Politica

E foarte intersant modul in care argumenatati.

Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a) in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse, c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte clare.

a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care nu are suport.

In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica

Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o suta de ani vor primii drepturi colective!


Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in UE, si sa fie multumiti cu ce au!

Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime! Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista parghii pt autodeterminare.
Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor etc.

Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro

RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!

http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256


In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
FALS!
Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia culturala!

http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf - germana
http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf - engleza

Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca

http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php


Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta prostii pe net.

b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de mult!

Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un subiect concret, si nu polemici patriotarde.

Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?

PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita

Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!
Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!

Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul german a fost extrem de important ptr Ungaria ...





La 2009-06-25 13:06:02, Bumerang a scris:

> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>

La 2009-06-25 13:40:12, Ghita Bizonu' a scris:

> Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!

Nu este. Polemica mea de ieri vroia sa scoata in evidenta 'alternativa' la o autonomie admisnitrativa si culturala, deci icludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei, conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!


> Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!

Vei fi uimit, sta foarte bine. Si asta in ciuda faptului ca sunt germani putini. Vreo 60000, cu indulgenta, si rasfirati.

http://www.dasan.de/udbz/
http://www.deutscheschule.hu/

Nu am gasit la repezeala sursa de informatii in engleza, dar traduc de aici!
http://www.gpi-online.de/upload/PDFs/EU-Media/_Strack2-Minderheiten-Ungarn-10-09-04.pdf

Cunoscatorii de germana, pot confirma ce am tradus

citez

... 'Introducere: Ungaria este un exemplu bun pt felul in care a reusit sa consolideze drepturile minoritatilor'...

... 'in a doua perioada a anilor 80, drepturile colective ale minoritatilor au capatat contur'....

Iti aduc aminte ca pe vremea aia, daca in Romania te plimbai cu un steag unguresc, ajungeai la PUSCARIE!

continui sa citez

'...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba minoritatilor ca limba educationala...'

aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba materna...'

'... reprezentantii autoadministrarilor minorit. au dreptul la propria opinie si participa la formarea legislatiei privind politica educationala a minoritatilor. Astfel Comisia pt Minoritati, Organisatiei de Consultanta si Ministrului pe chestiuni ale Minoritatilor le-au fost acordate drepturi EGALE'

'.. in comunitatile in care numarul minoritarilor este foarte mic, se aloca FONDURI SUPLIMENTARE, pt a mentine cultura si educatia...'



> Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul
> german a fost extrem de important ptr Ungaria ...

Deschzi alt subiect, irelevant. Iti spun doar, gandestete putin unde si cand a aparut Scoala Ardeleana

La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
multe, cu citate selective.

sa-=ti plattesc dentistu !!!

Deci voi fara sa va vindeti germanii ati ramas doar cu 60.00 si aia resfiorati. Ia zi ce li s-a intamplat ?! In afara celor alungati in 56 cand se umfla tarata antifascista in ungurii suparati ca au fost poftiti sa evacueze Bratislava !!

Si ce t doresti ? Adicatelea cica ca cum ca cand
>
> '...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba
> minoritatilor ca limba educationala...'
>
> aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba
> materna...'
>
Din textele de mai sus - care iti partin - rezulta ca pana in 93 limbile minoritatilor nu prea erau considerate ca fiind recepte ptr a fi predate in scoli!!
Insa in Romania se preda in scoli in lb minoritatilor !!! Si cica nu aveai drepturi ? Apai asta chiar se cheama minciuna nerusninata combinata cu prostie curata !!
Sau sa-ti dai cu tesla-n @@@@ !!

Si dai. la Gyula sunt unii care s edeclara romani in ungureste !! mai stiu romenste doaar asa cate un cantec - asa cum si unii depe aici pot canta Virago Viragao sau Adios muchacos .. fara sa cunoasca limbile respective ...
Drepturi colective ? Apai ce doresti sa-ti asigur dreptul de a te declara maghiar doar in romaneste ? Unguresca nu-ti mai place ?!
Si nu fi obraznic sa ma iei cu deznationalizarea. Nu de alta dar rudenii pe langa Cernauti cu care nu ma inteleg pe motiv ca rusa mea este de utilitate .limitata : dda de baut ! Da un foc ! si unde-i Buda ?!!

