarea" drepturilor omului la revenirea lor in Romania va consta in ridicarea de noi vile cu turle si surle, mai multe Mercedes-uri, ca si in pericolul de a fi buzunariti mai des pe strazi sau in mijloacele de transport in comun de reprezentanti ai acestora, dupa revenirea lor de la "antrenamentele' in strainatate.
Pe acesta linie ar trebui sa se afle raspunsul autoritatilor romane catre toate lichelele ce tot cauta sa ne defaimeze!
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 10:30:36 |
Re: unii dintre tigani chiar nu doresc integrarea intr-o societate moderna
| |
Isi retrag fetele de la scoala pe la 9-10 ani .. ca sa ramana vorgine cica. Le marita la 12 ani .... si fac copii la 14 ani cu "barbati" de 15-16 ani .
Porst educato dpv al societatii moderne nu-si vor putea educa copii . Si se repeta din nou.
Si nu numai in cazul saracilor ... Pastorul Cioba - care fiind pastor e de presupus ca e nitel mai mult decat un analfabet sadea si cu bani garla s0a maritata fica de 12 ani .... Acu daca dorea si fata era nitel directionata sa nu-mi ziceti ca nu o putea intretine la scoala ! Zau asa putea sta fatuca sa invete pana isi dadea doctoratu in strofizica sau sa termien o facultate de medicina si la Paris ori Satnford ca babacu avea paraua !!!
Sau am vazut o tanara florareasa , cca 17 ani, analfabeta ... Si daca florarii nu pot sa-si tina copilul la scoala macar 8 clase .... Minus anlafabestismul fatuca aia era i o minune ... politicoasa , vorbind corect , adresare corecte (nu nene , unchiule, tanti ci domnule, domana ...) , extrem de bine crescuta ....fata de multi dintre copii intelctualilor nostri ....
| |
| |
Adrian v.D.
2009-06-25 12:03:11 |
Re: Discriminari si discriminari
| |
La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
> Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> societatii romanesti de ai accepta si integra.
>
> Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> gat?
>
> Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> lumii civilizate?
>
> Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
------------
Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in istoria comunista,in <democratia originala>.
Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f. complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau <vestul>,<noi>.
>
| |
| |
Eufrosin
2009-06-25 12:09:59 |
Re: Discriminari..
| |
Ca "cetatean roman", poate.. Ca Roman, in nici un caz!
La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
> Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> societatii romanesti de ai accepta si integra.
| |
| |
Eufrosin
2009-06-25 12:14:04 |
ONG-isti versus tigani
| |
Inimile sangerande ale ong-istilor, ar trebui trimise sa traisca intre tigani, sa zicem in cartierul Coiciu din Constanta. Mai vorbeasca ei dupa aia, daca supravietuiesc. | |
| |
Socrate
2009-06-25 12:47:21 |
Pentru Amnesty, orice prilej este bun pentru inegrirea imaginii Romaniei.
| |
Inclusiv cand irlandezii calca pe bec, tot Romania este demonizata, cu exemple din 90'. Stimabililor, daca ne iubiti, propun sa o luam de la'48.
Oare cine o finanta pe Amnesty International ? Spune-mi cine te finanteaza ca sa-ti spun cine esti. | |
| |
NormanFinkel5
2009-06-25 13:05:23 |
Vai saracii rromi discriminatzi, n-asa?
| |
Pe la Guantanamo ati mai fost, mai zapacitzilor?
Sau v-a promis OBAMA ca vor fi chinuiti acolo totzi, indiferent de culoarea pielii ...
Prin GAZA ati mai aruncat un ochi, asa de curiozitate? | |
| |
Bumerang
2009-06-25 13:05:29 |
Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
E foarte intersant modul in care argumenatati.
Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a) in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse, c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte clare.
a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care nu are suport.
In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o suta de ani vor primii drepturi colective!
Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in UE, si sa fie multumiti cu ce au!
Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime! Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista parghii pt autodeterminare.
Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor etc.
Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
FALS!
Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia culturala!
http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf - germana
http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf - engleza
Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta prostii pe net.
b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de mult!
Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un subiect concret, si nu polemici patriotarde.
Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 13:06:02 |
Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
E foarte intersant modul in care argumenatati.
Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a) in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse, c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte clare.
a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care nu are suport.
In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o suta de ani vor primii drepturi colective!
Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in UE, si sa fie multumiti cu ce au!
Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime! Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista parghii pt autodeterminare.
Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor etc.
Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
FALS!
Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia culturala!
http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf - germana
http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf - engleza
Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta prostii pe net.
b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de mult!
Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un subiect concret, si nu polemici patriotarde.
Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita | |
| |
Bumerang
2009-06-25 13:06:33 |
Re: Minoritati - am gresit locul, am vrut sa postez separat...
| |
La 2009-06-25 13:05:29, Bumerang a scris:
> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
>
| |
| |
NormanFinkel5
2009-06-25 13:09:31 |
Re: Discriminari si discriminari / Halt's Maul du Schei?' Zigeuner
| |
Gura tzigane, stai in RFG si fa poezele cretine ca si pana acum, ca cu asta te ocupi la Mannheim sau pe unde dreaku te-ai lasat ca musca pe cana cu smantana. Ai vazut ca da bine cu pupatu-n koor al Zionului, facusi si asta repede. Ca tziganu' deh!
La 2009-06-25 12:03:11, Adrian v.D. a scris:
> La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
>
> > Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> > rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> > societatii romanesti de ai accepta si integra.
> >
> > Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> > Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> > romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> > slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> > Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> > liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> > gat?
> >
> > Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> > oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> > drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> > discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> > stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> > didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> > lumii civilizate?
> >
> > Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> > hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> > alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
> ------------
> Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de
> (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si
> noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric
> vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi
> rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa
> citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste
> <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi
> cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii
> sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta
> zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in
> Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o
> parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism
> anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in
> istoria comunista,in <democratia originala>.
>
> Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din
> Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o
> societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din
> UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este
> si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a
> legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un
> liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre
> majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu
> inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan
> mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa
> a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se
> impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f.
> complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau
> <vestul>,<noi>.
> >
>
>
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 13:30:48 |
Mincinosi ordinari
| |
cica ca cum ca tiganii nu au acces
la educatie - au ! Insa unii dintre ei nu pre doresc asta. Normal cand "barbati" de 12-14 ani se insoara cu "femei" de 11-13 ani educatia nu este chioar prioritatea . Si nu depinde numa de bani - de exemplu Cioaca care si-a "maritata" fica de 12 ani are bani sa o fi tinut la scoala la Sorbona sau Stangord pana devenea medic specialist sau doctor in astrofizica . Si este pastor , deci ceva mai mult dceta un cocalr analfabet .
locuri de munca - insa accesul la lcuri de munca i Vestake cum stam in conditiile crizei de azi? Da cu roamnii someri nimic ? Asta este RASISM curat murdar !!
locuinte - sai intrebam pe tinerii nostri ce acces au ?
asistenta medicala - au.Ultima data cand am fost in spital in slaon era si un tigan
iar copiii lor sunt separati in scoli speciale..... minciuna ordinara !! nicodata !1 sau poate acu cand la injonctiuni vestice cica avem predare in limba "romani" .
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 13:33:50 |
Re: ONG-isti versus tigani. Aia is niste cretini patenti care nu au vazut tigani decat la opera
| |
in Carmen si Trubadurul .....
Si tot imbecili din vest ziceau ca ar trebui sa fie revitalizate ocupatiile traditionale ... Ha .. cum mai stam cu spoi tingiri in epoca teflonului ? Piepteni de os ar cumpara ONGistii? Calcatu cu ursu cand exitsa masaj specializat ?!
La 2009-06-25 12:14:04, Eufrosin a scris:
> Inimile sangerande ale ong-istilor, ar trebui trimise sa
> traisca intre tigani, sa zicem in cartierul Coiciu din Constanta.
> Mai vorbeasca ei dupa aia, daca supravietuiesc.
>
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 13:40:12 |
Re: Bum Exista universditate germana in Ungaria ?
| |
Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!
Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!
Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul german a fost extrem de important ptr Ungaria ...
La 2009-06-25 13:06:02, Bumerang a scris:
> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
| |
| |
cercetas
2009-06-25 13:49:13 |
Amnesty acuza Romania? Nu draga, acum Marea Britanie trebuie sa absoarba toti tiganii
| |
De unde stie Patrick Corrigan, directorul de programe pentru Irlanda de Nord din cadrul AI, ca ca romii se vor intoarece in Romania?
Deci asa, el stie sigur ca tiganii sunt discriminati si persecutati in Hanglia manca-ti-as, deci cu Hanglia trebuie lucrat. | |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 14:00:12 |
Re: vonDumkopflnad tu nu esti rasist ... doar curectat politic D,A. ?!
| |
Deci dupa pareerea ta cultura tiganeasca se compune din : cardasie criminala,mita,spaga,etc. Etc fiind tot din astea...
Asta nu este rasism , da? este dovada de liberalism germanic nu ? Arbeit macht Frei !!
Insa manele nu sunt nuzica tiganeasca autentica . Sunt ... sa zic asa un hip hop oriental .Enervante dar mai suprotabile decat rappul ....
A da. Era sa uit, Acum cca 18 ani niste imbecili din palabramentul Orrorpean protestau ca legea romaneasca nu e dimacrata ca obliga la invatamant. Asa csa dupa cte inteleg vestu sprijina nu numa dreptul de a fi prevers da si dreptu de a afi analfabet. Daca nu ma insel Orasul Strassurilor nu e chiar departe de tine ..
