Politica

Inclusiv cand irlandezii calca pe bec, tot Romania este demonizata, cu exemple din 90'. Stimabililor, daca ne iubiti, propun sa o luam de la'48.
Oare cine o finanta pe Amnesty International ? Spune-mi cine te finanteaza ca sa-ti spun cine esti.

E foarte intersant modul in care argumenatati.

Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a) in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse, c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte clare.

a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care nu are suport.

In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica

Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o suta de ani vor primii drepturi colective!


Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in UE, si sa fie multumiti cu ce au!

Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime! Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista parghii pt autodeterminare.
Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor etc.

Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro

RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!

http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256


In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
FALS!
Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia culturala!

http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf - germana
http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf - engleza

Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca

http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php


Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta prostii pe net.

b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de mult!

Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un subiect concret, si nu polemici patriotarde.

Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?

PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita

La 2009-06-25 13:05:29, Bumerang a scris:

> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,
> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.
>
> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor. Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!
>
>
> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!
>
> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat. Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.
>
> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!
> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!
>
> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php
>
>
> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!
>
> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?
>
> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
>

La 2009-06-25 13:05:29, Bumerang a scris:

> E foarte intersant modul in care argumenatati.
>
> Pozitia de pe care o faceti se bazeaza , din pacate, pe faptul ca a)
> in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> care este realitatea, in cel mai bun caz

Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?

> b) nu sunteti dispusi sa
> ajungeti la un compromis, desi imputati acest lucru partii adverse,

Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un model de urmat. Ce altceva mai vrei?

> c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> clare.

pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.

> a) Incep cu lipsa informatiilor, pe care claditi o argumentatie care
> nu are suport.
>
> In primul rand comparatia minoritatii maghiara din Romania, cu cea a
> turcilor de ex in Germania, sau a io stiu carei natii din USA.
> Minoritarii(din orice tara) traiesc de multe generatii, chiar de sute
> de ani, pe pamanturile natale, de cele mai multe ori ele pastrand-usi
> locul in ciuda modificarii frontierelor.

Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree? Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA: hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si ungurul din Romania...

Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din Romania.

> Dar si ca urmare a
> colonizarilor din epoca medievala. Colonizari, care de cele mai multe
> ori erau urmarea unor epidemii sau razboiae, si avea ca scop
> REPOPULAREA zonelor afectate, si nu avea conotatie etnica
>
> Turcii din Germania sunt emigranti. Dar sunt convins ca peste vre-o
> suta de ani vor primii drepturi colective!

dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10 generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat sa se mai intoarca in tara lui?

> Comparati politicile vis-a-vis de minoritati aplicate in
> Austro-Ungaria cu cele care se aplica (sau ar trebuii sa se aplice in
> cazul minoritatilor din Romania) in sec XXI!, motivand absurd ca daca
> acum 200 de ani romanii nu avea drepturi multe in Transilvania, acum
> ungurii sa fie multumiti cu ce au. E ca si cum le-ar fi spus cineva
> romanilor inainte de a adera la UE, ca ei nu sunt democrati, pt ca au
> avut iobagie in tara acum cateva sute de ani, deci n-au ce cauta in
> UE, si sa fie multumiti cu ce au!

Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania si-l permite. Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...

> Tot vorbiti despre niste drepturi 'uriase' pe care ungurii in Romania
> le-ar avea, desi nu este asa. In realitate drepturile sunt minime!
> Dreptul de a-si vorbi limba, de a avea scoli pana la medii, si
> dreptul la presa in limba materna, si cam atat.

Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e aproape de neconceput in restul continentului...

> Nu exista drepturi
> colective, si nici universitati in limba maghiara! Practic nu exista
> parghii pt autodeterminare.
> Mai exista niste posturi pro forma, cu reprezentantul minoritatilor
> etc.

Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera statul Roman...

Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national. Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.

> Projectul de Lege despre Statutului Minoritatilor,
> http://www.divers.ro/proiectul_legii_privind_statutul_minoritatilor_nationale_ro
>
> RECOMANDAT de UE in forma respectiva, se tergiverseaza de vreo 4 ani!
>
> http://www.gandul.info/politica/legea-privind-statutul-minoritatilor-zace-doi-ani-parlament.html?3928;965256
>
>
> In acelasi context, invocati lipsa drepturilor minoritatilor din
> Ungaria, care chipurile, este mult in urma Romanei la aceasta tema.
> FALS!

Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?