La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:

>
>
> La 2009-06-25 13:40:12, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > Limba germana este limba oficalal in Ungaria ?!
>
> Nu este. Polemica mea de ieri vroia sa scoata in evidenta
> 'alternativa' la o autonomie admisnitrativa si culturala, deci
> icludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei,
> conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi
> timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer
> ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
> Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns
> sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
>
>
> > Cum satm in general cu invatamantul german in Ungaria ?!
>
> Vei fi uimit, sta foarte bine. Si asta in ciuda faptului ca sunt
> germani putini. Vreo 60000, cu indulgenta, si rasfirati.
>
> http://www.dasan.de/udbz/
> http://www.deutscheschule.hu/
>
> Nu am gasit la repezeala sursa de informatii in engleza, dar traduc de
> aici!
> http://www.gpi-online.de/upload/PDFs/EU-Media/_Strack2-Minderheiten-Ungarn-10-09-04.pdf
>
> Cunoscatorii de germana, pot confirma ce am tradus
>
> citez
>
> ... 'Introducere: Ungaria este un exemplu bun pt felul in care a
> reusit sa consolideze drepturile minoritatilor'...
>
> ... 'in a doua perioada a anilor 80, drepturile colective ale
> minoritatilor au capatat contur'....
>
> Iti aduc aminte ca pe vremea aia, daca in Romania te plimbai cu un
> steag unguresc, ajungeai la PUSCARIE!
>
> continui sa citez
>
> '...In 1993 a fost adoptata o lege care recunoaste si limba
> minoritatilor ca limba educationala...'
>
> aceasi lege ...' asigura DREPTUL minoritatilor de a se educa in limba
> materna...'
>
> '... reprezentantii autoadministrarilor minorit. au dreptul la propria
> opinie si participa la formarea legislatiei privind politica
> educationala a minoritatilor. Astfel Comisia pt Minoritati,
> Organisatiei de Consultanta si Ministrului pe chestiuni ale
> Minoritatilor le-au fost acordate drepturi EGALE'
>
> '.. in comunitatile in care numarul minoritarilor este foarte mic, se
> aloca FONDURI SUPLIMENTARE, pt a mentine cultura si educatia...'
>
>
>
> > Si spre deosebire de aportul ungurilor ;a istoria romaneasca , aportul
> > german a fost extrem de important ptr Ungaria ...
>
> Deschzi alt subiect, irelevant. Iti spun doar, gandestete putin unde
> si cand a aparut Scoala Ardeleana
>
>

A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati in URSS, sau Baragan.

Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu toti),

Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos. La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....

La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:

>
> La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> multe, cu citate selective.
>
>

De ce deviezi scumpi? Ramai la drepturile minoritatilor. Hai, sa te vad acolo ca-mi pregatesc dintzii!!

Apropos de nemtii, nici prin Romanica nu prea au mai ramas.....

Tu si Socrate, fumigenistii de serviciu


La 2009-06-25 15:51:17, Ghita Bizonu' a scris:

> sa-=ti plattesc dentistu !!!

> Deci voi fara sa va vindeti germanii ati ramas doar cu 60.00 si aia
> resfiorati. Ia zi ce li s-a intamplat ?! In afara celor alungati in
> 56 cand se umfla tarata antifascista in ungurii suparati ca au fost
> poftiti sa evacueze Bratislava !!
>
> Si ce t doresti ? Adicatelea cica ca cum ca cand
> >

romane nu prea se egzistau. Ca zona era sub controlul RKKA.
In Bragan nu au ajuns decat banatenii - indiferent de etnie , inclus rusi basaran=beni refugiati . pe motiv de Tito ...
Tu prea ne crezi pe toti prosti !1

La 2009-06-25 15:55:06, Bumerang a scris:

> A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati
> in URSS, sau Baragan.
>
> Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
> Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu
> toti),
>
> Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai
> Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos.
> La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de
> ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....
>
> La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:
>
> >
> > La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> > multe, cu citate selective.
> >
> >
>
>

Aha, deci rusii erau de vina. Da in Budapeste cine era la comanda Janos ori Ivan?

Eu as zice ce pre ma crezi tu prost.

Si cum ramane cu drepturile minoritatilor?? Iti reamintesc (a n-a oara) ca asta este subectu', d-le teleptual', bine informat.....


La 2009-06-25 16:00:44, Ghita Bizonu' a scris:

> romane nu prea se egzistau. Ca zona era sub controlul RKKA.
> In Bragan nu au ajuns decat banatenii - indiferent de etnie , inclus
> rusi basaran=beni refugiati . pe motiv de Tito ...
> Tu prea ne crezi pe toti prosti !1
>
> La 2009-06-25 15:55:06, Bumerang a scris:
>
> > A fost la fel ca si cea din Romania. Adica, nemtii au fost deportati
> > in URSS, sau Baragan.
> >
> > Iti reamintesc ca subectu ii altul. A L T U L: Intelegi, ori ba?
> > Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu
> > toti),
> >
> > Sau facem ca in bancul cu romanul Ion care, stiind ca pe Mihai
> > Viteazul l-au omorat secuii, vrea sa-l linseze pe vecinul lui Janos.
> > La care alt vecin ii spune. Pai bine Ioane asta a fost acu' 400 de
> > ani. Da Ion, nu-i nimic, eu azi am aflat....
> >
> > La 2009-06-25 15:42:17, Socrate a scris:
> >
> > >
> > > La 2009-06-25 15:32:41, Bumerang a scris:
> > > multe, cu citate selective.
> > >
> > >
> >
> >
>
>

ca emigrarea nu s-a permis !!1!
Insa sa voi a zice altaceva . Matale ai scris ad propriam laba
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei, conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Natiune are mai multe intelesuri . Unul din ele este popor , neam , etnie.
Sensul modern este o comunitate de viata economica reglemetata de acelasi sitem juridic , unde cetatenii sunt tratati egal.
Ce ceri tu - includerea in popor - ar insemna disparitia voastra ca etnie de pe pamantul romanesc prin deznationalizare (sensul I ) .

