Analize si comentarii

Rollo
2009-06-16 02:00:08

cE TOT NUMITI VOI DEFECTARE

Omul a zis gata imi ajunge si a cerut azil politic ca orice alt romani care se saturase de tampitii de comunisti romani.


Chestii de astea cu tradare sunt apa de ploaie. [e cine a tradata?
CEAUSESCU, era cumva conducator legitim, a tradat Romania, cine e ROMANIA? SE POATE O DEFINITIE CONCRETA?

dorumare
2009-06-16 02:14:48

cine-l iarta?

oricare din lotul "Nurenberg" ar fi putut sa dea declaratii de regrete ca ale lui Pacepa, sa faca ceva la 'repezeala' ca sa semene a schimbare de macaz si nu cred ca ar fi avut vreo importanta pentru nimeni.. (E drept ca au fost colaborationisti francezi care au fost 'salvati' de aliati pentru ca ar fi colaborat si cu ei anterior prin transmiterea unor informatii... , celebrul Sorge era in SS... etc). Oricit s-ar ierta singur sau ne-ar impune altii sa-l iertam noi, iertarea nu o va obtine decit de la cei carora le-a pricinuit raul, atunci cind se vor intilni (fie si .."dincolo de Sf. Petre"..., desi e posibil ca si acolo sa fie in tabere diferite...). Banii cu care l-au platit comunistii (impotriva carora se lauda ca a luptat) i-a investit in bunuri de pe piata neagra, provenite de la 'fosti'... Asta l-a interesat si il intereseaza.. restul sunt doar povesti...

ionion
2009-06-16 07:37:01

romanesti.

Este foarte sughitzata chestiunea si shubrezita.

ionion
2009-06-16 07:43:33

Pacepa reales, Pacepa reales, Pacepa reales la

al MCL CONGRES !

Ghita Bizonu'
2009-06-16 10:08:46

Omagierea imposturii si elogierea lichelei

Este de-a dreptul ciudat cum aceasta lichea ordinara , acest emul al iscarioteanului , devine "erou" si invatator al moralei.

A intrat in fortele de Securiate din proprie vointa. Si-a castigat gradele in perioada cea mai crancena a represiunii. Atunci nu a defectat . Constiinta lui ramanea imaculata cand lupta fara mila si indurarre cu dumsanul de clasa . Se pare ca s-a trezit odata cu relativa indepartare de lumina calau(zitoare a Kremlinului si a ales SUA (in anii 50 ascultatu sau numa banuiala ca ascultai Vocea Americii te ducea in bratele vanjoase si harnice ale tanarului Pacepa) .

Si mai sunt cestiuni curioase . Fi-sa a ramas in aceiasi casa .. centrala , bine merci . Nu a primit o garsoniera in Baicului ...confort 3 scazut...

Sau Pacepa se lauda ca ar fi fost in imediata intimitate a sefilor de la Kremlin ... Ciudat , ca erau atatia generali KGB care nu aveau onoarea unui chef cu sefu suprem ..ca IMP ! Si mai ciudat este ca dand intelepte sfaturi gubernului american sustiune ca el, Pacepa ar fi fost tzarul industriei de autoturisme din RSR . TZARUL . Nu imparatul , voda, domnul, jupanu - expresii curente ptr a desemna un sef absolut in Romania si nice King ori Tycoon pre americaneste - ci TZARUL . Asta inseamna ca Pacepa gandeste pe ruseste si in ruseste si unica sa referinta interna ( in cutia ucraineana) este Rusia .
Oare pe cine a servit Pacepa tradand ? Cumva KGB ul ?!

Acum , aceast emul pe dolari ai isacarioteanului (care iscariotean era exemplu de virtute si morala pe langa aceasta dejectie umana) este supus unei "reeevaluri" citice . Printr-o ciudata confuzie devine "erou" antocomunist. Fosta secretara de comitet de partid Hossu-Longin ii dedica un film in care fostul securist urmeaza a fi pus cam la acelasi nivel cu victimele lui. Liiceanu ii dedica un articol mai mult decat binevoitor , care il absoplva de orice vina sau pe aproape.
Cam asta este nivelul civic si modelul preferat.

Ghita Bizonu'
2009-06-16 10:13:57

Re: insa POacepe era un securist. Unu care in anii 50 batuse sa ne intre in cap comunismu

SI naravul bransei, meseriei sale este ca daca unu in functia lui pleaca la atu , MOARE ! Este legea nescrisa a meseriei care de dezintereseaza daca legea oficiala a tarii de plecare prevede ori nu pedeapasa capitala ...

Si ca orice alt roman Multi romani s-au saturat ... insa Pacepa a avut gija de ei . Sa-i invete minte .
Idem securistui Rautas.Duminica beam o bere cu uin cunoscut. Nu stiu cum vine vorba si cunoscutu imi zice ca a fost colge de polictehnica cu Rauta . care Rauta era tare in gura in sedinte - partidu in sus, partidu asa samd.




La 2009-06-16 02:00:08, Rollo a scris:

> Omul a zis gata imi ajunge si a cerut azil politic ca orice alt romani
> care se saturase de tampitii de comunisti romani.
>
>
> Chestii de astea cu tradare sunt apa de ploaie. [e cine a tradata?
> CEAUSESCU, era cumva conducator legitim, a tradat Romania, cine e
> ROMANIA? SE POATE O DEFINITIE CONCRETA?
>

AVP
2009-06-16 11:03:18

O nedumerire

Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?

De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el, "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?

Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului, devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in revolutionarii noi.

Sa stam stramb, dar sa judecam drept.

Ghita Bizonu'
2009-06-16 11:23:42

Re: O nedumerire . Insa deci fapotul ca Pacepea este un ntetrbnic care nu-0si urmareste decat

binele personal este de admirat , da?
Si nu-l compara cu Saul. Pana l;a urma Saul s-a ales cu o martirizare. pacepa cu bani !!
inlcus cu "recunoasterea" meritelor catsigate in anii 50 .
Tu premiezi impostura

La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:

> Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
>
> De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
>
> Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> revolutionarii noi.
>
> Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
>

AVP
2009-06-16 12:00:49

Re: O nedumerire

Ma mir ca-l plangi pe Saul, Bizoane. Titlul de cel mai mare Apostol al Neamurilor Crestinatatii face mai mult decat toti banii din lume. Mai bine raspunde la nedumeririle mele, caci vad ca te pricepi. Cat de cat.

Ramanem pretini, a nu se uita.

La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:

> Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
>
> De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
>
> Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> revolutionarii noi.
>
> Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
>

Shadow
2009-06-16 12:08:35

Re: O nedumerire AVP pot raspunde cu o nedumerire?

> Ma mir ca-l plangi pe Saul, Bizoane. Titlul de cel mai mare Apostol al
> Neamurilor Crestinatatii face mai mult decat toti banii din lume. Mai
> bine raspunde la nedumeririle mele, caci vad ca te pricepi. Cat de
> cat.

Ei da despre morti numai de bine. Astia mai "pragmatici"(oportunisti adica) se multumesc cu "bucuriile lumesti".

> Ramanem pretini, a nu se uita.
>
> La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
>
> > Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> > oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> > trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
> >
> > De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> > merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> > "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> > oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> > ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> > "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
> >
> > Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> > un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> > devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> > Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> > schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> > revolutionarii noi.
> >
> > Sa stam stramb, dar sa judecam drept.