> Ungaria a adoptat o lege care acorda drepturi largi minoritatilor deja
> in 1993, punand baza pt AUTOADMINISTRAREA minoritatilor, si autonomia
> culturala!

Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii - dar ma rog asta e problema voastra...

> http://www.mfa.gov.hu/NR/rdonlyres/9F2D180E-538E-4363-AA5E-3D103B522E3B/0/etniang.pdf
> - germana
> http://www.kulugyminiszterium.hu/NR/rdonlyres/92701E81-C320-417A-A686-38BC98DBF68F/0/etninem.pdf
> - engleza
>
> Dupa aderarea la UE, drepturiloe acordate minoritatilor au fost in
> continuare largite, Ungaria fiind data ca modell la acest domeniu, si
> nu Romania cum de multe ori se vehiculeaza prin media romaneasca
>
> http://www.neue-zeitung.hu/54-10675.php

Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe care l-ai dat e de un ziar unguresc....

> Deci, referitor la fapte , puneti mana si cititi, inainte de a posta
> prostii pe net.
>
> b) Referitor la compromis, sunt curios, avand in vedere drepturile
> acordate minoritatilor in Ungaria, ce ati oferii voi? Ca prea usor o
> dati cu ba pe-a mati, cand va spune omul ceva concret! Sau continuam
> sa pierdem energia in continuare? Oricum, finanul va fi acordarea
> drepturilor colective, indiferent cine si cum se zbate impotriva. Nu
> o hotaram noi astiainfocati pe forum, ci e deja hotarata treaba, de
> mult!

Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...

> Acest lucru ar fi si un pas spre c) – adica discutia pe un
> subiect concret, si nu polemici patriotarde.
>
> Sunteti in stare, acum ca avem o baza comuna de informatii?

Nu. Tu repeti la nesfarsit aceeasi placa sifonata, da' nu te mai chinui ca vad ca ceilalti te-au facut deja oricum sac de box...

> PS - Subiectul de azi e o coincidenta potrivita
>
>

Vad ca totusi ai raspuns, scuze ca te-am dat disparut/fofilat in thread-ul mai lung..........

La 2009-06-25 19:09:27, Mache a scris:

> > in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> > care este realitatea, in cel mai bun caz
>
> Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?

Pa fapte :-) Adica din comentariile voastre reiese faptul ca nu stiti unele chestii. Nu-i rusine, numai daca nu incerci sa te informezi, cu toate ca sti ca nu stii;-)
>
> Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor
> minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un
> model de urmat. Ce altceva mai vrei?

UIte aici un exemplu, pt punctul de mai sus, ala cu informatiile. UE doreste adoptarea projektului de lege privind statutul minoritatilor, care se plimba de vreo patru ani, din stanga-n drepta. Si sigur, s-au facut si progrese, ca astazi nu-ti mai da nimeni cu bata in cap, la vedere stegului ungariei. Iar oficialii din UE nu vorbes ca noi pe forum, ciu laauda ce a fost atins, si dau sfaturi\', acolo unde mai sunt deficiente. Nu vreu sa insir acuim drepturile Tirolezilor si late exemple, mult mai bune decat cel din Romania. Nu doare, crede-ma!

> > c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> > clare.
>
> pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.

OK. de aici in colo nu mai raspund la polemici. le marchez, si le las fara raspuns.

>
> Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai
> putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree?
> Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg
> raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA:
> hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si
> ungurul din Romania...
>
> Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din
> Romania.

Exista o diferenta, de faptdoua.
1) SUA nu este stat natzional, in sensul etnic, ci un conglomerat. Practic nu exista majoritate etnica, deci nu poate exista nici discriminare etnica. (Exista altele, alb negru) Limba este engleza, toti sunt de fapt emigranti, au stabilit niste regului, si cine vine s-a declara de acord sa le respecte. LA fel si cu turcii in Germania
2) UNgurii din Ardeal nu au venit in Romanai ci s-au nascut acolo , si traiesc acolo de sute de ani.

Totusi, consider ca pana la urma hispanicilor ar trebuii sa li se acorde mai multe drepturi, si cred ca si in USA se va produce o schimbare. Exista niste legi ale naturii, care sunt mai puternice decat orice constitutie. SI anume demografia. Deci, la un moment dat vor fi orase , cred ca sunt si astazi, unde se va vorbi spaniola, vor fi scoli in spanish, in ciuda tuturor legilor. Va fi o stare de fapt. Ce vrei , sa le dai in cap?
>
> dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum
> 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia
> e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10
> generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat
> sa se mai intoarca in tara lui?

Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din Asia...
Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal. Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?
>
> Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in
> materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania
> si-l permite.

Aici m-ai facut curios. Cum adica nu-si permite mai mult? Ce pierde, in afara de un subiect de discutii eterne?

> Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau
> pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...

cenzura polemica - deci ramai fara raspuns-

>
> Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau
> Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca
> aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e
> aproape de neconceput in restul continentului...

Iara cu alea doua de la prefectura - Lasa ma tucii in pace, ca am discutat subiectul.
EXista autonomii etnice si drepturi mult mai multe decat in Romania. Nu peste tot. Dar exista. Tu vrei doar exemplele cu drepturi mai putine ca barem? Apropos, acolo unde ele s-au dat, a disparul miezul problemei natzionaliste, el ramanad doar la masa de bere...

>
>
> Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare
> timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor
> reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera
> statul Roman...

Polemica -

> Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national.
> Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.

Te inseli. Spania, Italia, Vezi chestia cu informarea!


>
> Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana
> la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?

Vezi in thread-ul lung, am rasouns acolo la intrebare. Exista scoli germe si romanesti, ecxista si clase germane si romanesti

ala!
>
> Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de
> autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii -

> ma rog asta e problema voastra...

Hai ce esti ducle. Asta-i problema noastra?! Pai aici pe forum se tot zice cat de rai sunt ungurii, ca ei nu acorda drepturi, si de aia nu capata ei drepturi in Romania. Acu ca se dovedeste ca nu-i asa, vi cu e treaba voastra?? Adica mai exact, folositi argumente care se bazeaza pe date false, si cand acestea iasa la iveala, atunci, sariti la alt \'argument', si la altul si tot asa.... pana ajungeti la Burebista si la statul centralizat dac. Sunteti in fundatura!


>
> Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb
> ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe
> care l-ai dat e de un ziar unguresc....

Sti sa citesti? sti ce inseamna Neu Zeitung, si in ce limba? Or mitii nemtii din Ungaria, cand vorbesc despre dreptrile lor. Da poate ii cenzureza comunistii, mai stii? Ah, stai ca nu mai sunt comunsitii la putere. Atunci?


>
> Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales
> sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...

Pai io cred ca nu apuc sa termin pachetul!

A trait acum 35.000 aici, in muntii Orastiei, Pestera Oaselor. Faciesul lui a fost reconstituit recent intr-un documentar TV transmis de BBC. 35.000 de ani !!!!
Ce crezi ca s-a intamplat cu acesti oameni stravechi ? Putem sa-i consideram stramosii nostri, ai dacilor si ai romanilor, sau nu ?

La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:
.......
Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din Asia...
Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal. Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?

La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:

> Vad ca totusi ai raspuns, scuze ca te-am dat disparut/fofilat in
> thread-ul mai lung..........
>
> La 2009-06-25 19:09:27, Mache a scris:
>
> > > in primul rand nu sunteti informati, deci de facto nu stiti exact
> > > care este realitatea, in cel mai bun caz
> >
> > Ce te face sa crezi asta? Pe ce te bazezi?
>
> Pa fapte :-) Adica din comentariile voastre reiese faptul ca nu stiti
> unele chestii. Nu-i rusine, numai daca nu incerci sa te informezi, cu
> toate ca sti ca nu stii;-)
> >
> > Am ajuns la mai mult decat un compromis. Rezolvarea problemelor
> > minoritatii maghiare din Romania e vazuta, in Europa cel putin, ca un
> > model de urmat. Ce altceva mai vrei?
>
> UIte aici un exemplu, pt punctul de mai sus, ala cu informatiile. UE
> doreste adoptarea projektului de lege privind statutul minoritatilor,
> care se plimba de vreo patru ani, din stanga-n drepta. Si sigur, s-au
> facut si progrese, ca astazi nu-ti mai da nimeni cu bata in cap, la
> vedere stegului ungariei. Iar oficialii din UE nu vorbes ca noi pe
> forum, ciu laauda ce a fost atins, si dau sfaturi', acolo unde mai
> sunt deficiente. Nu vreu sa insir acuim drepturile Tirolezilor si
> late exemple, mult mai bune decat cel din Romania. Nu doare,
> crede-ma!

No, ia-o usurel. Vorbim de un proiect depus de UDMR, care insa n-a trecut de comisii. "UE vrea" se traduce prin vreo-un paralmentar ungur din PE o fi facut vreo interpelare. UE nu s-a legat niciodata de organizarea administrativa a vreo-unul stat european..