Hotarsate-te. Ce vrei ?
Apoi lb ungara . Adica doresti sa impui lb ungara in zonele unde minoritatea ungara este majoritara si sa maghiarizezi romanii ca bannfy ? cauata-ti prostii prin alte parti !!

Apoi - cestia cu steele de mii de de portati . Adica topt bantau a fost deportat ?!

Si ... ci8ca unde a aparut Scoal Ardeleana . Stiu. Stiu si importanta ei. Insa a fost opera habsburga si cam in contra voastra. Si cand s-au cerut si drepturile cuvenite uniatilor magnatii au zis ceva gen cotu si piscotu'. Plus apostila Opus ignem, auctorem patibullum dignus esse .
Asa ca nu o mai da cotita ca nu tine !1
Insa am putea sa vorbim despre rolul germanilor in Ungaria. Incpeand cu cretinarea, inabusirea rascoalei paganilor , construirea oraselor si terminad cu maghoarizarea lor prin manipulari statal-sovine si terrminand cu expulzarea lor. Expulzare DUPA ce ati fost miluiti cu juma de Ardeal, Voivodina (si oparac ceva peste) si bucati din Slovacia .... Si cand zic miluiti stiu ce zic .

"Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara!"

fa-ma sa pricep. da-mi cateva exemple de drepturi colective. referitor la univesitati in limba maghiara la fel. parca babes-bolyai univesitate de stat-
http://www.ubbcluj.ro/ are cel putin 17 facultati sau sectii , exclusiv in limba maghiara.

sa inteleg ca tu ai vrea o univesitate exclusiv maghiara dar de stat? pai se poate in mediul privat. nu vad cine ar avea ceva impotriva. nici macar legea.

nu incerca sa faci paralelisme cu tiganii. ei, nici nu stiu daca au o limba scrisa. cu ei, nu doar romania are dificultati de incadrare sociala .
cred ca nu-i cazul sa -ti dau exemplul ungariei. pentru ca-l cunosti.




La 2009-06-25 13:06:02, Bumerang a scris:

> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>

La 2009-06-25 16:14:16, Ghita Bizonu' a scris:

> ca emigrarea nu s-a permis !!1!

Incepi sa uit si artimetica, de infocat ce esti. Pai in ultimii 20 de ani nemtii din ungaria nu au avut voie sa plece? Ai beut ceva petrol?


> Insa sa voi a zice altaceva . Matale ai scris ad propriam laba
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> ludere elementului maghiar in poporul de pe teritoriul Romaniei,
> conform tezei statului natzional modern, dar asigurand in acelasi
> timp drepturile egale abelor etnii!! Deci ramai la subiect. Nu cer
> ungurii din Romania maghiara ca a doua limba in stat, peste tot!
> Nici nu trebuie sa fie maghiara limba oficiala de stat, este de ajuns
> sa fie folosita oficial acolo unde sunt unguri multi!
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Natiune are mai multe intelesuri . Unul din ele este popor , neam ,
> etnie.
> Sensul modern este o comunitate de viata economica reglemetata de
> acelasi sitem juridic , unde cetatenii sunt tratati egal.
> Ce ceri tu - includerea in popor - ar insemna disparitia voastra ca
> etnie de pe pamantul romanesc prin deznationalizare (sensul I ) .
>
> Hotarsate-te. Ce vrei ?

Nu te fa ca nu-ntelegi!
M-am referit evident la natziunea moderna, gen elvetiana, dar multietnica. Si pt ca ar fi prea mult pt orgoliul romansesc, ungurii s-ar multumii si cu autonomie locala, in zonele cu multi unguri.

> Apoi lb ungara . Adica doresti sa impui lb ungara in zonele unde
> minoritatea ungara este majoritara si sa maghiarizezi romanii ca
> bannfy ? cauata-ti prostii prin alte parti !!

Iarasi aberezi. Am spus SI limba maghiara, nu NUMAI limba maghiara. Romanu' poa' sa vorbeasca romaneste, ca nu-l leaga nimeni. Iar chestia cu paharul cu apa e depasita. Oricum romanii din zona cam vorbesc ungureste. Asta nu-nseamna ca-s maghiarizati

> Apoi - cestia cu steele de mii de de portati . Adica topt bantau a
> fost deportat ?!