Tie ti se pare normal ca in cazul lui pacepa sa i se recunoasca si perioada in care "juca" pt secu si sa i se plateasca si "salariul" adiacent pe perioada de "lipsa" de la servici din motiv de "defectare"(eventual pensie)? O fi Romania vreo Armata a Salvarii mai stii. Ma apuca rasul citind orizonturi rosii cand incerca pacepa sa explice cum a ascuns el "sub parchet" carnetul de student simpatizant al americanilor pe care nu a uitat sa si-l ia la "ultima" plecare. Sa inteleg ca ii era teama ca nu va fi "bine primit" altfel?

Spune-mi si mie cat de mult spala defectarea sa si punerea in slujba democratiei perioada de "prestatie" PT secu si PT comunism.

AVP
2009-06-16 13:35:53

Re: O nedumerire AVP pot raspunde cu o nedumerire?

Mey Shadow...

Mai demult am publicat pe my blog, "testul Pacepa", care suna asa:

Daca vrei sa afli cine este cel care vbeste cu tine, dar se-ascunde subt un nickname de pe Net, intreaba-l ce parere are despre Pacepa, direct. Daca e securist, poa' sa fie el si sereist, sincer aliat al lu NATO dupa plebicistu post-terorist, caci tot va aborda fata de sireacu hero avantgardist cel putin un rictus cam trist... Sigur ca-i phootem imputa lu Pacepa postura de securist sadea pe care a avut-o nainte de a re-nvia subt forma heroului aticomunist de mai incoa', dar daca ne gandim ca si Saul din Tars a fost, inainte de a se intalni pe drumu Damascului cu Cel pe care-l prigonea, un antichrist ca drea, pentru ca dupa aia sa devina marele hero al Crestinatatii, ba chiar sa fie beatificat pe frontispiciu Bisericii Prigonitului de altcandva, parca ar trebui sa fim mai ingaduitori cu nea Pacepa, n-asa... ?

PS. A propos, daca Pacepa a fost un oportunist, pe vremea cand nici macar Papa de la Roma sau R. Reagan (ce sa mai vbim de tov Ceau or de tov L. Brejnev, - caci Gorbaciov, Walesa, Havel sau Doina Cornea, aparuti mai incoace, nici nu egzistau...) nu banuiau ca Lagaru Socialist se va prabusi, inseamna ca Sf. Pavel, care s-a schimbat intr-o clipita dintr-un crunt prigonitor antichristic in Apostolu Neamurilor, a fost... ce, mey ?? (asta ca sa nu spun direct c-a fost - extrapoland logica ta - o lichelutza si sa vexez sentimentele religioase ale cuiva, drea...) Hai pa

Nu mai am nimic de adaugat. Si inca nu m-a dumirit nimeni daca din pricina defectiunii omului ista au murit alti oameni (caci atunci ura impotriva lui ar fi desigur explicabila), sau doar si-au pierdut unii niste posturi grase, din slujba aia manoasa si fara miros, a pazarnicului Barzoff...

Ghita Bizonu'
2009-06-16 14:08:33

Re: O nedumerire Cum niaba de uiti ca Paul a devenit atat de celebru ceva

mai traziu ? Si a fost un moment dat cand numai cetatenia romana a impiedicat martirizarea lui prematura (adica sa nu fi devenit Apostolul. ).
Saul a trecut la crestinism fara sa aiba nici o rasplata terestra , palpabila. Si nici nu petea intrezari pe cea viitoare ...

Insa eroul ... intre eroi Pacepa ...
A aderat liber si ferm convins la securiatate. S-a distins., Pentru lei tramvai.
Mai taziu a schombat leii tramvai pe dolari .
Mai traziu a solictat (si obtinut) pensia de henral de securitate.
Asta ar vinde si maine America daca ii dai suficiente motive in cont !!

Si asa ca o intrebare - nu l-a paucat cam tarziu greata ?! Cand lucrurile se mai linistisera, represiunea se mai potolise atunci asta a avut revelatia !! Nu cand snopea pe retrograzi ...

Sa--l compari cu Saul din Tars este ca si cum ai compara pe oricare dintre sfintele atestate istoric cu .... o curva care doroigeaza clientii ca sa-i jefuiasca. Si ei si ce daca unu a fost suferind si a crapat? Nesimtitu a primit pedeapsa ptr pacatul lui, nu trebuia sa preaxcurveasca !!! Si ptr fapat ei tu ii propui sa i se deceneze o medalie ptr morala ......

La 2009-06-16 12:00:49, AVP a scris:

> Ma mir ca-l plangi pe Saul, Bizoane. Titlul de cel mai mare Apostol al
> Neamurilor Crestinatatii face mai mult decat toti banii din lume. Mai
> bine raspunde la nedumeririle mele, caci vad ca te pricepi. Cat de
> cat.
>
> Ramanem pretini, a nu se uita.
>

Shadow
2009-06-16 14:17:29

Re: O nedumerire si totusi

lasand la o parte "divagatia" demonstrarea "securismului" din romani prin "testul securistului" de bine nu mi-ai raspuns la "nedumerire". De ce ar fi meritat "salarul" si "pensia" adiacenta si dupa defectare daca pana la defectare suntem amandoi de acord (sper eu) ca nu le merita?

E drept acuma ca in lista matale Walesa, Havel sau Doina Cornea, faci "echivalari" partiale dupa cum iti convin. Cei trei de mai sus nu au "fugit" afara pt a fi antocomunisti(ma refer la Doamna Cornea in principal) cu toate ca aveau posibilitatea ci au ramas in tara sa lupte. Dar ma rog la romani zicala cu "la placinte inainte si la razbel inapoi" reprezinta o mentalitate de "viata".

v.mihail
2009-06-16 14:18:10

Ptr.AVP

M.Ralea considera ca definitia prostului e confuzia punctelor de vedere;Pacepa este tradator ptr. Ceausescu si ptr.cei din Securitate,ptr. ceilalti nu e decat un securist criminal.Partea proasta e ca o serie de imbecili tin mortis sa-i faca reclama si sa-i publice toate panseurile.Si se mai mira tot ei ca securistii sunt si acum pe prima pagina;ce nu face omul fara caracter ca sa aiba reting si sa mai castige niste bani.

simiondan
2009-06-16 14:37:14

Re: O nedumerire, si inca una!

aproape de fiecare data cand pacepa a aparut in filele acestui ziar, imi puneam inrebarea " pe cine a tradat pacepa?" ca sa fiu mai scurt, de fiecare data am considerat ca el a tradat in fapt comunismul. dezertand si colaborand cu dusmanul de clasa de atunci.

care-i nedumerirea mea? pai urmez , atat cat ma pricep si pot, un fir logic.

pacepa a intrat in securitate si a facut cariera intr-un timp extrem de scurt.
traseul lui poate fi explicat in mai multe moduri , dar un singur mod imi da de furca la neuroni.

in anii de atunci , o cariera asemanatoare o puteai avea in mod cert si din motivul apartenentei la kgb. a fost ca o mutare in plic . dupa defectarea lui pacepa, ceausescu a cazut in dizgratia occidentului. nici macar de parada, nu mai putea poza in ceea ce-si imagina ca este . nu mai putea minti pe nimeni. nu mai convingea pe nimeni. economic a fost un soc.

efectul? pacepa nu i-a grabit sfarsitul lui ceausescu , nu a grabit nici sfarsitul comunismului. conditiile de trai din romania in schimb, dupa dezertarea lui pacepa, au inceput sa devina din ce in ce mai dificile.

e doar inca o nedumerire!