La 2009-06-25 12:03:11, Adrian v.D. a scris:
> ------------
> Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de
> (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si
> noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric
> vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi
> rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa
> citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste
> <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi
> cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii
> sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta
> zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in
> Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o
> parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism
> anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in
> istoria comunista,in <democratia originala>.
>
> Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din
> Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o
> societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din
> UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este
> si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a
> legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un
> liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre
> majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu
> inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan
> mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa
> a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se
> impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f.
> complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau
> <vestul>,<noi>.
> >
>
>
| |
| |
Socrate
2009-06-25 15:13:15 |
Bumerang, a propos de minoritati * Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
| |
| |
Socrate
2009-06-25 15:15:41 |
A propos de minoritati si vechime * Re: Minoritati - am gresit locul, am vrut sa postez separat...
| |
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 15:32:41 |
Re: Bum Exista universditate germana in Ungaria ?
| |
La 2009-06-25 13:40:12, Ghita Bizonu' a scris:
> Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!
Nu este. Polemica mea de ieri vroia sa scoata in evidenta 'alternativa' la o autonomie admisnitrativa si culturala, deci icludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei, conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
> Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!
Vei fi uimit, sta foarte bine. Si asta in ciuda faptului ca sunt germani putini. Vreo 60000, cu indulgenta, si rasfirati.
http://www.dasan.de/udbz/
http://www.deutscheschule.hu/
Nu am gasit la repezeala sursa de informatii in engleza, dar traduc de aici!
http://www.gpi-online.de/upload/PDFs/EU-Media/_Strack2-Minderheiten-Ungarn-10-09-04.pdf
Cunoscatorii de germana, pot confirma ce am tradus
citez
... 'Introducere: Ungaria este un exemplu bun pt felul in care a reusit sa consolideze drepturile minoritatilor'...
... 'in a doua perioada a anilor 80, drepturile colective ale minoritatilor au capatat contur'....
Iti aduc aminte ca pe vremea aia, daca in Romania te plimbai cu un steag unguresc, ajungeai la PUSCARIE!
continui sa citez
'...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba minoritatilor ca limba educationala...'
aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba materna...'
'... reprezentantii autoadministrarilor minorit. au dreptul la propria opinie si participa la formarea legislatiei privind politica educationala a minoritatilor. Astfel Comisia pt Minoritati, Organisatiei de Consultanta si Ministrului pe chestiuni ale Minoritatilor le-au fost acordate drepturi EGALE'
'.. in comunitatile in care numarul minoritarilor este foarte mic, se aloca FONDURI SUPLIMENTARE, pt a mentine cultura si educatia...'
> Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul
> german a fost extrem de important ptr Ungaria ...
Deschzi alt subiect, irelevant. Iti spun doar, gandestete putin unde si cand a aparut Scoala Ardeleana
| |
| |
Omul cu Picioare foarte Paroase
2009-06-25 15:36:29 |
Hmm.. Patrick Corrigan.. Parca acu' vreo cativa ani - era negociator pentru IRA...E un fel de VADIM
| |
..mai destept... si e normal ... au nevoie de o tara CURATA si normala - nu viermanoasa... AVEM DE INVATAT de la ei.... Ati vazutara CUM i-au facut pe aia sa-si faca bagajele ? Elegant.... Ar trebui STUDIATE solutiile de o asemenea calitate... | |
| |
Bumerang
2009-06-25 15:40:37 |
Bumerang, a propos de minoritati * Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
| |
| |
Socrate
2009-06-25 15:42:17 |
Bumerang, cum a fost cu purificarea etnica a minoritatii germane din Ungaria in 1945-1946 ?
| |
La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
multe, cu citate selective.
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 15:51:17 |
Re: Bumerahg hai sa ti-o intorc. C-=o prinzi cu mana sau cu dintii te priveste - sa nu vii
| |
sa-=ti plattesc dentistu !!!
Deci voi fara sa va vindeti germanii ati ramas doar cu 60.00 si aia resfiorati. Ia zi ce li s-a intamplat ?! In afara celor alungati in 56 cand se umfla tarata antifascista in ungurii suparati ca au fost poftiti sa evacueze Bratislava !!
Si ce t doresti ? Adicatelea cica ca cum ca cand
>
> '...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba
> minoritatilor ca limba educationala...'
>
> aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba
> materna...'
>
Din textele de mai sus - care iti partin - rezulta ca pana in 93 limbile minoritatilor nu prea erau considerate ca fiind recepte ptr a fi predate in scoli!!
Insa in Romania se preda in scoli in lb minoritatilor !!! Si cica nu aveai drepturi ? Apai asta chiar se cheama minciuna nerusninata combinata cu prostie curata !!
Sau sa-ti dai cu tesla-n @@@@ !!
Si dai. la Gyula sunt unii care s edeclara romani in ungureste !! mai stiu romenste doaar asa cate un cantec - asa cum si unii depe aici pot canta Virago Viragao sau Adios muchacos .. fara sa cunoasca limbile respective ...
Drepturi colective ? Apai ce doresti sa-ti asigur dreptul de a te declara maghiar doar in romaneste ? Unguresca nu-ti mai place ?!
Si nu fi obraznic sa ma iei cu deznationalizarea. Nu de alta dar rudenii pe langa Cernauti cu care nu ma inteleg pe motiv ca rusa mea este de utilitate .limitata : dda de baut ! Da un foc ! si unde-i Buda ?!!
La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
>
>
> La 2009-06-25 13:40:12, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!
>
> Nu este. Polemica mea de ieri vroia sa scoata in evidenta
> 'alternativa' la o autonomie admisnitrativa si culturala, deci
> icludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei,
> conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi
> timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer
> ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
> Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns
> sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
>
>
> > Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!
>
> Vei fi uimit, sta foarte bine. Si asta in ciuda faptului ca sunt
> germani putini. Vreo 60000, cu indulgenta, si rasfirati.
>
> http://www.dasan.de/udbz/
> http://www.deutscheschule.hu/
>
> Nu am gasit la repezeala sursa de informatii in engleza, dar traduc de
> aici!
> http://www.gpi-online.de/upload/PDFs/EU-Media/_Strack2-Minderheiten-Ungarn-10-09-04.pdf
>
> Cunoscatorii de germana, pot confirma ce am tradus
>
> citez
>
> ... 'Introducere: Ungaria este un exemplu bun pt felul in care a
> reusit sa consolideze drepturile minoritatilor'...
>
> ... 'in a doua perioada a anilor 80, drepturile colective ale
> minoritatilor au capatat contur'....
>
> Iti aduc aminte ca pe vremea aia, daca in Romania te plimbai cu un
> steag unguresc, ajungeai la PUSCARIE!
>
> continui sa citez
>
> '...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba
> minoritatilor ca limba educationala...'
>
> aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba
> materna...'
>
> '... reprezentantii autoadministrarilor minorit. au dreptul la propria
> opinie si participa la formarea legislatiei privind politica
> educationala a minoritatilor. Astfel Comisia pt Minoritati,
> Organisatiei de Consultanta si Ministrului pe chestiuni ale
> Minoritatilor le-au fost acordate drepturi EGALE'
>
> '.. in comunitatile in care numarul minoritarilor este foarte mic, se
> aloca FONDURI SUPLIMENTARE, pt a mentine cultura si educatia...'
>
>
>
> > Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul
> > german a fost extrem de important ptr Ungaria ...
>
> Deschzi alt subiect, irelevant. Iti spun doar, gandestete putin unde
> si cand a aparut Scoala Ardeleana
>
>
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 15:55:06 |
Re: Bumerang, cum a fost cu purificarea etnica a minoritatii germane din Ungaria in 1945-1946 ?
| |
A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati in URSS, sau Baragan.
Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu toti),
Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos. La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....
La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:
>
> La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> multe, cu citate selective.
>
>
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 16:00:24 |
Re: Bumerahg hai sa ti-o intorc. C-=o prinzi cu mana sau cu dintii te priveste - sa nu vii
| |
De ce deviezi scumpi? Ramai la drepturile minoritatilor. Hai, sa te vad acolo ca-mi pregatesc dintzii!!
Apropos de nemtii, nici prin Romanica nu prea au mai ramas.....
Tu si Socrate, fumigenistii de serviciu
La 2009-06-25 15:51:17, Ghita Bizonu' a scris:
> sa-=ti plattesc dentistu !!!
> Deci voi fara sa va vindeti germanii ati ramas doar cu 60.00 si aia
> resfiorati. Ia zi ce li s-a intamplat ?! In afara celor alungati in
> 56 cand se umfla tarata antifascista in ungurii suparati ca au fost
> poftiti sa evacueze Bratislava !!
>
> Si ce t doresti ? Adicatelea cica ca cum ca cand
> >
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 16:00:44 |
Re: da ai ai aflta prost !! Nemtii au fost deportati in URSS in timpul in care autoritatile
| |
romane nu prea se egzistau. Ca zona era sub controlul RKKA.
In Bragan nu au ajuns decat banatenii - indiferent de etnie , inclus rusi basaran=beni refugiati . pe motiv de Tito ...