Citeste bine ce am scris, ca le cam incurci. Eu nu am spus ca din Banat au fost deportati sute de mii. Fi calm cand citesti, ca ai sa intelegi mai bine....

> Si ... ci8ca unde a aparut Scoal Ardeleana . Stiu. Stiu si importanta
> ei. Insa a fost opera habsburga si cam in contra voastra.

Acum lasa c-a fost asa si pe dincolo. A fost, mai baiatule. Si cu muulti ani in urma. Si a fost si Universitate in Limba Romana in Transilvanita Habsburgica, si cica si prim Universitate Romana asa in general, tot p-acolo s-anfintat...



> Si cand
> s-au cerut si drepturile cuvenite uniatilor magnatii au zis ceva gen
> cotu si piscotu'. Plus apostila Opus ignem, auctorem patibullum
> dignus esse .

Da, ma, da asta era atunci. Ma-ntreb, ce drepturi au dat Romanii din 1920 incoace ungurilor, deci cam cu un secol si, mai tarziu?
Al draq, da rau au dus-o romanii , cand pe teritoriul UNGARIEI s-a nascut acesta miscare, si nu in tara mama! Aceasi Miscare care a scos in evidenta originea latinitatea romanilor, ca alfel azi vorbeati bulgareste....

> Asa ca nu o mai da cotita ca nu tine !1

Da, asa-i!

> Insa am putea sa vorbim despre rolul germanilor in Ungaria. Incpeand
> cu cretinarea, inabusirea rascoalei paganilor , construirea oraselor
> si terminad cu maghoarizarea lor prin manipulari statal-sovine si
> terrminand cu expulzarea lor. Expulzare DUPA ce ati fost miluiti cu
> juma de Ardeal, Voivodina (si oparac ceva peste) si bucati din
> Slovacia .... Si cand zic miluiti stiu ce zic .


Hai sa revenim. Vrei in palose sa ne taiem, sau in ciorapi sa ne mirosim?
A trecut K und K, au trecut si razboaiele, hai sa ne intoarcem in prezent, de acolo de unde a pornit subiectul.

Deci, daca se poate in Ungaria, de ce nu si In Romania?

Universitate maghiara inseaman una in care conducere este maghiara, nu doar niste sectii, cu predare in limba maghiara. Programa sa fie stabilita de ea insasi, si nu dictate de altcineva. etc. Deci una exclusiv maghiara, caci asta insemana exclusi, sa poti decide tu ce faci in facultate, si nu altii. Alta diferenta nu este intre una exclusiva si una mixta cu sectii maghiare. Nu la cladire ma refer, ci la institutia in sine!!

Drepturi colective, inseaman in primul rand dreptul al autodeterminare a unei minoritati. Practic minoritatea devine un fel de persoana juridica, care actioneaza in favoare grupului, caci alfel ar trebuii ca fiecare individ sa-si ceara drepturile in parte, lucru cam greu de facut.

Eu nu am facut paralel cu tziganii. Am postat pur si simple la acest subiect, ceva neterminat de ieri, pt ca s-a potrivit totusi. Insa, tziganii sunt la fel o minoritate, care in Ungaria de ex. are aceste drepturi colective!




La 2009-06-25 16:23:51, simiondan a scris:

>
> "Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba
> maghiara!"
>
> fa-ma sa pricep. da-mi cateva exemple de drepturi colective. referitor
> la univesitati in limba maghiara la fel. parca babes-bolyai
> univesitate de stat-
> http://www.ubbcluj.ro/ are cel putin 17 facultati sau sectii ,
> exclusiv in limba maghiara.
>
> sa inteleg ca tu ai vrea o univesitate exclusiv maghiara dar de stat?
> pai se poate in mediul privat. nu vad cine ar avea ceva impotriva.
> nici macar legea.
>
> nu incerca sa faci paralelisme cu tiganii. ei, nici nu stiu daca au o
> limba scrisa. cu ei, nu doar romania are dificultati de incadrare
> sociala .
> cred ca nu-i cazul sa -ti dau exemplul ungariei. pentru ca-l cunosti.
>
>
>

Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in ordine:
1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor din Romania ? Fals.
In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se definitiv familii intregi.
In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la munca fortat in Germania

2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni? Unde-i duci? Pe camp? "
Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.

3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni? Unde-i duci? Pe camp?
Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si expulzati definitiv.

4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in Harcov.

5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea. Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty, tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????

6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai civilizati (nu toti), "
Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?

7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt drepturi trebuie sa fie si obligatii.
Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.

Documentare :
http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1


La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.