La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:

> Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
>
> De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
>
> Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> revolutionarii noi.
>
> Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 14:43:28

Re: Eroii meritati ....

Lech Walessa a fost cel care a pus sistemul socialist in postura ingrata. Un sistem care pretindea ca reprezinta interesele muncitorimii contestat de preupusa sa baza. Si birocratii cam burghezi contetestati de un muncitor !!
Insa ce e "dragutz" in final cand vitoria Solidaritatii si a lui Walessa devenise tangibila Walessa a fost contestat de "intelectuali" . Sa le cedeze locul, doar nu se crede presedinte !!

Havel si carta lui 77 a avut mai mult rol mediatic. Insa trebuie sa-i recunoastem curajul civic si sa ne amintim ca a fost si inchis.

la noi ... intelctualii au incercaty sa se "havelizeze" DUPA ce a trecut riscul de a fi intemnitati. a atunci cand havel staea la parnaie primul nost catindat la havelizare era nitel cu bursa la Heidelberg si facea vizite sotilor Ierunca . Si in anii 90 da-i cu plasete ca Ilici nu-i lasa sa se havelizeze - ma rog nu-i baga in puscarie da-i oprea cineva sa faca greva foamei ? Ca reteta lu Havel e cam ca aia a lu Ghandi - greva foamei si puscarie , da cf temperamentului si climei europene la Havel mai putina greva si mai multa sbarna . Si tot ce au retinut a fost ca Havel e dramaturg - pardon de prin 78 era politician.

Acum principalu nost catindat la postu de Havel ridica in slavi pe Pacepa. Ca daca si restu faceau la fel ... insa uita sa intrebe de ce nu a plecat nitel inainte Pacepa ?! Sau nu facea mai bine daca la fel ca majoritatea generatiei sale isi vedea linist de treaba , fie la tractor , birou sau catedra ?!



La 2009-06-16 14:17:29, Shadow a scris:

> lasand la o parte "divagatia" demonstrarea "securismului" din romani
> prin "testul securistului" de bine nu mi-ai raspuns la "nedumerire".
> De ce ar fi meritat "salarul" si "pensia" adiacenta si dupa defectare
> daca pana la defectare suntem amandoi de acord (sper eu) ca nu le
> merita?
>
> E drept acuma ca in lista matale Walesa, Havel sau Doina Cornea, faci
> "echivalari" partiale dupa cum iti convin. Cei trei de mai sus nu au
> "fugit" afara pt a fi antocomunisti(ma refer la Doamna Cornea in
> principal) cu toate ca aveau posibilitatea ci au ramas in tara sa
> lupte. Dar ma rog la romani zicala cu "la placinte inainte si la
> razbel inapoi" reprezinta o mentalitate de "viata".
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 14:45:37

Re: Bravos simiordane !! UInsa vezi matele ca folositu capului fara aprobare duce la

descalificare.
Si maine - poimaine vei fi taxat de bizon sau bobor ceausizat, comunizat, securizat.

La 2009-06-16 14:37:14, simiondan a scris:

> aproape de fiecare data cand pacepa a aparut in filele acestui ziar,
> imi puneam inrebarea " pe cine a tradat pacepa?" ca sa fiu mai
> scurt, de fiecare data am considerat ca el a tradat in fapt
> comunismul. dezertand si colaborand cu dusmanul de clasa de atunci.
>
> care-i nedumerirea mea? pai urmez , atat cat ma pricep si pot, un fir
> logic.
>
> pacepa a intrat in securitate si a facut cariera intr-un timp extrem
> de scurt.
> traseul lui poate fi explicat in mai multe moduri , dar un singur mod
> imi da de furca la neuroni.
>
> in anii de atunci , o cariera asemanatoare o puteai avea in mod cert
> si din motivul apartenentei la kgb. a fost ca o mutare in plic .
> dupa defectarea lui pacepa, ceausescu a cazut in dizgratia
> occidentului. nici macar de parada, nu mai putea poza in ceea ce-si
> imagina ca este . nu mai putea minti pe nimeni. nu mai convingea pe
> nimeni. economic a fost un soc.
>
> efectul? pacepa nu i-a grabit sfarsitul lui ceausescu , nu a grabit
> nici sfarsitul comunismului. conditiile de trai din romania in
> schimb, dupa dezertarea lui pacepa, au inceput sa devina din ce in ce
> mai dificile.
>
> e doar inca o nedumerire!
>
>
>
> La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
>
> > Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> > oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> > trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
> >
> > De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> > merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> > "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> > oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> > ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> > "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
> >
> > Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> > un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> > devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> > Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> > schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> > revolutionarii noi.
> >
> > Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
> >
>
>

Shadow
2009-06-16 14:47:34

Re: Eroii meritati ....placintele Ghitza

> Lech Walessa a fost cel care a pus sistemul socialist in postura
> ingrata. Un sistem care pretindea ca reprezinta interesele
> muncitorimii contestat de preupusa sa baza. Si birocratii cam
> burghezi contetestati de un muncitor !!
> Insa ce e "dragutz" in final cand vitoria Solidaritatii si a lui
> Walessa devenise tangibila Walessa a fost contestat de "intelectuali"
> . Sa le cedeze locul, doar nu se crede presedinte !!
>
> Havel si carta lui 77 a avut mai mult rol mediatic. Insa trebuie sa-i
> recunoastem curajul civic si sa ne amintim ca a fost si inchis.
>
> la noi ... intelctualii au incercaty sa se "havelizeze" DUPA ce a
> trecut riscul de a fi intemnitati. a atunci cand havel staea la
> parnaie primul nost catindat la havelizare era nitel cu bursa la
> Heidelberg si facea vizite sotilor Ierunca . Si in anii 90 da-i cu
> plasete ca Ilici nu-i lasa sa se havelizeze - ma rog nu-i baga in
> puscarie da-i oprea cineva sa faca greva foamei ? Ca reteta lu Havel
> e cam ca aia a lu Ghandi - greva foamei si puscarie , da cf
> temperamentului si climei europene la Havel mai putina greva si mai
> multa sbarna . Si tot ce au retinut a fost ca Havel e dramaturg -
> pardon de prin 78 era politician.
>
> Acum principalu nost catindat la postu de Havel ridica in slavi pe
> Pacepa. Ca daca si restu faceau la fel ... insa uita sa intrebe de ce
> nu a plecat nitel inainte Pacepa ?! Sau nu facea mai bine daca la fel
> ca majoritatea generatiei sale isi vedea linist de treaba , fie la
> tractor , birou sau catedra ?!

Placintele sunt tare atragatoare. Razbelul (riscul propriu)nu. Sa-ti aduc aminte ca in timpul mineriadei "havelul autohton" era la Paris protejat cu grija de ministrul de externe al acelui guvern. Greva foamei? Asta tine la "plebe". Ganditorii neamului fac doar "greva intelgentei si a moralitatii".