Tu prea ne crezi pe toti prosti !1
La 2009-06-25 15:55:06, Bumerang a scris:
> A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati
> in URSS, sau Baragan.
>
> Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
> Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu
> toti),
>
> Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai
> Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos.
> La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de
> ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....
>
> La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:
>
> >
> > La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> > multe, cu citate selective.
> >
> >
>
>
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 16:05:35 |
Re: da ai ai aflta prost !
| |
Aha, deci rusii erau de vina. Da in Budapeste cine era la comanda Janos ori Ivan?
Eu as zice ce pre ma crezi tu prost.
Si cum ramane cu drepturile minoritatilor?? Iti reamintesc (a n-a oara) ca asta este subectu', d-le teleptual', bine informat.....
La 2009-06-25 16:00:44, Ghita Bizonu' a scris:
> romane nu prea se egzistau. Ca zona era sub controlul RKKA.
> In Bragan nu au ajuns decat banatenii - indiferent de etnie , inclus
> rusi basaran=beni refugiati . pe motiv de Tito ...
> Tu prea ne crezi pe toti prosti !1
>
> La 2009-06-25 15:55:06, Bumerang a scris:
>
> > A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati
> > in URSS, sau Baragan.
> >
> > Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
> > Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu
> > toti),
> >
> > Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai
> > Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos.
> > La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de
> > ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....
> >
> > La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:
> >
> > >
> > > La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> > > multe, cu citate selective.
> > >
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Ghita Bizonu'
2009-06-25 16:14:16 |
si ia zi mai bine cum au dispoarut nemtii din Ungaria in ultimii 30 de ani?
| |
ca emigrarea nu s-a permis !!1!
Insa sa voi a zice altaceva . Matale ai scris ad propriam laba
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei, conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Natiune are mai multe intelesuri . Unul din ele este popor , neam , etnie.
Sensul modern este o comunitate de viata economica reglemetata de acelasi sitem juridic , unde cetatenii sunt tratati egal.
Ce ceri tu - includerea in popor - ar insemna disparitia voastra ca etnie de pe pamantul romanesc prin deznationalizare (sensul I ) .
Hotarsate-te. Ce vrei ?
Apoi lb ungara . Adica doresti sa impui lb ungara in zonele unde minoritatea ungara este majoritara si sa maghiarizezi romanii ca bannfy ? cauata-ti prostii prin alte parti !!
Apoi - cestia cu steele de mii de de portati . Adica topt bantau a fost deportat ?!
Si ... ci8ca unde a aparut Scoal Ardeleana . Stiu. Stiu si importanta ei. Insa a fost opera habsburga si cam in contra voastra. Si cand s-au cerut si drepturile cuvenite uniatilor magnatii au zis ceva gen cotu si piscotu'. Plus apostila Opus ignem, auctorem patibullum dignus esse .
Asa ca nu o mai da cotita ca nu tine !1
Insa am putea sa vorbim despre rolul germanilor in Ungaria. Incpeand cu cretinarea, inabusirea rascoalei paganilor , construirea oraselor si terminad cu maghoarizarea lor prin manipulari statal-sovine si terrminand cu expulzarea lor. Expulzare DUPA ce ati fost miluiti cu juma de Ardeal, Voivodina (si oparac ceva peste) si bucati din Slovacia .... Si cand zic miluiti stiu ce zic .
| |
| |
simiondan
2009-06-25 16:23:51 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai-bume ,
| |
"Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara!"
fa-ma sa pricep. da-mi cateva exemple de drepturi colective. referitor la univesitati in limba maghiara la fel. parca babes-bolyai univesitate de stat-
http://www.ubbcluj.ro/ are cel putin 17 facultati sau sectii , exclusiv in limba maghiara.
sa inteleg ca tu ai vrea o univesitate exclusiv maghiara dar de stat? pai se poate in mediul privat. nu vad cine ar avea ceva impotriva. nici macar legea.
nu incerca sa faci paralelisme cu tiganii. ei, nici nu stiu daca au o limba scrisa. cu ei, nu doar romania are dificultati de incadrare sociala .
cred ca nu-i cazul sa -ti dau exemplul ungariei. pentru ca-l cunosti.
La 2009-06-25 13:06:02, Bumerang a scris:
> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 16:50:39 |
Re: si ia zi mai bine cum au dispoarut nemtii din Ungaria in ultimii 30 de ani?
| |
La 2009-06-25 16:14:16, Ghita Bizonu' a scris:
> ca emigrarea nu s-a permis !!1!
Incepi sa uit si artimetica, de infocat ce esti. Pai in ultimii 20 de ani nemtii din ungaria nu au avut voie sa plece? Ai beut ceva petrol?
> Insa sa voi a zice altaceva . Matale ai scris ad propriam laba
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> ludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei,
> conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi
> timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer
> ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
> Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns
> sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Natiune are mai multe intelesuri . Unul din ele este popor , neam ,
> etnie.
> Sensul modern este o comunitate de viata economica reglemetata de
> acelasi sitem juridic , unde cetatenii sunt tratati egal.
> Ce ceri tu - includerea in popor - ar insemna disparitia voastra ca
> etnie de pe pamantul romanesc prin deznationalizare (sensul I ) .
>
> Hotarsate-te. Ce vrei ?
Nu te fa ca nu-ntelegi!
M-am referit evident la natziunea moderna, gen elvetiana, dar multietnica. Si pt ca ar fi prea mult pt orgoliul romansesc, ungurii s-ar multumii si cu autonomie locala, in zonele cu multi unguri.
> Apoi lb ungara . Adica doresti sa impui lb ungara in zonele unde
> minoritatea ungara este majoritara si sa maghiarizezi romanii ca
> bannfy ? cauata-ti prostii prin alte parti !!
Iarasi aberezi. Am spus SI limba maghiara, nu NUMAI limba maghiara. Romanu' poa' sa vorbeasca romaneste, ca nu-l leaga nimeni. Iar chestia cu paharul cu apa e depasita. Oricum romanii din zona cam vorbesc ungureste. Asta nu-nseamna ca-s maghiarizati
> Apoi - cestia cu steele de mii de de portati . Adica topt bantau a
> fost deportat ?!
Citeste bine ce am scris, ca le cam incurci. Eu nu am spus ca din Banat au fost deportati sute de mii. Fi calm cand citesti, ca ai sa intelegi mai bine....
> Si ... ci8ca unde a aparut Scoal Ardeleana . Stiu. Stiu si importanta
> ei. Insa a fost opera habsburga si cam in contra voastra.
Acum lasa c-a fost asa si pe dincolo. A fost, mai baiatule. Si cu muulti ani in urma. Si a fost si Universitate in Limba Romana in Transilvanita Habsburgica, si cica si prim Universitate Romana asa in general, tot p-acolo s-anfintat...
> Si cand
> s-au cerut si drepturile cuvenite uniatilor magnatii au zis ceva gen
> cotu si piscotu'. Plus apostila Opus ignem, auctorem patibullum
> dignus esse .
Da, ma, da asta era atunci. Ma-ntreb, ce drepturi au dat Romanii din 1920 incoace ungurilor, deci cam cu un secol si, mai tarziu?
Al draq, da rau au dus-o romanii , cand pe teritoriul UNGARIEI s-a nascut acesta miscare, si nu in tara mama! Aceasi Miscare care a scos in evidenta originea latinitatea romanilor, ca alfel azi vorbeati bulgareste....
> Asa ca nu o mai da cotita ca nu tine !1
Da, asa-i!
> Insa am putea sa vorbim despre rolul germanilor in Ungaria. Incpeand
> cu cretinarea, inabusirea rascoalei paganilor , construirea oraselor
> si terminad cu maghoarizarea lor prin manipulari statal-sovine si
> terrminand cu expulzarea lor. Expulzare DUPA ce ati fost miluiti cu
> juma de Ardeal, Voivodina (si oparac ceva peste) si bucati din
> Slovacia .... Si cand zic miluiti stiu ce zic .
Hai sa revenim. Vrei in palose sa ne taiem, sau in ciorapi sa ne mirosim?
A trecut K und K, au trecut si razboaiele, hai sa ne intoarcem in prezent, de acolo de unde a pornit subiectul.
Deci, daca se poate in Ungaria, de ce nu si In Romania?
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 17:03:20 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai-bume ,
| |
Universitate maghiara inseaman una in care conducere este maghiara, nu doar niste sectii, cu predare in limba maghiara. Programa sa fie stabilita de ea insasi, si nu dictate de altcineva. etc. Deci una exclusiv maghiara, caci asta insemana exclusi, sa poti decide tu ce faci in facultate, si nu altii. Alta diferenta nu este intre una exclusiva si una mixta cu sectii maghiare. Nu la cladire ma refer, ci la institutia in sine!!
Drepturi colective, inseaman in primul rand dreptul al autodeterminare a unei minoritati. Practic minoritatea devine un fel de persoana juridica, care actioneaza in favoare grupului, caci alfel ar trebuii ca fiecare individ sa-si ceara drepturile in parte, lucru cam greu de facut.
Eu nu am facut paralel cu tziganii. Am postat pur si simple la acest subiect, ceva neterminat de ieri, pt ca s-a potrivit totusi. Insa, tziganii sunt la fel o minoritate, care in Ungaria de ex. are aceste drepturi colective!
La 2009-06-25 16:23:51, simiondan a scris:
>
> "Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba
> maghiara!"