La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:

> Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> ordine:
> 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> din Romania ? Fals.
> In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> definitiv familii intregi.
> In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> munca fortat in Germania
>
1. Vorbesti pe nas... sau poate vrei sa amendez in prostia de Wiki... referitor la Romania? Usor de facut! In siberia au fost deportati de rusi multe familii, inclusiv unchiul meu! Asa ca ciocu' mic ca habar nu ai! Pe deasupra sint din Banat si stiu exact ca familii intregi erau trimise ... Nici o diferenta! Ba da una: rusii in Ungaria si romanii in Romania!



> 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp? "
> Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
2. Poate... la fel unde au fost adusi "sirmele" si "prazul" in Transilvania si Banat, dupa ce am vindut pe nemti si evrei! Inca o data... cunosc exact... Ciocu' mic!


> 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp?
> Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> expulzati definitiv.
>

3.Ai idee de ceea ce indrugi? Crezi ca pentru familiile respective are importanta... Ba mai rau, in Romania te-au deportat ai tai (cetateni), nu rusii! Halal!

> 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> Harcov.
>

4. Corect... treci si invata istoria inaite de a comenta fara noima! Inca ceva, da-ti jos ochelarii de cal... daca esti in stare! Sint insa convins ca nu, deci "never mind!"

> 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
>

5. Tu nici pe romaneste nu esti in stare sa intelegi!... Vai de tine!

> 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> civilizati (nu toti), "
> Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>

6. Te repeti in lipsa se exemple! Exagerezi ca orice politruc rus... poate nu este nici o coincidenta!


> 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>

7. Iara habar nu ai sa argumentezi... pai tocmai de Constitutie este vorba! Si in orice tara civilizata constitutia are in vedere minoritatile!

> Documentare :
> http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
> http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1
>
>
> La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
> o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.
>
>

...ajungi sa vorbesti si postezi incoerent. Hai sa pastram un ton civilizat. Lasa-l pe Bumerang sa-mi raspunda, cu el imi place sa ma duelez in postari, cu dumneata nu. Sa stii ca se descurca bine si n-are nevoie de ajutor. Amandoi mai invatam cate ceva unul de la altul.
A propos, dadeai ca argument deportarea unchiului, nu a familiei unchiului. Fara sa vrei, mi-ai dat dreptate.
Restul nici nu le mai comentez.

La 2009-06-25 18:19:17, Zold Janos a scris:

> La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
>
> > Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> > ordine:
> > 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> > din Romania ? Fals.
> > In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> > definitiv familii intregi.
> > In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> > la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> > E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> > De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> > munca fortat in Germania
> >
> 1. Vorbesti pe nas... sau poate vrei sa amendez in prostia de Wiki...
> referitor la Romania? Usor de facut! In siberia au fost deportati de
> rusi multe familii, inclusiv unchiul meu! Asa ca ciocu' mic ca habar
> nu ai! Pe deasupra sint din Banat si stiu exact ca familii intregi
> erau trimise ... Nici o diferenta! Ba da una: rusii in Ungaria si
> romanii in Romania!
>
>
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
> >
> 2. Poate... la fel unde au fost adusi "sirmele" si "prazul" in
> Transilvania si Banat, dupa ce am vindut pe nemti si evrei! Inca o
> data... cunosc exact... Ciocu' mic!
>
>
> > 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp?
> > Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> > Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> > aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> > expulzati definitiv.
> >
>
> 3.Ai idee de ceea ce indrugi? Crezi ca pentru familiile respective are
> importanta... Ba mai rau, in Romania te-au deportat ai tai (cetateni),
> nu rusii! Halal!
>
> > 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> > azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> > sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> > etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> > tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> > Harcov.
> >
>
> 4. Corect... treci si invata istoria inaite de a comenta fara noima!
> Inca ceva, da-ti jos ochelarii de cal... daca esti in stare! Sint
> insa convins ca nu, deci "never mind!"
>
> > 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> > Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> > tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
> >
>
> 5. Tu nici pe romaneste nu esti in stare sa intelegi!... Vai de tine!
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
> >
>
> 6. Te repeti in lipsa se exemple! Exagerezi ca orice politruc rus...
> poate nu este nici o coincidenta!
>
>
> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
> >
>
> 7. Iara habar nu ai sa argumentezi... pai tocmai de Constitutie este
> vorba! Si in orice tara civilizata constitutia are in vedere
> minoritatile!
>
> > Documentare :
> > http://www.romanialibera.ro/a27567e/comunismul-a-inceput-in-transilvania-de-nord-1944-1947.html
> > http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6360&idm=1,03&idl=1
> >
> >
> > La 2009-06-25 16:05:35, Bumerang a scris:
> > o groaza de soparle si inexactitati, nedocumentate.
> >
> >
>
>

Evident ca nu le iei in ordine. Subiectul principal, de fapt unicul, il eviti. Astazi si aici, alte legi exista, si altfel de pretentii avem unii de la altii, sau gresec??
Discutia a pornit de la controversele purtate cu Mache, la care s-a adaugat Bizonu', ambii imputand-umi faptul ca Ungaria nu da minoritatilor ceeace cer ungurii din Romania, bazandu-se pe ce aud ei din media romaneasca, despre cate drepturi au ungurii , care nu se mai potolesc a cere tot mai multe, ce nu li se cuvin!

Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate discuta ore in sir.

Intrebarea ramane:
Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective, autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e usor, de ambele parti!!

Astept raspuns!!!!!

Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa, repet, nu sunt subiectul!



La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:

> Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> ordine:
> 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> din Romania ? Fals.
> In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> definitiv familii intregi.
> In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> munca fortat in Germania

Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa ulterior in RDG. Cunosc povestea!
Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca. Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica la rusi?!

> 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp? "
> Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.



Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem reconciliere.

To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la arme.
Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.

> 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> Unde-i duci? Pe camp?
> Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> expulzati definitiv.

Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in Ardeal, in 40, nu?

Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!

> 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> Harcov.

Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!



> 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????

Hai ma Socrate, ca asta-i zis-o sa fie la numar....... Unde draq sa continui discutia de ieri,- vezi titlul - am scris de ieri- le articolul cu Basescu? AM gasit mai potrivit acest articol, banuind ca participantii la discutie oricum se vor perinda pe aici!



> 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> civilizati (nu toti), "
> Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?

Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures. Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi, repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.

> 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.

Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea! UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor? Vezi intrebarea de baza a discutiei!
Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.

Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???

La 2009-06-25 20:06:16, Bumerang a scris:

[...]
>
> Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai
> ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu
> tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand
> tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate
> discuta ore in sir.

Stai linisti. na-m disparut. Eram doar ingrijorat ca ailati dau in tine ca-n sac...

> Intrebarea ramane:
> Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective,
> autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
> Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e
> usor, de ambele parti!!
>
> Astept raspuns!!!!!

Uite iti dau un raspuns: Eu personal sunt total de acord ca minoritatea maghiara din Romania sa aiba acelasi tip de invatamant pentru ea in Romania cum le ofera Ungaria romanilor de acolo. Acelasi numar de clase la mia de minortiari, acelasi numar de ore in limba materna, etc.

Restu' cu "autoguvernarea" e doar o gargara. Te-ar multumi cu ceva daca consiliilor locale din Romainia li s-ar spune "autoguvenrari"? Uite si cu asta sunt de acord - ca sa nu zici ca nu fac compromisuri... Oricum "autoguvernaruile" din Ungaria au atributii mult mai limitate decat administratia locala din Romania... Asa ca incearca sa manaci rahat cu portii mai mici...

> Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa,
> repet, nu sunt subiectul!
>
>
>
[...]
>
> Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa
> ulterior in RDG. Cunosc povestea!
> Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca.
> Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica
> la rusi?!
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
>
>
> Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma
> bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si
> s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
> Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem
> reconciliere.
>
> To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din
> Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care
> plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la
> arme.
> Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.

Iti spun eu cum s-a intamplat: Dupa anexarea din 1940, o buna parte din functionarii unguri din Ardeal au fost dati afara pe motiv ca erau "valahizati" si "pactizasera" cu valahii. Ei au fost inlocuiti de unguri autentici din Ungaria. Daca ne uitam la evolutia demografica, procentul ungurilor din Romania e la maximum prin anii '50 (~9%) ca un efect al acelei miscari. Astia au uitat sa mai plece dupa 1944. Standadul de viata in Ardeal era mai ridicat decat cel din Ungaria - asa ca era destul de tentant pentru ei...

[...]

> Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul
> 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de
> cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti
> striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii
> dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in
> Ardeal, in 40, nu?

Au venit ei singuri. Stai linistit. Ti-am p[ovestit mai sus cum.

> Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat
> sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!
>
[...]
>
> Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta
> greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea
> prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!
>

Ce om face? Daca voi nu intelegeti altfel, noi avem vreme sa ne batem pana 2500...

[...]
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>
> Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures.
> Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie
> folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia
> politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
> Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi,
> repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.

Aici ai dreptate. Vina a fost de ambele parti, cu observatia ca a voastra a fost totusi mai mare. Fie si pentu faptul ca romanii n-avea nimic de castigat de pe urma circului... Voi in schimb nutreati speranta fierbinte ca Ardealul poate fi cucerit cu bata...

> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>
> Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura
> incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt
> corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea!

Intr-o democratie e drept si corect DOAR ceea ce vrea majoritatea. Punct.

> UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor?
> Vezi intrebarea de baza a discutiei!

N-au acordat nimic. Au pus doar etichete colorate. E o mare diferenta. daca asta vreti, asta se poate rezolva usor si rapid.

> Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa
> isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar
> ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut
> soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.

Ba da. Au sansa sa obtina ce vor, convingand majoritatea. Voi n-ati facut inca nimic in aceasta directie, chiar daca timpul curge impotriva voastra.

> Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???

Majoritatea risca sa ajunga discriminata in tara ei, sau/si sa plateasca prea mult pentru gargaunii minoritarilor. Oricum plateste deja mai mult ca mai toti europenii. E treaba voastra sa convingeti majoritatea ca asta nu se va intampla sau ca macar merita sa plateasca...

Mai sunt inca multe de discutat si argumenta, dar e deja tarziu. Sigur o sa ne mai intalnim pe forum.
Deja ai devenit mai conciliant si mai intelegator, in multe privinte.
Inca o tii cu discriminarea. Cu ce este discriminat un maghiar care vrea sa se angajeze si sa se stabileasca la Bucuresti. Nu-l impiedeca nimeni. In schimb un roman, majoritar in tara lui, daca incearca sa se stabileasca in Harcov, nu poate, intrucat ar schimba compozitia etnica a zonei, si ar fi privit ca un " colonist". Vezi cum este privit un ofiter al armatei romane, detasat cu serviciul in Harcov.
Cauta pe internet cate ceva despre asociatia romanilor alungati din Harcov in 90'.
Departe de a cauta reconcilierea, multi din conationalii tai au continuat aceleasi actiuni sovine ca si inainte de 1918, sau ca si in perioada dictatului de la Viena.
N-au invatat nimic din istorie, presupunand ca o cunosc ( am mari indoieli in aceasta privinta, mai ales in ceea ce priveste generatia tanara ).
Ce pierde majoritatea ? Pierde o parte din teritoriul tarii in care traieste. Pierde senzatia ca atunci cand este in Harcov este in Romania si nu in Ungaria.


La 2009-06-25 20:06:16, Bumerang a scris:

>
> Evident ca nu le iei in ordine. Subiectul principal, de fapt unicul,
> il eviti. Astazi si aici, alte legi exista, si altfel de pretentii
> avem unii de la altii, sau gresec??
> Discutia a pornit de la controversele purtate cu Mache, la care s-a
> adaugat Bizonu', ambii imputand-umi faptul ca Ungaria nu da
> minoritatilor ceeace cer ungurii din Romania, bazandu-se pe ce aud ei
> din media romaneasca, despre cate drepturi au ungurii , care nu se mai
> potolesc a cere tot mai multe, ce nu li se cuvin!
>
> Demonstrand ca nu au dreptate (Mache a disparut subit, si n-a mai
> ripostat, pt ca dupa cum l-am ginit, e informat baiatu) Bizonul si cu
> tine, atiinceput luptele de guerila, schimband subiectu', siinvocand
> tot felul de chesti adevarate dar si neadevarate. Despre ele se poate
> discuta ore in sir.
>
> Intrebarea ramane:
> Daca in Ungaria minoritatile pot avea drepturi colective,
> autoadministrare, etc, iar in Romania NU???????
> Aici sa va vad, ca de scormonit in istorie si gasit lucruri urate e
> usor, de ambele parti!!
>
> Astept raspuns!!!!!
>
> Am sa-mi dau cu parerea si la punctele enumerate de tine, care insa,
> repet, nu sunt subiectul!
>
>
>
> La 2009-06-25 17:24:40, Socrate a scris:
>
> > Ai scris cam multe, as ca o sa ma lungesc putin, si nu o sa le iau in
> > ordine:
> > 1. Purificarea etnica din Ungaria asemanatoare cu deportarea nemtilor
> > din Romania ? Fals.
> > In Ungaria a fost purificare etnica,( vezi Wikipedia )., deportandu-se
> > definitiv familii intregi.
> > In Romania, o parte din populatia germana apta de munca a fost trimisa
> > la munca fortaa in URSS, dar s-au intors in Romania.
> > E o mare diferenta intre deportare si trimitere la munca fortata.
> > De altfel, si Ungaria a trimis tineret roman din Ardealul de Nord la
> > munca fortat in Germania
>
> Sora bunicii dinpartea tatalui fost deportata in Siberia, si trimisa
> ulterior in RDG. Cunosc povestea!
> Multi, de fapt majoritatea NU sa-u mai intors, din lagarele de munca.
> Acu', zi tu ce-ii mai bine? Deportarea in Germania, sau munca silnica
> la rusi?!
>
> > 2. Spui " Tu ai idee ce inseaman sa stramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp? "
> > Am idee. Unde i-au dus? Simplu in locuintele sutelor de mii de romani
> > refugiati sau expulzati dupa dictatul de la Viena. Detalii vei gasi
> > in cele doua linkuri pe care ti le dau la sfarsit.
>
>
>
> Sincer, la acest subiect nu am informatii. SI nu pre-am place sa ma
> bag unde nu stiu. Cert este ca in timpul razboiului se fac crime. Si
> s-au facut, de ambele parti! Romanii si-au luat revansa dupa 44.
> Oricum, nu ar trebuii sa luam starea de razboi ca baza daca vrem
> reconciliere.
>
> To nu-mi vine sa cred ca sute de mii de unguri si-ai parasit casle din
> Ungaria, pur si simplu ca sa populeze Ardealul. Eventual unii care
> plecasera din Ardeal in Ungaria dupa 1920.Barbatii erau oricum la
> arme.
> Repet, aici nu pre stiu exact ce si cum s-a intamplat.
>
> > 3. Spui " Tu ai idee ce inseaman s astramuti sute de mii de oameni?
> > Unde-i duci? Pe camp?
> > Asa au procedat comunistii cu cei dusi in Baragan.
> > Unii au fost stramutati ( e vorba de ce a facut Romania - mutati in
> > aceeasi tara ), altii au fost purificati etnic, adica deportati si
> > expulzati definitiv.
>
> Nu confunda! Eu m-am referit la stramutarea ungurilor in Ardealul
> 'ocupat'. Chiar crezi ca un guvern da ordin si muta sute de mii de
> cetateni, asa de-odata din campia Panonica in Ardeal, si acesti
> striga Hura? Nu-i vorba de dusmani, pe care-i duci unde apuci, sau ii
> dai afara... Parca tu zicei ca au fost adusi unguri din Ungaria in
> Ardeal, in 40, nu?
>
> Ia ghici de ce nemtii din Romania nu au fost expulzati?? CA si-au dat
> sema ca au nevoie de fortaq de munca, si harnica pe de-asupra!
>
> > 4. Spui : " Argumentele tale nu au nicio relevanata pt situatia de
> > azi. ". Au relevanta si azi. Cine nu-si cunoaste istoria, o ingroapa
> > sau a reneaga, risca sa repete aceleasi greseli. Vezi purificarea
> > etnica din Harcov dupa 1990. Detalii pe internet cat cuprinde. Plus
> > tupeul de a acuza Romania de purificare etnica si colonizare in
> > Harcov.
>
> Istoria trebuie cunoscuta, de ambele parti, pt a nu se repeta
> greselile, tocmai. De acee greselile nu pot fi baza pt negocierea
> prezentului, ca altfel 'ne batem' pana in anul 2500!
>
>
>
> > 5. Spui " Incearca sa ramai la subiect, daca poti ". Asta este culmea.
> > Dupa ced esti primul care deviaza de la subiect ( Belfast, Amnesty,
> > tigani ), imi ceri sa revin eu la subiect ????
>
> Hai ma Socrate, ca asta-i zis-o sa fie la numar....... Unde draq sa
> continui discutia de ieri,- vezi titlul - am scris de ieri- le
> articolul cu Basescu? AM gasit mai potrivit acest articol, banuind ca
> participantii la discutie oricum se vor perinda pe aici!
>
>
>
> > 6. Spui " Astazi renuntam la purificari etnice ca suntem mai
> > civilizati (nu toti), "
> > Ce parere ai de purificarea etnica din Harcov, in anii 1990 ? Au fost
> > civilizati baietii ? Sau intra la categoria " nu toti " ?
>
> Aici stiu cam ce s-a intamplat. Problema a inceput la Targu Mures.
> Totul a pornit de la niste steaguri si imnul Ungariei, situatie
> folosita din plin de securisti, pt a distrage atentia de la situatia
> politica. Odata aruncat chibritul i canistra, iese foc....
> Tot ce s-a intamplat este condamnabil, de ambele parti. Nu poate fi,
> repet, baza pt reconciliere, daca ne tot scoatem ochii reciproc.
>
> > 7. Spui "Si cum ramane cu drepturile minoritatilor? "
> > Ce ar fi sa vorbim intai de obligatiile minoritatilor ? Unde sunt
> > drepturi trebuie sa fie si obligatii.
> > Eu as incepe cu Constitutia, care nu prevede autonomii de tinuturi.
> > Tine seama ca acea Constitutie a fost votata de o majoritate.
>
> Eu inteleg unde bati. Legsilatie trebuie schimbata, in asa natura
> incat sa nu fie ilegal. Caci degeaba faci legi, daca ele nu sunt
> corecte, sau drepte. In ciuda faptului ca majoritatea le vrea!
> UNgurii de ce au putu sa acorde aceste drepturi minoritatilor lor?
> Vezi intrebarea de baza a discutiei!
> Tocmai aici este dilema minoritatilor. Ele practic nu au nico sansa sa
> isi atinga scopul in mod democratic, fiind minoritari. Dar este clar
> ca este nedrept ca ele sa fie discriminate, doar pt ca asa a vrut
> soarta, ca ei sa fie in minoritate. Aici este esenta problemei.
>
> Si ar mai fi o intrebare. Majoriatea CE PIERDE???
>
>
>