Ghita Bizonu'
2009-06-16 14:48:01

Re:adaugire.Repet . In "servicii" obicieul nescris al meseriei este ca defcatrea sefilor

se pedepseste cu moartea. De catre "firma" si indiferenta de ce zice legea penala.
Poate sa treaca la aliata sau dusman, nu are importanta !!
Asa ca Pcepea tradator erra si daca fugea in RPDCorreana !!

La 2009-06-16 14:18:10, v.mihail a scris:

> M.Ralea considera ca definitia prostului e confuzia punctelor de
> vedere;Pacepa este tradator ptr. Ceausescu si ptr.cei din
> Securitate,ptr. ceilalti nu e decat un securist criminal.Partea
> proasta e ca o serie de imbecili tin mortis sa-i faca reclama si sa-i
> publice toate panseurile.Si se mai mira tot ei ca securistii sunt si
> acum pe prima pagina;ce nu face omul fara caracter ca sa aiba reting
> si sa mai castige niste bani.
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 14:48:55

Re:buna draga .. sa nu uit greva inteligentei .. buna ...

La 2009-06-16 14:47:34, Shadow a scris:

> > Lech Walessa a fost cel care a pus sistemul socialist in postura
> > ingrata. Un sistem care pretindea ca reprezinta interesele
> > muncitorimii contestat de preupusa sa baza. Si birocratii cam
> > burghezi contetestati de un muncitor !!
> > Insa ce e "dragutz" in final cand vitoria Solidaritatii si a lui
> > Walessa devenise tangibila Walessa a fost contestat de "intelectuali"
> > . Sa le cedeze locul, doar nu se crede presedinte !!
> >
> > Havel si carta lui 77 a avut mai mult rol mediatic. Insa trebuie sa-i
> > recunoastem curajul civic si sa ne amintim ca a fost si inchis.
> >
> > la noi ... intelctualii au incercaty sa se "havelizeze" DUPA ce a
> > trecut riscul de a fi intemnitati. a atunci cand havel staea la
> > parnaie primul nost catindat la havelizare era nitel cu bursa la
> > Heidelberg si facea vizite sotilor Ierunca . Si in anii 90 da-i cu
> > plasete ca Ilici nu-i lasa sa se havelizeze - ma rog nu-i baga in
> > puscarie da-i oprea cineva sa faca greva foamei ? Ca reteta lu Havel
> > e cam ca aia a lu Ghandi - greva foamei si puscarie , da cf
> > temperamentului si climei europene la Havel mai putina greva si mai
> > multa sbarna . Si tot ce au retinut a fost ca Havel e dramaturg -
> > pardon de prin 78 era politician.
> >
> > Acum principalu nost catindat la postu de Havel ridica in slavi pe
> > Pacepa. Ca daca si restu faceau la fel ... insa uita sa intrebe de ce
> > nu a plecat nitel inainte Pacepa ?! Sau nu facea mai bine daca la fel
> > ca majoritatea generatiei sale isi vedea linist de treaba , fie la
> > tractor , birou sau catedra ?!
>
> Placintele sunt tare atragatoare. Razbelul (riscul propriu)nu. Sa-ti
> aduc aminte ca in timpul mineriadei "havelul autohton" era la Paris
> protejat cu grija de ministrul de externe al acelui guvern. Greva
> foamei? Asta tine la "plebe". Ganditorii neamului fac doar "greva
> intelgentei si a moralitatii".
>
>
>

simiondan
2009-06-16 15:07:30

Re: folositu capului fara aprobare duce la

La 2009-06-16 14:45:37, Ghita Bizonu' a scris:

> descalificare.
> Si maine - poimaine vei fi taxat de bizon sau bobor ceausizat,
> comunizat, securizat.

'sa gresesc cu tine, eu ador greseala, sa seman cu tine imi este toata fala!"

am vazut mai jos, ca ai pus intrebarea cu kgb. ma crezi sau nu, am citit dupa ce am postat la comentariul lui avp.

bun! acu daca tu-mi spui cine si pentru cine a scris versurile de mai sus, considera ca deseara beau o bere buna si pentru tine!

>
> La 2009-06-16 14:37:14, simiondan a scris:
>
> > aproape de fiecare data cand pacepa a aparut in filele acestui ziar,
> > imi puneam inrebarea " pe cine a tradat pacepa?" ca sa fiu mai
> > scurt, de fiecare data am considerat ca el a tradat in fapt
> > comunismul. dezertand si colaborand cu dusmanul de clasa de atunci.
> >
> > care-i nedumerirea mea? pai urmez , atat cat ma pricep si pot, un fir
> > logic.
> >
> > pacepa a intrat in securitate si a facut cariera intr-un timp extrem
> > de scurt.
> > traseul lui poate fi explicat in mai multe moduri , dar un singur mod
> > imi da de furca la neuroni.
> >
> > in anii de atunci , o cariera asemanatoare o puteai avea in mod cert
> > si din motivul apartenentei la kgb. a fost ca o mutare in plic .
> > dupa defectarea lui pacepa, ceausescu a cazut in dizgratia
> > occidentului. nici macar de parada, nu mai putea poza in ceea ce-si
> > imagina ca este . nu mai putea minti pe nimeni. nu mai convingea pe
> > nimeni. economic a fost un soc.
> >
> > efectul? pacepa nu i-a grabit sfarsitul lui ceausescu , nu a grabit
> > nici sfarsitul comunismului. conditiile de trai din romania in
> > schimb, dupa dezertarea lui pacepa, au inceput sa devina din ce in ce
> > mai dificile.
> >
> > e doar inca o nedumerire!
> >
> >
> >
> > La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
> >
> > > Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> > > oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> > > trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
> > >
> > > De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> > > merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> > > "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> > > oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> > > ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> > > "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
> > >
> > > Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> > > un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> > > devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> > > Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> > > schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> > > revolutionarii noi.
> > >
> > > Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
> > >
> >
> >
>
>

AVP
2009-06-16 15:30:24

mey, fratilor si cognatilor...

... turuiti ca niste mori stricate, dupa ca ati trecut dealul porumbilor... Imi scoateti si va scoateti ochii cica disidenti cu Havel, Walesa, Doina Cornea et aliis ejusdem farinae, cum ar veni... Voi uitati voiosi - ca niste pionieri rosii ce veti fi fost...- ca vorbiti hic et nunc cu redactorul "Apelului catre Euroipa" ("singurul text vadit anticomunist produs de vreun intelectual roman in anii '80")

http://avp-online-one.blogspot.com/2005/06/apelul-catre-europa-si-documentele.html

si al samizdatului "NU!"

http://avp-online-two.blogspot.com/2005/11/alte-cateva-documente-din-dosar_03.html

Chiar nu va e un pic de jena, sa-mi dati mie lectii... ?

Shadow
2009-06-16 15:39:24

Re: mey, fratilor si cognatilor...ei asta-i

> ... turuiti ca niste mori stricate, dupa ca ati trecut dealul
> porumbilor... Imi scoateti si va scoateti ochii cica disidenti cu
> Havel, Walesa, Doina Cornea et aliis ejusdem farinae, cum ar veni...
> Voi uitati voiosi - ca niste pionieri rosii ce veti fi fost...- ca
> vorbiti hic et nunc cu redactorul "Apelului catre Euroipa" ("singurul
> text vadit anticomunist produs de vreun intelectual roman in anii
> '80")

Nu te-am zarit in lista. Asta nu inseamna ca nu stiu de apelul dtale. Si o stii bine si de ani de zile. E drept am fost pionier. Nu am prins soimii si nu am fost soim. Cred ca si matale uiti ca stiu si eu prea bine cum traiau in Romania cei care erau pusi la "index". Ori din motive de "obarsie sanatoasa" ori din motive de "nefacut frate cu dracu pt trecut puntea".