> > > c) Intrati in polemici ferinduva sa dezbateti concret pe subiecte
> > > clare.
> >
> > pardon. Asta e specialitatea ta. Suntem fara sanse.
>
> OK. de aici in colo nu mai raspund la polemici. le marchez, si le las
> fara raspuns.
>
> >
> > Adica a doua sau a treia generatie de turci nascuti in Germania au mai
> > putine drepturi ca ungurii din Romania? De ce? N-au pedigree?
> > Explica-mi un pic situatia ca nu reusesc deloc sa o inteleg
> > raportandu-ma la valorile europene. Exact aceeasi chestie in SUA:
> > hispanicul din Arizona are e cel putin la fel de minoritar ca si
> > ungurul din Romania...
> >
> > Cu toate acestea ei accepta mult mai putin decat primesc ungurii din
> > Romania.
>
> Exista o diferenta, de faptdoua.
> 1) SUA nu este stat natzional, in sensul etnic, ci un conglomerat.
> Practic nu exista majoritate etnica, deci nu poate exista nici
> discriminare etnica. (Exista altele, alb negru) Limba este engleza,
> toti sunt de fapt emigranti, au stabilit niste regului, si cine vine
> s-a declara de acord sa le respecte. LA fel si cu turcii in Germania

Nu mi-ai raspuns cu e ce mai breaz ungurul din Romania, sau romanul din Ungaria decat turcul nascut in Germania... Ca e la a treia generatie sau la a zece, e vreo diferenta?

> 2) UNgurii din Ardeal nu au venit in Romanai ci s-au nascut acolo , si
> traiesc acolo de sute de ani.
>
> Totusi, consider ca pana la urma hispanicilor ar trebuii sa li se
> acorde mai multe drepturi, si cred ca si in USA se va produce o
> schimbare. Exista niste legi ale naturii, care sunt mai puternice
> decat orice constitutie. SI anume demografia. Deci, la un moment dat
> vor fi orase , cred ca sunt si astazi, unde se va vorbi spaniola, vor
> fi scoli in spanish, in ciuda tuturor legilor. Va fi o stare de fapt.
> Ce vrei , sa le dai in cap?

Nu e o chestie electorala, democratica. Daca vor mai mult, pot obtine prin vot.. Nu da nimeni din cer.

> > dragul meu. si voi sunteti emigranti in Romania. Ca ati venit acum
> > 1000 de ani din Asia sau ca va mutat Horthy acum +60 de ani, situatia
> > e aceeasi. Cum ar trebui facuta diferenta dintre ungurul aflat la a 10
> > generatie in transilvania si ala adus de Horthy in 1940, care a uitat
> > sa se mai intoarca in tara lui?
>
> Esti la marginea polemicii, da hai sa cred ca nu-i asa.
> Acum o mie de ani, de romani nu se pomenea niciunde. Ori fost in
> Ardeal n-or fi fost, Dumnezeu stie. Da noi nu stim! Si trecand si
> peste asta, io zic sa mergem nu o mie de ani inapoi, ci vreo 20 de
> mii. Ce zici? Unde erau romanii? Sau dacii? CAm toti au venit din
> Asia...

Corect. Numa' ca aia pe care i-au alungat dacii si apoi romanii nu mai sunt aici ca sa revendice ceva...

> Deci, cum ii separam acum, pe romani de unguri? Si ce facem cu
> pecenegii, si alte popeare migratoare care s-au abatut prin Ardeal.
> Facem teste ADN, sa vedem ca suntem de fapt ghiveci?

Nu. Pur si simplu dintre cei din Transilvania avem toate motivele sa credem ca noi am fost primii si oricum suntem si azi majoritari. Ceilati au disparut, deci nu mai conteaza...

> > Nu e vorba de faptul ca ungurii azi au mult peste media europeana in
> > materie de drepturi ale minoritatilor. Asta e maximul pe care Romania
> > si-l permite.
>
> Aici m-ai facut curios. Cum adica nu-si permite mai mult? Ce pierde,
> in afara de un subiect de discutii eterne?

Bani.

[...]

La 2009-06-25 20:55:44, Bumerang a scris:

[...]
> > Daca ungurilor le convine e OK, daca nu ne pare rau
> > pentru ei. Nimeni nu-i mai tine cu forta cum face nea Nicu...
>
> cenzura polemica - deci ramai fara raspuns-

Deloc. Ti-am raspuns foarte clar... Repet: Nimeni nu-i tine pe unguri legati.