>
> fa-ma sa pricep. da-mi cateva exemple de drepturi colective. referitor
> la univesitati in limba maghiara la fel. parca babes-bolyai
> univesitate de stat-
> http://www.ubbcluj.ro/ are cel putin 17 facultati sau sectii ,
> exclusiv in limba maghiara.
>
> sa inteleg ca tu ai vrea o univesitate exclusiv maghiara dar de stat?
> pai se poate in mediul privat. nu vad cine ar avea ceva impotriva.
> nici macar legea.
>
> nu incerca sa faci paralelisme cu tiganii. ei, nici nu stiu daca au o
> limba scrisa. cu ei, nu doar romania are dificultati de incadrare
> sociala .
> cred ca nu-i cazul sa -ti dau exemplul ungariei. pentru ca-l cunosti.
>
>
>
| |
| |
Socrate
2009-06-25 17:24:40 |
Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in ordine:
1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor din Romania ? Fals.
In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se definitiv familii intregi.
In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la munca fortat in Germania
2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni? Unde-i duci? Pe camp? "
Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni? Unde-i duci? Pe camp?
Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si expulzati definitiv.
4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in Harcov.
5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea. Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty, tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu toti), "
Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt drepturi trebuie sa fie si obligatii.
Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
Documentare :
http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1
La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.
| |
| |
Zold Janos
2009-06-25 18:05:11 |
Agitatie balcano-mioritica... mare...
| |
... Sa nu va plesneasca vre-o artera/vena ... ca ar fi pacat!
Fiecare stat sa-si tina tiganii acasa... sa mai ales Romania, pentru ca au ajuns romanii sa fie "confundati" cu tiganii! Pacat de acei romani cinstiti si cu bun simt... dar nu-i pacat pentru acei ce se aseamana pe bune! Si stiti si voi la care ma refer!
A ajuns Romania de risul lumii... cica "tolerat" si intrat "pe usa din dos" in EU,... tras de urechi pe buna dreptate pentru ignorarea unor angajamente de fond,...se fac de ris cu circul politic prezentat "ca la Obor"... se reprezinta prin rubedenii si "ciobani",... iar acu' cica le-ar face zile fripte tiganilor care se intorc!
Faceti ceva ordine in ograda proprie, inainte de a va zbirlii la altii... asta asa cu bun simt! | |
| |
Socrate
2009-06-25 18:16:47 |
Zold draga, ai auzit de imperiul austro-roman ? * Re: Agitatie balcano-mioritica... mare...
| |
Cica austriecii, care in istorie n-au putut trece Carpatii, s-au inteles cu romanii sa formeze imperiul austro-roman, de la Germania pana la Prut ( deocamdata ), imperiu in care Ungaria va fi provincie autonoma ( tot sprijina ea autonomiile de tot soiul ). Bine ca ai plecat la timp in Canada.
Stai acolo, ca stai bine, si nu mai posta pe forum, ca e deja prea tarziu.
La 2009-06-25 18:05:11, Zold Janos a scris:
> ... Sa nu va plesneasca vre-o artera/vena ... ca ar fi pacat!
>
> Fiecare stat sa-si tina tiganii acasa... sa mai ales Romania, pentru
> ca au ajuns romanii sa fie "confundati" cu tiganii! Pacat de acei
> romani cinstiti si cu bun simt... dar nu-i pacat pentru acei ce se
> aseamana pe bune! Si stiti si voi la care ma refer!
>
> A ajuns Romania de risul lumii... cica "tolerat" si intrat "pe usa din
> dos" in EU,... tras de urechi pe buna dreptate pentru ignorarea unor
> angajamente de fond,...se fac de ris cu circul politic prezentat "ca
> la Obor"... se reprezinta prin rubedenii si "ciobani",... iar acu'
> cica le-ar face zile fripte tiganilor care se intorc!
>
> Faceti ceva ordine in ograda proprie, inainte de a va zbirlii la
> altii... asta asa cu bun simt!
>
| |
| |
Zold Janos
2009-06-25 18:19:17 |
Re: Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
> Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> ordine:
> 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> din Romania ? Fals.
> In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> definitiv familii intregi.
> In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> munca fortat in Germania
>
1. Vorbesti pe nas... sau poate vrei sa amendez in prostia de Wiki... referitor la Romania? Usor de facut! In siberia au fost deportati de rusi multe familii, inclusiv unchiul meu! Asa ca ciocu' mic ca habar nu ai! Pe deasupra sint din Banat si stiu exact ca familii intregi erau trimise ... Nici o diferenta! Ba da una: rusii in Ungaria si romanii in Romania!
> 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp? "
> Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
2. Poate... la fel unde au fost adusi "sirmele" si "prazul" in Transilvania si Banat, dupa ce am vindut pe nemti si evrei! Inca o data... cunosc exact... Ciocu' mic!
> 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp?
> Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> expulzati definitiv.
>
3.Ai idee de ceea ce indrugi? Crezi ca pentru familiile respective are importanta... Ba mai rau, in Romania te-au deportat ai tai (cetateni), nu rusii! Halal!
> 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> Harcov.
>
4. Corect... treci si invata istoria inaite de a comenta fara noima! Inca ceva, da-ti jos ochelarii de cal... daca esti in stare! Sint insa convins ca nu, deci "never mind!"
> 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
>
5. Tu nici pe romaneste nu esti in stare sa intelegi!... Vai de tine!
> 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> civilizati (nu toti), "
> Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>
6. Te repeti in lipsa se exemple! Exagerezi ca orice politruc rus... poate nu este nici o coincidenta!
> 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>
7. Iara habar nu ai sa argumentezi... pai tocmai de Constitutie este vorba! Si in orice tara civilizata constitutia are in vedere minoritatile!
> Documentare :
> http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
> http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1
>
>
> La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
> o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.
>
>
| |
| |
Zold Janos
2009-06-25 18:23:37 |
Zold draga, ai auzit de imperiul austro-roman ? * Re: Agitatie balcano-mioritica... mare...
| |
Si care este relevanta celor scrise de tine, minus intentia de jigni?
Unde vezi tu in postarile mele ca sustin vreo autonomie?
Cine te crezi tu, "raspinDac"... in definitiv?
Vezi ca poate te prinde boss-ul ca frunzaresti furumuri de la lucru!
La 2009-06-25 18:16:47, Socrate a scris:
> Cica austriecii, care in istorie n-au putut trece Carpatii, s-au
> inteles cu romanii sa formeze imperiul austro-roman, de la Germania
> pana la Prut ( deocamdata ), imperiu in care Ungaria va fi provincie
> autonoma ( tot sprijina ea autonomiile de tot soiul ). Bine ca ai
> plecat la timp in Canada.
> Stai acolo, ca stai bine, si nu mai posta pe forum, ca e deja prea
> tarziu.
>
>
> La 2009-06-25 18:05:11, Zold Janos a scris:
>
> > ... Sa nu va plesneasca vre-o artera/vena ... ca ar fi pacat!
> >
> > Fiecare stat sa-si tina tiganii acasa... sa mai ales Romania, pentru
> > ca au ajuns romanii sa fie "confundati" cu tiganii! Pacat de acei
> > romani cinstiti si cu bun simt... dar nu-i pacat pentru acei ce se
> > aseamana pe bune! Si stiti si voi la care ma refer!
> >
> > A ajuns Romania de risul lumii... cica "tolerat" si intrat "pe usa din
> > dos" in EU,... tras de urechi pe buna dreptate pentru ignorarea unor
> > angajamente de fond,...se fac de ris cu circul politic prezentat "ca
> > la Obor"... se reprezinta prin rubedenii si "ciobani",... iar acu'
> > cica le-ar face zile fripte tiganilor care se intorc!
> >
> > Faceti ceva ordine in ograda proprie, inainte de a va zbirlii la
> > altii... asta asa cu bun simt!
> >
>
>
| |
| |
contraevreu-rus
2009-06-25 18:34:38 |
Re: Discriminari si discriminari / Halt's Maul du Schei?' Zigeuner
| |
Norman Finkel5 fiul unei tigance si al unui evreu striga in gura nare uite colo hotu cand el singur are sange evreiesc tiganesc amestecat.
2009-06-25 13:09:31, NormanFinkel5 a scris:
> Gura tzigane, stai in RFG si fa poezele cretine ca si pana acum, ca cu
> asta te ocupi la Mannheim sau pe unde dreaku te-ai lasat ca musca pe
> cana cu smantana. Ai vazut ca da bine cu pupatu-n koor al Zionului,
> facusi si asta repede. Ca tziganu' deh!
>
> La 2009-06-25 12:03:11, Adrian v.D. a scris:
>
> > La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
> >
> > > Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> > > rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> > > societatii romanesti de ai accepta si integra.
> > >
> > > Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> > > Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> > > romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> > > slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> > > Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> > > liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> > > gat?
> > >
> > > Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> > > oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> > > drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> > > discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> > > stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> > > didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> > > lumii civilizate?
> > >
> > > Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> > > hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> > > alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
> > ------------
> > Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de
> > (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si
> > noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric
> > vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi
> > rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa
> > citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste
> > <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi
> > cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii
> > sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta
> > zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in
> > Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o
> > parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism
> > anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in
> > istoria comunista,in <democratia originala>.
> >
> > Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din
> > Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o
> > societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din
> > UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este
> > si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a
> > legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un
> > liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre
> > majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu
> > inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan
> > mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa
> > a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se
> > impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f.
> > complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau
> > <vestul>,<noi>.
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Socrate
2009-06-25 18:39:11 |
Zold draga, nu fa spume la gura, pentru ca...Re: Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
...ajungi sa vorbesti si postezi incoerent. Hai sa pastram un ton civilizat. Lasa-l pe Bumerang sa-mi raspunda, cu el imi place sa ma duelez in postari, cu dumneata nu. Sa stii ca se descurca bine si n-are nevoie de ajutor. Amandoi mai invatam cate ceva unul de la altul.
A propos, dadeai ca argument deportarea unchiului, nu a familiei unchiului. Fara sa vrei, mi-ai dat dreptate.
Restul nici nu le mai comentez.
La 2009-06-25 18:19:17, Zold Janos a scris:
> La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
>
> > Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> > ordine:
> > 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> > din Romania ? Fals.
> > In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> > definitiv familii intregi.
> > In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> > la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> > E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> > De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> > munca fortat in Germania
> >
> 1. Vorbesti pe nas... sau poate vrei sa amendez in prostia de Wiki...
> referitor la Romania? Usor de facut! In siberia au fost deportati de
> rusi multe familii, inclusiv unchiul meu! Asa ca ciocu' mic ca habar
> nu ai! Pe deasupra sint din Banat si stiu exact ca familii intregi
> erau trimise ... Nici o diferenta! Ba da una: rusii in Ungaria si
> romanii in Romania!
>
>
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
> >
> 2. Poate... la fel unde au fost adusi "sirmele" si "prazul" in
> Transilvania si Banat, dupa ce am vindut pe nemti si evrei! Inca o
> data... cunosc exact... Ciocu' mic!
>
>
> > 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp?
> > Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> > Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> > aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> > expulzati definitiv.
> >
>
> 3.Ai idee de ceea ce indrugi? Crezi ca pentru familiile respective are
> importanta... Ba mai rau, in Romania te-au deportat ai tai (cetateni),
> nu rusii! Halal!
>
> > 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> > azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> > sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> > etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> > tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> > Harcov.
> >
>
> 4. Corect... treci si invata istoria inaite de a comenta fara noima!
> Inca ceva, da-ti jos ochelarii de cal... daca esti in stare! Sint
> insa convins ca nu, deci "never mind!"
>
> > 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> > Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> > tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
> >
>
> 5. Tu nici pe romaneste nu esti in stare sa intelegi!... Vai de tine!
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
> >
>
> 6. Te repeti in lipsa se exemple! Exagerezi ca orice politruc rus...
> poate nu este nici o coincidenta!
>
>
> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
> >
>
> 7. Iara habar nu ai sa argumentezi... pai tocmai de Constitutie este
> vorba! Si in orice tara civilizata constitutia are in vedere
> minoritatile!
>
> > Documentare :
> > http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
> > http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1
> >
> >
> > La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
> > o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.
> >
> >
>
>
| |
| |
Mache
2009-06-25 18:48:31 |
Re: Discriminari si discriminari
| |
La 2009-06-25 12:03:11, Adrian v.D. a scris:
> La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
>
> > Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> > rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> > societatii romanesti de ai accepta si integra.
> >
> > Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> > Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> > romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> > slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> > Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> > liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> > gat?
> >
> > Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> > oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> > drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> > discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> > stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> > didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> > lumii civilizate?
> >
> > Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> > hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> > alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
> ------------
> Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de
> (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si
> noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric
> vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi
> rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa
> citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste
> <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi
> cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii
> sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta
> zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in
> Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o
> parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism
> anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in
> istoria comunista,in <democratia originala>.
De acord. Ce am vrut eu sa subliniez e faptul ca cel putin in privinta tiganilor vesticii sunt macar la fel de intoleranti ca si romanii, daca nu mai rau.
O a doua chestie care m-a iritat peste masura cu ani in urma (ca in ultima vreme vad ca s-au mai calmat) a fost insistenta cu care fiecare bagator de seama de pe statul de plata al unui guvern vestic dadea sfaturi intelepte autoritatilor romane despre ce trebuie facut cu tiganii. N-as fi avut nimic impotriva daca din toata gargara aia pedanta se putea extrage ceva aplicabil...
Ori astazi vedem cu surprindere ca Europa de vest nu are nici o solutie practica a problemi tiganesti (nefind astfel cu nimic mai avansata in aceasta directie decat autoritatile de la Bucuresti). Cel putin nu una pe termen scurt. M-as fi asteptat ca dupa ce s-au revarsat valurile de asiatici si africani asupra vestului, chestiunea tiganeasca sa fie floare la ureche - dar iata ca nu e.
> Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din
> Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o
> societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din
> UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este
> si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a
> legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un
> liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre
> majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu
> inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan
> mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa
> a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se
> impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f.
> complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau
> <vestul>,<noi>.
> >
Pana una alta rezolvarea problemei tiganesti este abordata dupa cum urmeaza: Tiganii pleaca din Romania in vest. Din cand in cand, unii sunt trimisi inapoi. Cei trimis inapoi se intorc din nou in vest.
Ce spui tu mai sus e foarte frumos. As fi doar curios sa aflu daca autoritatile germane au reusit sa-i oblige pe copii din satre sa mearga la scoala in loc sa mearga la cersit sau ciordit. Ma tem ca nu. Iar daca asta nu s-a putut realiza in Germania, care e probabil tara europeana cu cel mai ridicat nivel de respect al legii, ce putem astepta de la restul continentului, inclusiv Romania?
Personal nu vad o solutie. Oricum ce se intampla acum (adica ping-pong cu tigani prin Europa) nu cred ca da sperante prea mari pentru viitor. pana la urma tiganii sunt cetateni ai Europei si problema trebuie intr-adevar rezolvata sau macar atenuata global.
Singura vina a Romaniei in afacerea asta e ca nu s-a dedat (din umanism sau indolenta, nu conteaza) la cvasi-genocidul tacut pe care l-au suferit tganii in multe locuri din restul continentului in ultimele secole. Si in mod stupefiant, Europa sanctioneaza astfel comportamentul civilizat | |
| |
Mache
2009-06-25 19:09:27 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
La 2009-06-25 13:05:29, Bumerang a scris:
> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz
Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?
> b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un model de urmat. Ce altceva mai vrei?
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor.
Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree? Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA: hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si ungurul din Romania...
Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din Romania.
> Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10 generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat sa se mai intoarca in tara lui?
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania si-l permite. Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat.
Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e aproape de neconceput in restul continentului...
> Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera statul Roman...
Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national. Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii - dar ma rog asta e problema voastra...
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe care l-ai dat e de un ziar unguresc....
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
Nu. Tu repeti la nesfarsit aceeasi placa sifonata, da' nu te mai chinui ca vad ca ceilalti te-au facut deja oricum sac de box...
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
>
| |
| |
evreu mandru din israel
2009-06-25 19:11:06 |
Re: In Gaza...
| |
nu mai au ce cauta, le-a venit mintea in cap, s-au saturat de Palywood, de minciunile palestinienilor, incep sa se ocupe cu discriminarea adevarata si reala.
La 2009-06-25 13:05:23, NormanFinkel5 a scris:
> Prin GAZA ati mai aruncat un ochi, asa de curiozitate?
>
La 2009-06-25 13:05:23, NormanFinkel5 a scris:
> Pe la Guantanamo ati mai fost, mai zapacitzilor?
> Sau v-a promis OBAMA ca vor fi chinuiti acolo totzi, indiferent de
> culoarea pielii ...
> Prin GAZA ati mai aruncat un ochi, asa de curiozitate?
>
| |
| |
Bumerang
2009-06-25 20:06:16 |
Zold draga, nu fa spume la gura, pentru ca...Re: Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
Evident ca nu le iei in ordine. Subiectul principal, de fapt unicul, il eviti. Astazi si aici, alte legi exista, si altfel de pretentii avem unii de la altii, sau gresec??
Discutia a pornit de la controversele purtate cu Mache, la care s-a adaugat Bizonu', ambii imputand-umi faptul ca Ungaria nu da minoritatilor ceeace cer ungurii din Romania, bazandu-se pe ce aud ei din media romaneasca, despre cate drepturi au ungurii , care nu se mai potolesc a cere tot mai multe, ce nu li se cuvin!
Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate discuta ore in sir.
Intrebarea ramane:
Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective, autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e usor, de ambele parti!!
Astept raspuns!!!!!
Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa, repet, nu sunt subiectul!
La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
> Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> ordine:
> 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> din Romania ? Fals.
> In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> definitiv familii intregi.
> In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> munca fortat in Germania
Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa ulterior in RDG. Cunosc povestea!
Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca. Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica la rusi?!
> 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp? "
> Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem reconciliere.
To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la arme.
Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.
> 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp?
> Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> expulzati definitiv.
Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in Ardeal, in 40, nu?
Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!
> 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> Harcov.
Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!
> 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
Hai ma Socrate, ca asta-i zis-o sa fie la numar....... Unde draq sa continui discutia de ieri,- vezi titlul - am scris de ieri- le articolul cu Basescu? AM gasit mai potrivit acest articol, banuind ca participantii la discutie oricum se vor perinda pe aici!
> 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> civilizati (nu toti), "
> Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures. Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi, repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.
> 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea! UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor? Vezi intrebarea de baza a discutiei!
Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.
Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???
| |
| |
Mache
2009-06-25 20:45:25 |
Zold draga, nu fa spume la gura, pentru ca...Re: Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
La 2009-06-25 20:06:16, Bumerang a scris:
[...]
>
> Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai
> ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu
> tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand
> tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate
> discuta ore in sir.
Stai linisti. na-m disparut. Eram doar ingrijorat ca ailati dau in tine ca-n sac...
> Intrebarea ramane:
> Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective,
> autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
> Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e
> usor, de ambele parti!!
>
> Astept raspuns!!!!!
Uite iti dau un raspuns: Eu personal sunt total de acord ca minoritatea maghiara din Romania sa aiba acelasi tip de invatamant pentru ea in Romania cum le ofera Ungaria romanilor de acolo. Acelasi numar de clase la mia de minortiari, acelasi numar de ore in limba materna, etc.
Restu' cu "autoguvernarea" e doar o gargara. Te-ar multumi cu ceva daca consiliilor locale din Romainia li s-ar spune "autoguvenrari"? Uite si cu asta sunt de acord - ca sa nu zici ca nu fac compromisuri... Oricum "autoguvernaruile" din Ungaria au atributii mult mai limitate decat administratia locala din Romania... Asa ca incearca sa manaci rahat cu portii mai mici...
> Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa,
> repet, nu sunt subiectul!
>
>
>
[...]
>
> Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa
> ulterior in RDG. Cunosc povestea!
> Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca.
> Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica
> la rusi?!
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
>
>
> Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma
> bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si
> s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
> Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem
> reconciliere.
>
> To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din
> Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care
> plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la
> arme.
> Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.
Iti spun eu cum s-a intamplat: Dupa anexarea din 1940, o buna parte din functionarii unguri din Ardeal au fost dati afara pe motiv ca erau "valahizati" si "pactizasera" cu valahii. Ei au fost inlocuiti de unguri autentici din Ungaria. Daca ne uitam la evolutia demografica, procentul ungurilor din Romania e la maximum prin anii '50 (~9%) ca un efect al acelei miscari. Astia au uitat sa mai plece dupa 1944. Standadul de viata in Ardeal era mai ridicat decat cel din Ungaria - asa ca era destul de tentant pentru ei...
[...]
> Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul
> 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de
> cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti
> striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii
> dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in
> Ardeal, in 40, nu?
Au venit ei singuri. Stai linistit. Ti-am p[ovestit mai sus cum.
> Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat
> sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!
>
[...]
>
> Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta
> greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea
> prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!
>
Ce om face? Daca voi nu intelegeti altfel, noi avem vreme sa ne batem pana 2500...
[...]
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>
> Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures.
> Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie
> folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia
> politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
> Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi,
> repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.
Aici ai dreptate. Vina a fost de ambele parti, cu observatia ca a voastra a fost totusi mai mare. Fie si pentu faptul ca romanii n-avea nimic de castigat de pe urma circului... Voi in schimb nutreati speranta fierbinte ca Ardealul poate fi cucerit cu bata...
> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>
> Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura
> incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt
> corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea!
Intr-o democratie e drept si corect DOAR ceea ce vrea majoritatea. Punct.
> UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor?
> Vezi intrebarea de baza a discutiei!
N-au acordat nimic. Au pus doar etichete colorate. E o mare diferenta. daca asta vreti, asta se poate rezolva usor si rapid.
> Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa
> isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar
> ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut
> soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.
Ba da. Au sansa sa obtina ce vor, convingand majoritatea. Voi n-ati facut inca nimic in aceasta directie, chiar daca timpul curge impotriva voastra.
> Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???
Majoritatea risca sa ajunga discriminata in tara ei, sau/si sa plateasca prea mult pentru gargaunii minoritarilor. Oricum plateste deja mai mult ca mai toti europenii. E treaba voastra sa convingeti majoritatea ca asta nu se va intampla sau ca macar merita sa plateasca... | |
| |
Bumerang
2009-06-25 20:55:44 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai
| |
Vad ca totusi ai raspuns, scuze ca te-am dat disparut/fofilat in thread-ul mai lung..........
La 2009-06-25 19:09:27, Mache a scris:
> > in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> > care este realitatea, in cel mai bun caz
>
> Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?
Pa fapte :-) Adica din comentariile voastre reiese faptul ca nu stiti unele chestii. Nu-i rusine, numai daca nu incerci sa te informezi, cu toate ca sti ca nu stii;-)
>
> Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor
> minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un
> model de urmat. Ce altceva mai vrei?
UIte aici un exemplu, pt punctul de mai sus, ala cu informatiile. UE doreste adoptarea projektului de lege privind statutul minoritatilor, care se plimba de vreo patru ani, din stanga-n drepta. Si sigur, s-au facut si progrese, ca astazi nu-ti mai da nimeni cu bata in cap, la vedere stegului ungariei. Iar oficialii din UE nu vorbes ca noi pe forum, ciu laauda ce a fost atins, si dau sfaturi\', acolo unde mai sunt deficiente. Nu vreu sa insir acuim drepturile Tirolezilor si late exemple, mult mai bune decat cel din Romania. Nu doare, crede-ma!
> > c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> > clare.
>
> pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.
OK. de aici in colo nu mai raspund la polemici. le marchez, si le las fara raspuns.
>
> Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai
> putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree?
> Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg
> raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA:
> hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si
> ungurul din Romania...
>
> Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din
> Romania.
Exista o diferenta, de faptdoua.
1) SUA nu este stat natzional, in sensul etnic, ci un conglomerat. Practic nu exista majoritate etnica, deci nu poate exista nici discriminare etnica. (Exista altele, alb negru) Limba este engleza, toti sunt de fapt emigranti, au stabilit niste regului, si cine vine s-a declara de acord sa le respecte. LA fel si cu turcii in Germania
2) UNgurii din Ardeal nu au venit in Romanai ci s-au nascut acolo , si traiesc acolo de sute de ani.
Totusi, consider ca pana la urma hispanicilor ar trebuii sa li se acorde mai multe drepturi, si cred ca si in USA se va produce o schimbare. Exista niste legi ale naturii, care sunt mai puternice decat orice constitutie. SI anume demografia. Deci, la un moment dat vor fi orase , cred ca sunt si astazi, unde se va vorbi spaniola, vor fi scoli in spanish, in ciuda tuturor legilor. Va fi o stare de fapt. Ce vrei , sa le dai in cap?
>
> dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum
> 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia
> e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10
> generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat
> sa se mai intoarca in tara lui?
Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din Asia...
Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal. Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?
>
> Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in
> materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania
> si-l permite.
Aici m-ai facut curios. Cum adica nu-si permite mai mult? Ce pierde, in afara de un subiect de discutii eterne?
> Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau
> pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...
cenzura polemica - deci ramai fara raspuns-
>
> Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau
> Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca
> aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e
> aproape de neconceput in restul continentului...
Iara cu alea doua de la prefectura - Lasa ma tucii in pace, ca am discutat subiectul.
EXista autonomii etnice si drepturi mult mai multe decat in Romania. Nu peste tot. Dar exista. Tu vrei doar exemplele cu drepturi mai putine ca barem? Apropos, acolo unde ele s-au dat, a disparul miezul problemei natzionaliste, el ramanad doar la masa de bere...
>
>
> Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare
> timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor
> reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera
> statul Roman...
Polemica -
> Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national.
> Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.
Te inseli. Spania, Italia, Vezi chestia cu informarea!
>
> Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana
> la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?
Vezi in thread-ul lung, am rasouns acolo la intrebare. Exista scoli germe si romanesti, ecxista si clase germane si romanesti
ala!
>
> Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de
> autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii -
> ma rog asta e problema voastra...
Hai ce esti ducle. Asta-i problema noastra?! Pai aici pe forum se tot zice cat de rai sunt ungurii, ca ei nu acorda drepturi, si de aia nu capata ei drepturi in Romania. Acu ca se dovedeste ca nu-i asa, vi cu e treaba voastra?? Adica mai exact, folositi argumente care se bazeaza pe date false, si cand acestea iasa la iveala, atunci, sariti la alt \'argument', si la altul si tot asa.... pana ajungeti la Burebista si la statul centralizat dac. Sunteti in fundatura!
>
> Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb
> ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe
> care l-ai dat e de un ziar unguresc....
Sti sa citesti? sti ce inseamna Neu Zeitung, si in ce limba? Or mitii nemtii din Ungaria, cand vorbesc despre dreptrile lor. Da poate ii cenzureza comunistii, mai stii? Ah, stai ca nu mai sunt comunsitii la putere. Atunci?
>
> Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales
> sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...
Pai io cred ca nu apuc sa termin pachetul!
| |
| |
Socrate
2009-06-25 21:00:36 |
Bumerang * Zold draga, nu fa spume la gura, pentru ca...Re: Bumerang, raspunsuri la soparle :
| |
Mai sunt inca multe de discutat si argumenta, dar e deja tarziu. Sigur o sa ne mai intalnim pe forum.
Deja ai devenit mai conciliant si mai intelegator, in multe privinte.
Inca o tii cu discriminarea. Cu ce este discriminat un maghiar care vrea sa se angajeze si sa se stabileasca la Bucuresti. Nu-l impiedeca nimeni. In schimb un roman, majoritar in tara lui, daca incearca sa se stabileasca in Harcov, nu poate, intrucat ar schimba compozitia etnica a zonei, si ar fi privit ca un " colonist". Vezi cum este privit un ofiter al armatei romane, detasat cu serviciul in Harcov.