> http://avp-online-one.blogspot.com/2005/06/apelul-catre-europa-si-documentele.html
>
> si al samizdatului "NU!"
>
> http://avp-online-two.blogspot.com/2005/11/alte-cateva-documente-din-dosar_03.html
>
> Chiar nu va e un pic de jena, sa-mi dati mie lectii... ?

Daca as folosi "retorica dtale" te-as intreba daca nu ai jena sa-mi dai lectii si mie si sa nu raspunzi la nedumerirea mea. Dar nu o folosesc. Iti atrag doar atentia ca te "scufunzi" in "elitism". Nu ai moral nici beneficiul "adevarului absolut" cum nu-l am nici eu si nici nu esti "imun total" a manipulare cum nu sunt nici eu.

Dar cum stiu ca umbla printre intelectualii romani "blestemul unicitatii" si al "idolatriei proprii" nu pot decat sa te iert. Astia sunt romanii fie ei si intelectuali.

AVP
2009-06-16 16:00:42

Re: mey, fratilor si cognatilor...ei asta-i

Cate Apeluri catre Europa si samizdaturi "NU!" cunosti, mha, Shadowe...? Si cine esti tu, decat o umbra fara identitate... ? Spune clar cine esti si ce-ai facut (ce "fapte" ai, cum vei fi intrebat la Judecata de Apoi), si pe urma mai vbim...! Ce dreq balmajesti pe-aci despre "blestemul unicitatii" si al "idolatriei proprii", cand eu iti vin cu fapte...? Daca tu nu-mi recunosti aceaste fapte unice - fiindca, tu, esti trufas si ingrat -, nu e normal sa ti le storc in nas ?

La 2009-06-16 15:39:24, Shadow a scris:

> > ... turuiti ca niste mori stricate, dupa ca ati trecut dealul
> > porumbilor... Imi scoateti si va scoateti ochii cica disidenti cu
> > Havel, Walesa, Doina Cornea et aliis ejusdem farinae, cum ar veni...
> > Voi uitati voiosi - ca niste pionieri rosii ce veti fi fost...- ca
> > vorbiti hic et nunc cu redactorul "Apelului catre Euroipa" ("singurul
> > text vadit anticomunist produs de vreun intelectual roman in anii
> > '80")
>
> Nu te-am zarit in lista. Asta nu inseamna ca nu stiu de apelul dtale.
> Si o stii bine si de ani de zile. E drept am fost pionier. Nu am
> prins soimii si nu am fost soim. Cred ca si matale uiti ca stiu si eu
> prea bine cum traiau in Romania cei care erau pusi la "index". Ori din
> motive de "obarsie sanatoasa" ori din motive de "nefacut frate cu
> dracu pt trecut puntea".
>
> > http://avp-online-one.blogspot.com/2005/06/apelul-catre-europa-si-documentele.html
> >
> > si al samizdatului "NU!"
> >
> > http://avp-online-two.blogspot.com/2005/11/alte-cateva-documente-din-dosar_03.html
> >
> > Chiar nu va e un pic de jena, sa-mi dati mie lectii... ?
>
> Daca as folosi "retorica dtale" te-as intreba daca nu ai jena sa-mi
> dai lectii si mie si sa nu raspunzi la nedumerirea mea. Dar nu o
> folosesc. Iti atrag doar atentia ca te "scufunzi" in "elitism". Nu ai
> moral nici beneficiul "adevarului absolut" cum nu-l am nici eu si nici
> nu esti "imun total" a manipulare cum nu sunt nici eu.
>
> Dar cum stiu ca umbla printre intelectualii romani "blestemul
> unicitatii" si al "idolatriei proprii" nu pot decat sa te iert. Astia
> sunt romanii fie ei si intelectuali.
>
>

CALUGARU
2009-06-16 16:05:37

AVP-ule

La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:



Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?


___________



Pai, raspunsul la dilema ta il gasesti in Beket-ul lui ,,Shegspir". Acolo, Beket, un prieten de pahar si de curve al regelui, este ,,ridicat", prin shuste, chiar de rege, la inaltul titlu de cardinal al Angliei. Devenit cardinal ,,shef", Beket se transforma in ,,altceva" decit fusese inainte si i se opune prietenului de curve si pahar, cind acesta ii cere sa-i faca niste ,,servicii", servicii care erau incontradictie cu nevoile bisericii. Cind prietenul de pahar si de curva il ameninta, Beket se opune pina cind regele ,,prieten" il trimete pe eshafod unde i se taie capul ! Pam-pam ! ... Deci ?, a fost Beket o jigodie, sau nu ?

Shadow
2009-06-16 16:12:45

Re: mey, fratilor si cognatilor...ei asta-i

> Cate Apeluri catre Europa si samizdaturi "NU!" cunosti, mha,
> Shadowe...? Si cine esti tu, decat o umbra fara identitate... ? Spune
> clar cine esti si ce-ai facut (ce "fapte" ai, cum vei fi intrebat la
> Judecata de Apoi), si pe urma mai vbim...!

Ce sa fac jupane? Eram in anul 2 de facultate in 89. Ce ai fi vrut sa fac? Nu am facut "apeluri catre europa", n-am suferit decat din cauza alor mei trecuti la index. Am participat la Revolutie ca student si la mineriade tot ca student. Ce asta face ca eu sa am dreptul sa tac pt ca dta ai "dreptul" sa vorbesti? Adanceste teoria asta inainte de a mai vorbi.

> Ce dreq balmajesti pe-aci
> despre "blestemul unicitatii" si al "idolatriei proprii", cand eu iti
> vin cu fapte...? Daca tu nu-mi recunosti aceaste fapte unice -
> fiindca, tu, esti trufas si ingrat -, nu e normal sa ti le storc in

Ti-am recunoscut faptele si nu odata. Am impresia ca ti-au murit "laudatorii"(gasesti si in arhiva ziua si gasesti daca ti-ai salvat mesajele la fostul dtale blog). Ce nu imi recunosti insa dta MIE este dreptul meu de a avea un cuvant de spus chiar si in chestiunea asta. Ori asta e dovada de "elitism idolatric". Nu eu sunt trufasul si nici ingratul. Asa ca eu zic sa lasi deoparte "testele de demonstrat securismul" functie de un securist si "jena" ceruta celorlalti din postura "patriarhala" de aproape cel mai "drept dintre drepti".

Ma asteptam sa te vad si pe la Eminescu dar probabil ca dadea rau a te pui cu "noii boieri ai mintii" pt care Eminescu nu e decat "istorie de debara".

Nu stiam ca trebuie sa "tac" cand apari dta. Dar se poate obtine si asta "azi". Din moment ce preferi "monologul" si nicidecum nedumeririle care nu-ti dau rima si adori "labele poc" pot spune ca traiesti doar in trecut.

