Social

LENIO
2009-06-01 21:46:04

De ce?De cand? De unde?

Intrebari fara importantza pentru mine,care ies la pensie ACUM !
Dar ce-i care raman la catedra vor mai VOTA MINCIUNA?

Greywolf
2009-06-01 21:56:15

Re: De ce?De cand? De unde?

La 2009-06-01 21:46:04, LENIO a scris:

> Intrebari fara importantza pentru mine,care ies la pensie ACUM !
> Dar ce-i care raman la catedra vor mai VOTA MINCIUNA?
>
>
Ei de unde? Din bok, poloboc. Ce-i greu de promis? Si de ce sa se tina si de cuvant? S-or gasi si prosti sa puna botul! Da nu cumva salariile astea se vor da cu incepere de la 1 ianuarie 3010?

mihai8494
2009-06-01 22:03:12

aceeasi PROSTIE cu alta PALARIE

cata vreme salariile se dau pe VECHIME si nu pe PERFORMANTA, este doar o prostie sau o magarie cu alta palarie
incompetenta e peste tot, si la guvern si la sindicate si "bat palma" in asa fel incat nu se va schimba nimic, decat schimbarea
CARAGIALE a fost si este un GENIU. El a reusit sa scrie ds Romania si ds romani pentru 200 de ani

Sofocle
2009-06-01 22:05:09

Castiga cei care urla...

Constat ca in constructia Legii salarizarii unitare castiga fabulos cei care urla mai tare , respectiv domnii din invatamant. Speram sa munceasca si pe masura salariilor imense pe care si le impun cu forta. Poate vor renunta la cele 4 luni de vacanta si vor face si o munca normata de 8 ore pe zi. Sa nu-i aud ca vor timp de studiu fiindca inginerul , medicul , poltistul , militarul nu au afectat timp de studiu pentru as-i face profesia , ei trebuie sa studieze cand poate.

M_D_L
2009-06-01 22:23:52

Aberatii

Este normal ca un conferentiar sa aiba salariul mai mic decat un cadru didactic cu studii de scurta durata, sau chiar decat un invatator ? Asistentii si lectorii cat vor avea salariul, cat agentii de paza ? Si profesorii universitari ce dracu produc, de iau salarii atat de mari ? Daca sunt asa de pregatiti, sa castige din contracte de cercetare, dar pentru munca didactica sa li se dea mai putin, mai ales ca au numai patru ore pe saptamana.

Liviu2002j
2009-06-01 23:09:16

Vise ...

Se da iar cu "prafuri" in ochi ... Sindicatele vor spune ca ei au incercat, d-na ministru i-a "sustinut" iar fraierii vor ramane cu ochii in soare ! Ce va ramane totusi ?! Ghici ghicitoarea mea !!!

Liviu2002j
2009-06-01 23:10:25

Re: De ce?De cand? De unde?

La 2009-06-01 21:46:04, LENIO a scris:

> Intrebari fara importantza pentru mine,care ies la pensie ACUM !
> Dar ce-i care raman la catedra vor mai VOTA MINCIUNA?
>
Au si votat-o de vreme ce au facut iarasi pactul cu diavolii ...

Mache
2009-06-01 23:18:14

Re: aceeasi PROSTIE cu alta PALARIE - Prin meandrele sofismelor

La 2009-06-01 22:03:12, mihai8494 a scris:

> cata vreme salariile se dau pe VECHIME si nu pe PERFORMANTA, este doar
> o prostie sau o magarie cu alta palarie
> incompetenta e peste tot, si la guvern si la sindicate si "bat palma"
> in asa fel incat nu se va schimba nimic, decat schimbarea
> CARAGIALE a fost si este un GENIU. El a reusit sa scrie ds Romania si
> ds romani pentru 200 de ani
>

Mon cher,

Suna tare frumos ce zici matale acolo, numa' ca e o chestie tare inselatoare.

Sigur ca la prima vedere sa pui vechimea in fata meritului pare o prostie si in lumea normala chiar asa si e. Necazul e ca sistemul de invatamant de la noi e atat de obosit si putred incat nici cei mai optimisti dintre noi nu-si pot imagina ca acest sistem e capabil sa desluseasca performanta de neperformanta. Iar daca e asa inseamna ca cei carora li se vor recunoaste meritele vor fi tot maimutoii care parazitau sistemul si pana acum.