Cauta pe internet cate ceva despre asociatia romanilor alungati din Harcov in 90'.
Departe de a cauta reconcilierea, multi din conationalii tai au continuat aceleasi actiuni sovine ca si inainte de 1918, sau ca si in perioada dictatului de la Viena.
N-au invatat nimic din istorie, presupunand ca o cunosc ( am mari indoieli in aceasta privinta, mai ales in ceea ce priveste generatia tanara ).
Ce pierde majoritatea ? Pierde o parte din teritoriul tarii in care traieste. Pierde senzatia ca atunci cand este in Harcov este in Romania si nu in Ungaria.
La 2009-06-25 20:06:16, Bumerang a scris:
>
> Evident ca nu le iei in ordine. Subiectul principal, de fapt unicul,
> il eviti. Astazi si aici, alte legi exista, si altfel de pretentii
> avem unii de la altii, sau gresec??
> Discutia a pornit de la controversele purtate cu Mache, la care s-a
> adaugat Bizonu', ambii imputand-umi faptul ca Ungaria nu da
> minoritatilor ceeace cer ungurii din Romania, bazandu-se pe ce aud ei
> din media romaneasca, despre cate drepturi au ungurii , care nu se mai
> potolesc a cere tot mai multe, ce nu li se cuvin!
>
> Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai
> ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu
> tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand
> tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate
> discuta ore in sir.
>
> Intrebarea ramane:
> Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective,
> autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
> Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e
> usor, de ambele parti!!
>
> Astept raspuns!!!!!
>
> Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa,
> repet, nu sunt subiectul!
>
>
>
> La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
>
> > Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> > ordine:
> > 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> > din Romania ? Fals.
> > In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> > definitiv familii intregi.
> > In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> > la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> > E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> > De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> > munca fortat in Germania
>
> Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa
> ulterior in RDG. Cunosc povestea!
> Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca.
> Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica
> la rusi?!
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
>
>
> Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma
> bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si
> s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
> Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem
> reconciliere.
>
> To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din
> Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care
> plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la
> arme.
> Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.
>
> > 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp?
> > Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> > Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> > aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> > expulzati definitiv.
>
> Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul
> 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de
> cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti
> striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii
> dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in
> Ardeal, in 40, nu?
>
> Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat
> sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!
>
> > 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> > azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> > sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> > etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> > tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> > Harcov.
>
> Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta
> greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea
> prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!
>
>
>
> > 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> > Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> > tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
>
> Hai ma Socrate, ca asta-i zis-o sa fie la numar....... Unde draq sa
> continui discutia de ieri,- vezi titlul - am scris de ieri- le
> articolul cu Basescu? AM gasit mai potrivit acest articol, banuind ca
> participantii la discutie oricum se vor perinda pe aici!
>
>
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>
> Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures.
> Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie
> folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia
> politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
> Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi,
> repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.
>
> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>
> Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura
> incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt
> corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea!
> UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor?
> Vezi intrebarea de baza a discutiei!
> Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa
> isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar
> ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut
> soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.
>
> Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???
>
>
>
| |
| |
Adrian v.D.
2009-06-25 21:08:21 |
Re: Discriminari si discriminari/ptr.Mache
| |
La 2009-06-25 18:48:31, Mache a scris:
> La 2009-06-25 12:03:11, Adrian v.D. a scris:
>
> > La 2009-06-25 01:51:30, Mache a scris:
> >
> > > Eu ca cetatean roman, recunosc esecul total al autoritatilor romane in
> > > rezolvarea problemei tiganilor. Recunosc de asemenea incapacitatea
> > > societatii romanesti de ai accepta si integra.
> > >
> > > Ce insa nu inteleg de nici o culoare, este cum de inteleapta tante
> > > Europa n-a razbit nici ea mai mult decat mult-criticatele autoritati
> > > romane? Cum naiba de tiganii plecati din Romania nu au mai multe
> > > slujbe sau mai multi copii la scoala la Paris sau Londra ca la
> > > Strehaia. Oare de ce? Sa intelegem ca prea-liberalei si
> > > liber-schimbistei Europe ii ramase problema tiganilor intepenita in
> > > gat?
> > >
> > > Cum putem oare interpreta faptul ca Regtul Unit ii expediaza pe bietii
> > > oameni acolo unde "s-ar putea confrunta cu o serie de incalcari ale
> > > drepturilor omului" ? Asta in loc sa atace si rezolve problema
> > > discriminarii lor in mod frontal,cu fair play si in cel mai curat
> > > stil britanic asa cum ne sugera noua, pana nu demult pe un ton
> > > didactic. Unde e grija pentru demnitatea umana? Unde e compasiunea
> > > lumii civilizate?
> > >
> > > Oricum britonii nu trebuie sa fie ingrijorati sau framantati de dileme
> > > hamletiene: fiecare din cei alungati azi, se va intoarce insotit de
> > > alti doi trei ca sa mai fie discriminat un pic...
> > ------------
> > Mache,problema e mai complexa.Aici nu cred ca e vorba de
> > (ne)integrarea rromilor in societate(stiu si cei din vest ce stim si
> > noi)aici e vorba de o cultura a majoritatii care priveste-istoric
> > vorbind- problema rromilor cu suspiciune.Si nu numai!Daca n-ar fi
> > rasismul local nimeni de la AI nu si-ar face probleme.E indeajuns sa
> > citesti acest forum sa-ti faci o parere despre cum gandeste
> > <anonimatul>.E indeajuns sa apara un articol despre Israel sa vezi
> > cat de <coapta>e societatea romaneasca.Si la urma urmelor rromii
> > sunt <ai nostri>.Occidentalii sunt liberali,dar au <toleranta
> > zero!>fata de criminalitate.Daca niste bulgari ar face ravagii in
> > Romania,tu cetatean roman,nu ai dori expulzarea lor?Eu zic ca pe de-o
> > parte exista <toleranta zero>,iar pe de alta parte exista un rasism
> > anacronic,latent,care are mai multe cauze-pe care le gasim si in
> > istoria comunista,in <democratia originala>.
>
> De acord. Ce am vrut eu sa subliniez e faptul ca cel putin in privinta
> tiganilor vesticii sunt macar la fel de intoleranti ca si romanii,
> daca nu mai rau.
-------------
E o parere gresita Mache.Imi pare rau.
------------
>
> O a doua chestie care m-a iritat peste masura cu ani in urma (ca in
> ultima vreme vad ca s-au mai calmat) a fost insistenta cu care
> fiecare bagator de seama de pe statul de plata al unui guvern vestic
> dadea sfaturi intelepte autoritatilor romane despre ce trebuie facut
> cu tiganii. N-as fi avut nimic impotriva daca din toata gargara aia
> pedanta se putea extrage ceva aplicabil...
--------------
Aici ai dreptate:cei din vest nu cunosc problematica rromilor din Est decat de putin timp,si nici nu prea se baga....politic,dar AI trebuie sa se bage!-chiar si in Germania-ei sunt pazitorii drepturilor omului,iar daca ne consideram democrati...
-------------
>
> Ori astazi vedem cu surprindere ca Europa de vest nu are nici o
> solutie practica a problemi tiganesti (nefind astfel cu nimic mai
> avansata in aceasta directie decat autoritatile de la Bucuresti). Cel
> putin nu una pe termen scurt. M-as fi asteptat ca dupa ce s-au
> revarsat valurile de asiatici si africani asupra vestului, chestiunea
> tiganeasca sa fie floare la ureche - dar iata ca nu e.
>
> > Este adevarat:solutiile trebuie gasite impreuna cu cei din
> > Bruxelles.Nu poti obtine o veritabila integrare a rromilor intr-o
> > societate romaneasca-cel putin pe hartie dupa legile din
> > UE-liberala,care este in realitate depasita de realitate si mai este
> > si xenofoba,rasista.Iar gustul lasat de nerespectarea in general a
> > legilor dupa care Romania ar fi liberala,e o eroare!Exista un
> > liberalism nociv,prin preluarea culturii rrome de catre
> > majoritate(manele,cardasie criminala,mita,spaga,etc.)dar asta nu
> > inseamna liberalism,din contra!Romania ar trebui sa impuna un plan
> > mai dur,mai neliberal de integrare a rromilor(ex.scoala pana in clasa
> > a X-a obigatorie pentru toti copiii-parintii urmariti penal daca se
> > impotrivesc!),dar cu acordul Bruxelles-ului.Problemele sunt f.
> > complexe si nu trebuie minimalizate,reduse la <ei>,<noi>,sau
> > <vestul>,<noi>.
> > >
>
> Pana una alta rezolvarea problemei tiganesti este abordata dupa cum
> urmeaza: Tiganii pleaca din Romania in vest. Din cand in cand, unii
> sunt trimisi inapoi. Cei trimis inapoi se intorc din nou in vest.
>
> Ce spui tu mai sus e foarte frumos. As fi doar curios sa aflu daca
> autoritatile germane au reusit sa-i oblige pe copii din satre sa
> mearga la scoala in loc sa mearga la cersit sau ciordit. Ma tem ca
> nu. Iar daca asta nu s-a putut realiza in Germania, care e probabil
> tara europeana cu cel mai ridicat nivel de respect al legii, ce putem
> astepta de la restul continentului, inclusiv Romania?