AVP
2009-06-16 16:16:03

Re: AVP-ule

Ma mir ca n-ai observat distinctia. In spetza ta, Becket ajunge cardinal gratie marinimiei capriciosului & viciosului rege, care apoi era normal sa-i ceara protejatului sau tainul ; in cazul cestalalt, defectiunea lui Pacepa e un act voluntar personal, cu toate consecintele ce decurg din faptul ca favoritul lui Ceau renunta la toate privilegiile sale : inclusiv riscul ca regele tradat sa treaca la represalii fatale... In primul caz, Becket e in culpa; in al doilea, Pacepa s-a spalat de pacate... Parerea mea.

La 2009-06-16 16:05:37, CALUGARU a scris:

> La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
>
>
>
> Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
>
>
> ___________
>
>
>
> Pai, raspunsul la dilema ta il gasesti in Beket-ul lui ,,Shegspir".
> Acolo, Beket, un prieten de pahar si de curve al regelui, este
> ,,ridicat", prin shuste, chiar de rege, la inaltul titlu de cardinal
> al Angliei. Devenit cardinal ,,shef", Beket se transforma in
> ,,altceva" decit fusese inainte si i se opune prietenului de curve si
> pahar, cind acesta ii cere sa-i faca niste ,,servicii", servicii care
> erau incontradictie cu nevoile bisericii. Cind prietenul de pahar si
> de curva il ameninta, Beket se opune pina cind regele ,,prieten" il
> trimete pe eshafod unde i se taie capul ! Pam-pam ! ... Deci ?, a
> fost Beket o jigodie, sau nu ?
>

FB
2009-06-16 16:44:24

Re: O nedumerire, si inca una!

La 2009-06-16 14:37:14, simiondan a scris:

> aproape de fiecare data cand pacepa a aparut in filele acestui ziar,
> imi puneam inrebarea " pe cine a tradat pacepa?" ca sa fiu mai
> scurt, de fiecare data am considerat ca el a tradat in fapt
> comunismul. dezertand si colaborand cu dusmanul de clasa de atunci.
>
> care-i nedumerirea mea? pai urmez , atat cat ma pricep si pot, un fir
> logic.
>
> pacepa a intrat in securitate si a facut cariera intr-un timp extrem
> de scurt.
> traseul lui poate fi explicat in mai multe moduri , dar un singur mod
> imi da de furca la neuroni.
>
> in anii de atunci , o cariera asemanatoare o puteai avea in mod cert
> si din motivul apartenentei la kgb. a fost ca o mutare in plic .
> dupa defectarea lui pacepa, ceausescu a cazut in dizgratia
> occidentului. nici macar de parada, nu mai putea poza in ceea ce-si
> imagina ca este . nu mai putea minti pe nimeni. nu mai convingea pe
> nimeni. economic a fost un soc.
>
> efectul? pacepa nu i-a grabit sfarsitul lui ceausescu , nu a grabit
> nici sfarsitul comunismului. conditiile de trai din romania in
> schimb, dupa dezertarea lui pacepa, au inceput sa devina din ce in ce
> mai dificile.
>
> e doar inca o nedumerire!
>
*nedumerirea * ta am avut-o si eu.Raspunsul pe care mi l-am dat a fost ca el Pacepa a afacut cele ce le-a facut pentru interesul lui personal.
Ceausescu a afost incurajat pentru pozitia sa unica ,independenta fata de Moscova .Si asta era adevarat.Numai ca a fost un dobitoc de bolshevic .Si bolnav ,paranoia ,orgolios ,dominat de o nevasta analfabeta ,agresiva.
Pacepa a explicat americanilor ca Ceausescu joaca teatru (ceea ce era adevarat !!)si si-au luat mana de pe el.
I-au cerut banii inapoi.Cele 15 miliarde dolari au fost platite de un intreg popor.
O Romanie intreaga a platit *pocainta * lui Pacepa.
Asta n-a gandit securistul asta si poate nici nu l-a interesat .
Iar daca ar fi sa-l intrebam acuma sunt sigur e suporter de-a lui Basescu.





>
> La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
>
> > Imi explica si mie cineva ce naiba s-a intamplat atunci ? Au fost
> > oameni care au murit datorita defectiunii lui Pacepa ?? Sau doar a
> > trebuit ca niste tovarasi sa fie retrasi din niste posturi grase ?
> >
> > De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> > merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> > "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> > oameni, in toata lumea? Colonelul conte von Stauffenberg si
> > ceilalti ofiteri din "operatiunea Walkiria" de ce nu sunt considerati
> > "tradatori", ci, din contra, eroi ai poporului german ?
> >
> > Iar faptul ca Pacepa s-a schimbat "peste noapte" n-ar fi nici acesta
> > un capat de tara. In fond, si Saul s-a schimbat pe drumul Damascului,
> > devenind dintr-un crunt prigonitor al crestinilor Marele Apostol al
> > Neamurilor, dupa cum si fostii militieni, activisti si securisti s-au
> > schimbat intr-o singura noapte (21 spre 22) din moroi in
> > revolutionarii noi.
> >
> > Sa stam stramb, dar sa judecam drept.
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 16:47:50

Re: AVP ule consecintele personal;e ce au decurs au fost ca a schimbat leii pe dolari

Si ca si-a tras nefasta noua.
Infioratoare consecinte !!1 Ingrozitoare !!
Ce mult ai suferiu daca in loc de X lei ai primi X dolari !! Io la fel ....

Cum sa zic vorba cea - se aia pe un pol e curva ordinara. Pe 2000 de lei este mare doamna si trebe sa-i pup mana ?!

Seherezada
2009-06-16 17:03:10

Re: AVP ... nu e chiar asa ...

La 2009-06-16 16:16:03, AVP a scris:

> in cazul cestalalt,
> defectiunea lui Pacepa e un act voluntar personal, cu toate
> consecintele ce decurg din faptul ca favoritul lui Ceau renunta la
> toate privilegiile sale : inclusiv riscul ca regele tradat sa treaca
> la represalii fatale... In primul caz, Becket e in culpa; in al
> doilea, Pacepa s-a spalat de pacate... Parerea mea.
=============
nu e chiar asa ... te-a pacalit ...,
defectiunea lui Pacepa este ``un act voluntar`` ...
fiindca a aflat ca NU mai este favoritul lui Ceau, ... ca-i venise si lui rindu`... (sa cam zboare precum toti spionii) ...
asa ca a calculat ca e taman momentul de defectiune, ...
fiindca INCA mai are in mina niste informatii inedite de vindut ...
si cu ocazia asta ... va fi aparat de ``profesionisti`` ... de riscul razbunarii ``regelui tradat`` ...

ca tradarea lui Pacepa a folosit la ``trezia Apusului din betia admirativa fatza de Ceau``, este altceva, ...
Insa pentru asta nu trebuie sa conferim titlul de ``erou salvator`` lui Pacepa.
Oare nu avem destui ``eroi`` ???

Daca ar mai fi fost in ``favoruri`` , ...
daca NU trebuia sa se salveze pe sine insusi ..., nu se stie cum ar fi actionat.

AVP
2009-06-16 17:21:38

Sorry...

Dar nici unul n-a trecut "testul Pacepa"... Caci daca n-ati fi ce-ati fost, ati tine cu mine, macar, contrariul fostului securist...

In niciun caz n-a fost intentia mea sa-l apar pe asta, care a dus-o bine si inainte, si dupa, si putin i-a pasat de mine, cat si de tine, securistule tradat...