> >
> > Da bey, dar milioanele de turci din Germania, germanii din franta sau
> > Corsicanii din Franta, nici atat nu au. Ai uitat sa povestesti ca
> > aveti chiar si sectii in limba voastra la universitati - ceea ce e
> > aproape de neconceput in restul continentului...
>
> Iara cu alea doua de la prefectura - Lasa ma tucii in pace, ca am
> discutat subiectul.

Nu. E un subiect important: conditia unei din cele mai mari minoritati din Europa intr-una din cele mai liberale si prospere tari europene. Io cred ca trebuie sa luam Germania ca exemplu in aceasta privinta...

> EXista autonomii etnice si drepturi mult mai multe decat in Romania.
> Nu peste tot. Dar exista. Tu vrei doar exemplele cu drepturi mai
> putine ca barem? Apropos, acolo unde ele s-au dat, a disparul miezul
> problemei natzionaliste, el ramanad doar la masa de bere...
>
> >
> >
> > Reprezentantii legitimi ai ungurilor din Romania au fost la guvernare
> > timp de 12 ani. Foarte probabil ca dupa o scurta intrertupere vor
> > reveni in acest an. Asta inseamna ca ei sunt multumiti cu ce le ofera
> > statul Roman...
>
> Polemica -

Nu e realitate. Spune-mi ce anume nu sta in picioare.

> > Deprturi colective ale minoritatilor nu exista intr-un stat national.
> > Si daca asta urmaresti iti pierzi vremea si ru si cei ca tine.
>
> Te inseli. Spania, Italia, Vezi chestia cu informarea!

Sunt ele definite ca state nationale, prin constitutiile lor? Spania sigur nu. Italia nu sunt sigur. Odata cu re-anexarera Tirolului de Sud in 1945 Italia a acceptat de la bun inceptut sa faca niste concesii caracterului sau de stat national.

> >
> > Cate scoli in Limba Romana sau in Liba Germana exista in ungaria. pana
> > la ce nivel si cat se preda in limba minoritatii respective?
>
> Vezi in thread-ul lung, am rasouns acolo la intrebare. Exista scoli
> germe si romanesti, ecxista si clase germane si romanesti

Cata la 1000/locuitori si mai ales care e procentul de ore in limba materna?

> ala!
> >
> > Aiai e ceea ce americanii numesc fake. Nu exista nici un fel de
> > autoguvernare locala ci doar o nesfarsitas sursa de excrocherii -
>
> > ma rog asta e problema voastra...
>
> Hai ce esti ducle. Asta-i problema noastra?! Pai aici pe forum se tot
> zice cat de rai sunt ungurii, ca ei nu acorda drepturi, si de aia nu
> capata ei drepturi in Romania. Acu ca se dovedeste ca nu-i asa, vi cu
> e treaba voastra?? Adica mai exact, folositi argumente care se bazeaza
> pe date false, si cand acestea iasa la iveala, atunci, sariti la alt
> 'argument', si la altul si tot asa.... pana ajungeti la Burebista si
> la statul centralizat dac. Sunteti in fundatura!

Inca odata. Acolo nu e vorba de drepturi ci de titluri pompoase dar lipsite de continut. Din astea puteti primi cate vreti... Gratis!

> > Desigur ca ce se vehiculeaza in presa romana nu e adevarat, in schimb
> > ce se vehiculeaza in presa maghiara e adevarul curant.... Link-ul pe
> > care l-ai dat e de un ziar unguresc....
>
> Sti sa citesti? sti ce inseamna Neu Zeitung, si in ce limba? Or mitii
> nemtii din Ungaria, cand vorbesc despre dreptrile lor. Da poate ii
> cenzureza comunistii, mai stii? Ah, stai ca nu mai sunt comunsitii la
> putere. Atunci?

Ia uita-te putin peste caseta redactiei...

> > Bineee. Iti uram rabdare si tutun. Sa nu uiti sa ne anunti si mai ales
> > sa nu fumezi prea mult ca te poti imbolnavi rau de tot...
>
> Pai io cred ca nu apuc sa termin pachetul!
>

Aia e foarte bine! Inseamna ca fumezi, rar putin sau deloc. E excelent pentru sanatate! Si mi-a fost destul de greu sa ma las, dar sunt bucuros ca am facut-o, chiar daca ma mai porcaiesc odata la cateva luni cu cate o tigara de foi sau doua...