>
> Personal nu vad o solutie. Oricum ce se intampla acum (adica ping-pong
> cu tigani prin Europa) nu cred ca da sperante prea mari pentru viitor.
> pana la urma tiganii sunt cetateni ai Europei si problema trebuie
> intr-adevar rezolvata sau macar atenuata global.
>
> Singura vina a Romaniei in afacerea asta e ca nu s-a dedat (din
> umanism sau indolenta, nu conteaza) la cvasi-genocidul tacut pe care
> l-au suferit tganii in multe locuri din restul continentului in
> ultimele secole. Si in mod stupefiant, Europa sanctioneaza astfel
> comportamentul civilizat
-----------------
E adevarat si totusi,romanii si Bruxelles trebuie sa gaseasca noi solutii la problema.
>
| |
| |
Socrate
2009-06-25 21:09:54 |
Bumerang, ai auzit de cel mai vechi om european modern ?
| |
A trait acum 35.000 aici, in muntii Orastiei, Pestera Oaselor. Faciesul lui a fost reconstituit recent intr-un documentar TV transmis de BBC. 35.000 de ani !!!!
Ce crezi ca s-a intamplat cu acesti oameni stravechi ? Putem sa-i consideram stramosii nostri, ai dacilor si ai romanilor, sau nu ?
La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:
.......
Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din Asia...
Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal. Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?
| |
| |
Mache
2009-06-25 21:17:39 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai - Bumerang 1/2
| |
La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:
> Vad ca totusi ai raspuns, scuze ca te-am dat disparut/fofilat in
> thread-ul mai lung..........
>
> La 2009-06-25 19:09:27, Mache a scris:
>
> > > in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> > > care este realitatea, in cel mai bun caz
> >
> > Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?
>
> Pa fapte :-) Adica din comentariile voastre reiese faptul ca nu stiti
> unele chestii. Nu-i rusine, numai daca nu incerci sa te informezi, cu
> toate ca sti ca nu stii;-)
> >
> > Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor
> > minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un
> > model de urmat. Ce altceva mai vrei?
>
> UIte aici un exemplu, pt punctul de mai sus, ala cu informatiile. UE
> doreste adoptarea projektului de lege privind statutul minoritatilor,
> care se plimba de vreo patru ani, din stanga-n drepta. Si sigur, s-au
> facut si progrese, ca astazi nu-ti mai da nimeni cu bata in cap, la
> vedere stegului ungariei. Iar oficialii din UE nu vorbes ca noi pe
> forum, ciu laauda ce a fost atins, si dau sfaturi', acolo unde mai
> sunt deficiente. Nu vreu sa insir acuim drepturile Tirolezilor si
> late exemple, mult mai bune decat cel din Romania. Nu doare,
> crede-ma!
No, ia-o usurel. Vorbim de un proiect depus de UDMR, care insa n-a trecut de comisii. "UE vrea" se traduce prin vreo-un paralmentar ungur din PE o fi facut vreo interpelare. UE nu s-a legat niciodata de organizarea administrativa a vreo-unul stat european..
> > > c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> > > clare.
> >
> > pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.
>
> OK. de aici in colo nu mai raspund la polemici. le marchez, si le las
> fara raspuns.
>
> >
> > Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai
> > putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree?
> > Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg
> > raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA:
> > hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si
> > ungurul din Romania...
> >
> > Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din
> > Romania.
>
> Exista o diferenta, de faptdoua.
> 1) SUA nu este stat natzional, in sensul etnic, ci un conglomerat.
> Practic nu exista majoritate etnica, deci nu poate exista nici
> discriminare etnica. (Exista altele, alb negru) Limba este engleza,
> toti sunt de fapt emigranti, au stabilit niste regului, si cine vine
> s-a declara de acord sa le respecte. LA fel si cu turcii in Germania
Nu mi-ai raspuns cu e ce mai breaz ungurul din Romania, sau romanul din Ungaria decat turcul nascut in Germania... Ca e la a treia generatie sau la a zece, e vreo diferenta?
> 2) UNgurii din Ardeal nu au venit in Romanai ci s-au nascut acolo , si
> traiesc acolo de sute de ani.
>
> Totusi, consider ca pana la urma hispanicilor ar trebuii sa li se
> acorde mai multe drepturi, si cred ca si in USA se va produce o
> schimbare. Exista niste legi ale naturii, care sunt mai puternice
> decat orice constitutie. SI anume demografia. Deci, la un moment dat
> vor fi orase , cred ca sunt si astazi, unde se va vorbi spaniola, vor
> fi scoli in spanish, in ciuda tuturor legilor. Va fi o stare de fapt.
> Ce vrei , sa le dai in cap?
Nu e o chestie electorala, democratica. Daca vor mai mult, pot obtine prin vot.. Nu da nimeni din cer.
> > dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum
> > 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia
> > e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10
> > generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat
> > sa se mai intoarca in tara lui?
>
> Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
> Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in
> Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si
> peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de
> mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din
> Asia...
Corect. Numa' ca aia pe care i-au alungat dacii si apoi romanii nu mai sunt aici ca sa revendice ceva...
> Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu
> pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal.
> Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?
Nu. Pur si simplu dintre cei din Transilvania avem toate motivele sa credem ca noi am fost primii si oricum suntem si azi majoritari. Ceilati au disparut, deci nu mai conteaza...
> > Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in
> > materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania
> > si-l permite.
>
> Aici m-ai facut curios. Cum adica nu-si permite mai mult? Ce pierde,
> in afara de un subiect de discutii eterne?
Bani.
[...] | |
| |
Mache
2009-06-25 21:22:54 |
Re: Minoritati - pt Mache si Bizonu - de ieri, si nu numai - Bumerang 2/2
| |
La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:
[...]
> > Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau
> > pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...
>
> cenzura polemica - deci ramai fara raspuns-
Deloc. Ti-am raspuns foarte clar... Repet: Nimeni nu-i tine pe unguri legati.
> >
> > Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau
> > Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca
> > aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e
> > aproape de neconceput in restul continentului...
>
> Iara cu alea doua de la prefectura - Lasa ma tucii in pace, ca am
> discutat subiectul.
Nu. E un subiect important: conditia unei din cele mai mari minoritati din Europa intr-una din cele mai liberale si prospere tari europene. Io cred ca trebuie sa luam Germania ca exemplu in aceasta privinta...
> EXista autonomii etnice si drepturi mult mai multe decat in Romania.
> Nu peste tot. Dar exista. Tu vrei doar exemplele cu drepturi mai
> putine ca barem? Apropos, acolo unde ele s-au dat, a disparul miezul
> problemei natzionaliste, el ramanad doar la masa de bere...
>
> >
> >
> > Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare
> > timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor
> > reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera
> > statul Roman...
>
> Polemica -
Nu e realitate. Spune-mi ce anume nu sta in picioare.
> > Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national.
> > Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.
>
> Te inseli. Spania, Italia, Vezi chestia cu informarea!
Sunt ele definite ca state nationale, prin constitutiile lor? Spania sigur nu. Italia nu sunt sigur. Odata cu re-anexarera Tirolului de Sud in 1945 Italia a acceptat de la bun inceptut sa faca niste concesii caracterului sau de stat national.
> >
> > Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana
> > la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?
>
> Vezi in thread-ul lung, am rasouns acolo la intrebare. Exista scoli
> germe si romanesti, ecxista si clase germane si romanesti
Cata la 1000/locuitori si mai ales care e procentul de ore in limba materna?
> ala!
> >
> > Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de
> > autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii -
>
> > ma rog asta e problema voastra...
>
> Hai ce esti ducle. Asta-i problema noastra?! Pai aici pe forum se tot
> zice cat de rai sunt ungurii, ca ei nu acorda drepturi, si de aia nu
> capata ei drepturi in Romania. Acu ca se dovedeste ca nu-i asa, vi cu
> e treaba voastra?? Adica mai exact, folositi argumente care se bazeaza
> pe date false, si cand acestea iasa la iveala, atunci, sariti la alt
> 'argument', si la altul si tot asa.... pana ajungeti la Burebista si
> la statul centralizat dac. Sunteti in fundatura!
Inca odata. Acolo nu e vorba de drepturi ci de titluri pompoase dar lipsite de continut. Din astea puteti primi cate vreti... Gratis!
> > Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb
> > ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe
> > care l-ai dat e de un ziar unguresc....
>
> Sti sa citesti? sti ce inseamna Neu Zeitung, si in ce limba? Or mitii
> nemtii din Ungaria, cand vorbesc despre dreptrile lor. Da poate ii
> cenzureza comunistii, mai stii? Ah, stai ca nu mai sunt comunsitii la
> putere. Atunci?
Ia uita-te putin peste caseta redactiei...
> > Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales
> > sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...
>
> Pai io cred ca nu apuc sa termin pachetul!
>
Aia e foarte bine! Inseamna ca fumezi, rar putin sau deloc. E excelent pentru sanatate! Si mi-a fost destul de greu sa ma las, dar sunt bucuros ca am facut-o, chiar daca ma mai porcaiesc odata la cateva luni cu cate o tigara de foi sau doua...
| |
| |
« Sumar articole
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|
Nr. 4570 de joi, 25 iunie 2009
Imunitate prezidentiala (3050 afisari) 