Alte griji - uriase - ma framanta pe mine acuma, si niciunuia dintre voi (fie ca sunteti securisti vechi sau noi) nici ca-i pasa, cu-o penzie grasa... Asa ca ma duc naiba acasa, sa vad ce-o sa pun pe masa... :(

neamtu tiganu
2009-06-16 18:26:34

raspuns la nedumerire..

La 2009-06-16 11:03:18, AVP a scris:
>
> De ce, in fond, atata suparare pe un om care a "tradat" un sistem ce
> merita a fi tradat - dupa cum s-a intamplat apoi - si care, el,
> "sistemul ticalosit", facuse mult mai mult rau altor milioane de
> oameni, in toata lumea?
-----------------------------------
io consider ca ar fi corect ca Pacepa sa fie arestat, bagat la inchisoare, impuscat pt. magariile facut in postura de general de securitate si apoi decorat pt. faptu ca i-a dat o palma morala lu Ceausescu... iubim tradarea da-i uram pa tradatori..

Adrian v.D.
2009-06-16 19:18:28

Re: Ptr.AVP

La 2009-06-16 14:18:10, v.mihail a scris:

> M.Ralea considera ca definitia prostului e confuzia punctelor de
> vedere;Pacepa este tradator ptr. Ceausescu si ptr.cei din
> Securitate,ptr. ceilalti nu e decat un securist criminal.
-----------------------------
Uite un alt punct de vedere:eram deja <fugit >in Occident cand am aflat ca un general de securitate a fugit din Romania,tradand comunismul romanesc.Am sarit in sus de bucurie.Da,Pacepa a fost un securist,a facut parte din politia politica a comunismului,dar,dupa cum spunea si AVP,a tradat regimul odios comunist cu mult timp inainte de <caderea comunismului.Practic,Pacepa prin gestul lui( a fost securistul cu rangul cel mai mare din Estul comunist care trada...)a grabit vulnerabilitatea comunismului in Romania.
--------------------
Partea
> proasta e ca o serie de imbecili tin mortis sa-i faca reclama si sa-i
> publice toate panseurile.
--------------
Iar am un alt punct de vedere:Bucuresti,2009,Pacepa ramane nereabilitat in fata multimii,care pana mai ieri alegea in corpore pe un comunist sadea,fost secretar de partid pe judet,fost ministru al apelor in timpul dictaturii,devenit <minerul nr.1>Exista si azi ziaristi -pe la Curentul?!-care provoaca cu Pacepa.
--------------
Si se mai mira tot ei ca securistii sunt si
> acum pe prima pagina;
----------------
Tocmai de aceea sunt toti securistii pe prima pagina pentru ca cei care au lovit comunismul sunt pusi si azi la zid,inclusiv AVP.
-------------
ce nu face omul fara caracter ca sa aiba reting
> si sa mai castige niste bani.
----------
A postat cineva mai jos ca Pacepa s-a ales cu bani dupa tradare.(cu alte cuvinte,a tradat comunismul,dar pentru bani-daca ar fi fost asa,in Romania ar fi avut intreaga tara la picioare.....Trebuia doar sa execute ordinele,precum au facut-o atat de multi pana in 1989.
Nu o spun nici pentru tine,nici pentru AVP,insa un test asemanator cu al lui AVP mi-am inchipuit si eu.
Un alt exemplu:cativa ofiteri nazisti l-au tradat pe Hitler-toti au fost condamnati la moarte,indiferent ca se aflau in Germania sau in strainatate.Azi sunt eroi(mai ales daca au fost prinsi,judecati si executati de criminalii nazisti)dar pana mai ieri,germanii i-au privit ca pe niste tradatori......
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 19:43:40

Re: vD - eu stiu ca sunt CINEVA pre forumuri (ma rog sa nu am de-a face cu Pacuras,

si cu Matziu Angelo- pe Matziu nu=l stii da sa-ti zic io era sanatos sa nu-l contrazici ) si sa ma contrzazic cu alwis pe unele domenii ale sale - insa poti sa ma citezi corect :Bizonu a zis ca fost vorba de dolari !!!




La 2009-06-16 19:18:28, Adrian v.D. a scris:

> La 2009-06-16 14:18:10, v.mihail a scris:
>
> > M.Ralea considera ca definitia prostului e confuzia punctelor de
> > vedere;Pacepa este tradator ptr. Ceausescu si ptr.cei din
> > Securitate,ptr. ceilalti nu e decat un securist criminal.
> -----------------------------
> Uite un alt punct de vedere:eram deja <fugit >in Occident cand am
> aflat ca un general de securitate a fugit din Romania,tradand
> comunismul romanesc.Am sarit in sus de bucurie.Da,Pacepa a fost un
> securist,a facut parte din politia politica a comunismului,dar,dupa
> cum spunea si AVP,a tradat regimul odios comunist cu mult timp
> inainte de <caderea comunismului.Practic,Pacepa prin gestul lui( a
> fost securistul cu rangul cel mai mare din Estul comunist care
> trada...)a grabit vulnerabilitatea comunismului in Romania.
> --------------------
> Partea
> > proasta e ca o serie de imbecili tin mortis sa-i faca reclama si sa-i
> > publice toate panseurile.
> --------------
> Iar am un alt punct de vedere:Bucuresti,2009,Pacepa ramane
> nereabilitat in fata multimii,care pana mai ieri alegea in corpore pe
> un comunist sadea,fost secretar de partid pe judet,fost ministru al
> apelor in timpul dictaturii,devenit <minerul nr.1>Exista si azi
> ziaristi -pe la Curentul?!-care provoaca cu Pacepa.
> --------------
> Si se mai mira tot ei ca securistii sunt si
> > acum pe prima pagina;
> ----------------
> Tocmai de aceea sunt toti securistii pe prima pagina pentru ca cei
> care au lovit comunismul sunt pusi si azi la zid,inclusiv AVP.
> -------------
> ce nu face omul fara caracter ca sa aiba reting
> > si sa mai castige niste bani.
> ----------
> A postat cineva mai jos ca Pacepa s-a ales cu bani dupa tradare.(cu
> alte cuvinte,a tradat comunismul,dar pentru bani-daca ar fi fost
> asa,in Romania ar fi avut intreaga tara la picioare.....Trebuia doar
> sa execute ordinele,precum au facut-o atat de multi pana in 1989.
> Nu o spun nici pentru tine,nici pentru AVP,insa un test asemanator cu
> al lui AVP mi-am inchipuit si eu.
> Un alt exemplu:cativa ofiteri nazisti l-au tradat pe Hitler-toti au
> fost condamnati la moarte,indiferent ca se aflau in Germania sau in
> strainatate.Azi sunt eroi(mai ales daca au fost prinsi,judecati si
> executati de criminalii nazisti)dar pana mai ieri,germanii i-au
> privit ca pe niste tradatori......
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 19:54:50

Comparatii fortate sa nu zic ridicole : Pacepa cu Saul sau Staufenberg

Pacepa a ales dolarii si o viata confortabila.
Saul a ales pana la urma martiriul. Nu a avut nici un castig .
Satufenberg era "decat"" colonel in Wermacht (si erou de razboi, mare mutilat pe bune. Luptase pe front nu batuse in beciuri) . Nu avea nimic de a face cu luarea decziilor politice , ci doar cu indeplinirea celor militare . A vazut ca tara se duce dracului si a incercat sa o scape de distrugerea totala.

Daca doriti sa-l comparati pe Pacepa, atunci va rog aveti la dispozitie : Goering care credea ca el trebe sa - l urmeze pe Adolf . Sau Borman care nitel si el avea pareri . Si ambi amndoi erau impklicati pana in gat in deciziile grave .

Sau de doriti comparatii biblice - sa zicem .... Iuda ? Nu, ala avea totusi o constiinta nefericitul , conflictul dintre datorie (fata de Templu , traditie ) si sentimentyul propriu . A facut ce credea ca este de datoria sa si apoi s-a pedepsit pentru ce a facut . Tragedie antica in stare pura , Electra intersectata cu Oedip (nu va ganditi la cocinomanu din Viena !!)..
Simon Magul mai degraba .. ala care credea ca bamii si iuteala de mana ii permit orice ...

Daca IMP ar fi avut cat de cat macar un dram de decenta nu ar fi cerut pensia de genral de securitate , date fiind circumstantele in care si-a castigat meritele .

Adrian v.D.
2009-06-16 19:59:30

ptr.AVP

Shadow
2009-06-16 20:02:50

Re: Ptr.AVP

> Tocmai de aceea sunt toti securistii pe prima pagina pentru ca cei
> care au lovit comunismul sunt pusi si azi la zid,inclusiv AVP.

Cine l-a pus la zid pe AVP? Sunt curios.

> A postat cineva mai jos ca Pacepa s-a ales cu bani dupa tradare.(cu
> alte cuvinte,a tradat comunismul,dar pentru bani-daca ar fi fost
> asa,in Romania ar fi avut intreaga tara la picioare.....Trebuia doar
> sa execute ordinele,precum au facut-o atat de multi pana in 1989.
> Nu o spun nici pentru tine,nici pentru AVP,insa un test asemanator cu
> al lui AVP mi-am inchipuit si eu.
> Un alt exemplu:cativa ofiteri nazisti l-au tradat pe Hitler-toti au
> fost condamnati la moarte,indiferent ca se aflau in Germania sau in
> strainatate.Azi sunt eroi(mai ales daca au fost prinsi,judecati si
> executati de criminalii nazisti)dar pana mai ieri,germanii i-au
> privit ca pe niste tradatori......

Sa inteleg ca rudolf hess este tratat de erou? Interesant. Cu toate ca a "defectat" in Anglia in 41 a primit inchisoare pe viata si s-a sinucis in '87. Decizia era a tribunalului de la Nurenberg.
Si e drept ca este la ora actuala e "lider spiritual" al neonazistilor de pretutindeni.

Shadow
2009-06-16 20:12:01

Re: Comparatii fortate sa nu zic ridicole : Pacepa cu Saul sau Staufenberg adauga la lista

La 2009-06-16 19:54:50, Ghita Bizonu' a scris:

> Pacepa a ales dolarii si o viata confortabila.
> Saul a ales pana la urma martiriul. Nu a avut nici un castig .
> Satufenberg era "decat"" colonel in Wermacht (si erou de razboi, mare
> mutilat pe bune. Luptase pe front nu batuse in beciuri) . Nu avea
> nimic de a face cu luarea decziilor politice , ci doar cu
> indeplinirea celor militare . A vazut ca tara se duce dracului si a
> incercat sa o scape de distrugerea totala.
>
> Daca doriti sa-l comparati pe Pacepa, atunci va rog aveti la
> dispozitie : Goering care credea ca el trebe sa - l urmeze pe Adolf .
> Sau Borman care nitel si el avea pareri . Si ambi amndoi erau
> impklicati pana in gat in deciziile grave .
>
> Sau de doriti comparatii biblice - sa zicem .... Iuda ? Nu, ala avea
> totusi o constiinta nefericitul , conflictul dintre datorie (fata de
> Templu , traditie ) si sentimentyul propriu . A facut ce credea ca
> este de datoria sa si apoi s-a pedepsit pentru ce a facut . Tragedie
> antica in stare pura , Electra intersectata cu Oedip (nu va ganditi
> la cocinomanu din Viena !!)..
> Simon Magul mai degraba .. ala care credea ca bamii si iuteala de mana
> ii permit orice ...
>
> Daca IMP ar fi avut cat de cat macar un dram de decenta nu ar fi cerut
> pensia de genral de securitate , date fiind circumstantele in care
> si-a castigat meritele .

pe rudolph hess. Ca asta se apropie cel mai bine de "imaginea" de "batut in beciuri. Doar "partidul" avea propriile garzi "patriotice".

Ghita Bizonu'
2009-06-16 21:09:46

Re: ai dreptate . Ma cam ramolesc .. Io sa uit de Hess? ca tot astept ca netrebnicii aia de englezoi

sa scoata dosaru de la secret.
Ca tare imputita trebe sa fie treaba ca 50 de ani de secret nu au fost de ajuns si au mai trebbuit cana 25 !!!
Imi vine sa cred ca secretu e atat de misto ca sare UK in aer

La 2009-06-16 20:12:01, Shadow a scris:

> La 2009-06-16 19:54:50, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > Pacepa a ales dolarii si o viata confortabila.
> > Saul a ales pana la urma martiriul. Nu a avut nici un castig .
> > Satufenberg era "decat"" colonel in Wermacht (si erou de razboi, mare
> > mutilat pe bune. Luptase pe front nu batuse in beciuri) . Nu avea
> > nimic de a face cu luarea decziilor politice , ci doar cu
> > indeplinirea celor militare . A vazut ca tara se duce dracului si a
> > incercat sa o scape de distrugerea totala.
> >
> > Daca doriti sa-l comparati pe Pacepa, atunci va rog aveti la
> > dispozitie : Goering care credea ca el trebe sa - l urmeze pe Adolf .
> > Sau Borman care nitel si el avea pareri . Si ambi amndoi erau
> > impklicati pana in gat in deciziile grave .
> >
> > Sau de doriti comparatii biblice - sa zicem .... Iuda ? Nu, ala avea
> > totusi o constiinta nefericitul , conflictul dintre datorie (fata de
> > Templu , traditie ) si sentimentyul propriu . A facut ce credea ca
> > este de datoria sa si apoi s-a pedepsit pentru ce a facut . Tragedie
> > antica in stare pura , Electra intersectata cu Oedip (nu va ganditi
> > la cocinomanu din Viena !!)..
> > Simon Magul mai degraba .. ala care credea ca bamii si iuteala de mana
> > ii permit orice ...
> >
> > Daca IMP ar fi avut cat de cat macar un dram de decenta nu ar fi cerut
> > pensia de genral de securitate , date fiind circumstantele in care
> > si-a castigat meritele .
>
> pe rudolph hess. Ca asta se apropie cel mai bine de "imaginea" de
> "batut in beciuri. Doar "partidul" avea propriile garzi "patriotice".
>
>

Ghita Bizonu'
2009-06-16 21:12:46

Re: da .. si Lenin , TYrottzky, Mao alti idealisti ... ca si modelu Maximilien DE Robespierre

dorinteodor
2009-06-16 21:17:01

hai sa vedem....

asta de-i ziceti pacepa a dus-o bine si in romania si o duce bine si in america. asa ca tipului i se cam filfiie de ce cred unii sau altii. dar cine a incasat-o? pai numai viitorul impuscat care nu mai putea pretinde nici ca este pro-occidental nici ca este independent..... restul sint vorbe de claca.....