Deci vechimea pare sa ramana singurul un criteriu cat de cat rezonabil. Ceea ce insa conteaza cu adevarat e faptul ca aducerea lefurilor din invatamant ceva mai aproape de nivelul decentei va atrage mai multi oameni capabili in sistem. Cu timpul acestia ar putea deveni majoritari si ar putea intr-adevar ridica nivelul invatamantului romanesc. Cred ca asta e singura cale de indreptare. Abia atunci se va putea pune problema evaluarii performantelor individuale. Va dura enorm de mult, dar merita.

Liviu2002j
2009-06-01 23:21:15

Re: Castiga cei care urla...

La 2009-06-01 22:05:09, Sofocle a scris:

> Constat ca in constructia Legii salarizarii unitare castiga fabulos
> cei care urla mai tare , respectiv domnii din invatamant.

Sa nu mai punem la socoteala si perioada cat au urlat de foame !!!

> Speram sa
> munceasca si pe masura salariilor imense pe care si le impun cu
> forta.

Ce intelegeti prin "sa munceasca pe masura ..." ?! Sa treaca sa predea si la bulgari sau sa invete bulgara ?!!! Cat despre forta lor era o vorba: "ce-i mai mica si mai mica decat p...ta de furnica ?"

> Poate vor renunta la cele 4 luni de vacanta si vor face si o
> munca normata de 8 ore pe zi.

Nu ar fi rau sa le punem in maini si niste ciocane si "bormasini" ca sa le bage copiilor in cap stiinta si invatatura ! Cat despre cele 4 luni de "vacanta" poate reusesc si ei in sfarsit sa lase coada sapei si sa treaca la lucru mecanizat !!!

> Sa nu-i aud ca vor timp de studiu
> fiindca inginerul , medicul , poltistul , militarul nu au afectat
> timp de studiu pentru as-i face profesia , ei trebuie sa studieze
> cand poate.
>
Aoleuuuu ... Pai daca-i puneti pe politisti si militauri alaturi de medici si ingineri atunci cam stiu cu cine am de-a face ! Dar totusi acordul subiectului cu predicatul se invata la scoala sub indrumarea unui profesor ...

Mache
2009-06-01 23:25:23

Re: Castiga cei care urla...

La 2009-06-01 22:05:09, Sofocle a scris:

> Constat ca in constructia Legii salarizarii unitare castiga fabulos
> cei care urla mai tare , respectiv domnii din invatamant.

In primul rand ca nu vor castiga fabulos. Daca povestea e adevarata, vor avea niste lefuri la limita decentei

> Speram sa
> munceasca si pe masura salariilor imense pe care si le impun cu
> forta.

Nu-si impun deloc salarii cu forta. Dupa cate stiu eu n-au strans inca pe nimeni de gat.

> Poate vor renunta la cele 4 luni de vacanta si vor face si o
> munca normata de 8 ore pe zi.

Nu conteaza volumul de munca depus ci rezultatele muncii. Ai vrea cumva sa mearga la cules gulii in vacante? Ce intelegi matale prin "munca normata"?

> Sa nu-i aud ca vor timp de studiu
> fiindca inginerul , medicul , poltistul , militarul nu au afectat
> timp de studiu pentru as-i face profesia , ei trebuie sa studieze
> cand poate.
>

Iata ca cei ce ti-au fost dascali n-or fi avut destul timp pentru studiu odata ce produci dezacorduri de genu': "ei trebuie sa studieze cand poate"

Liviu2002j
2009-06-02 00:55:39

Re: aceeasi PROSTIE cu alta PALARIE

La 2009-06-01 22:03:12, mihai8494 a scris:

> cata vreme salariile se dau pe VECHIME si nu pe PERFORMANTA, este doar
> o prostie sau o magarie cu alta palarie
> incompetenta e peste tot, si la guvern si la sindicate si "bat palma"
> in asa fel incat nu se va schimba nimic, decat schimbarea
> CARAGIALE a fost si este un GENIU. El a reusit sa scrie ds Romania si
> ds romani pentru 200 de ani
>
Cu siguranta ai dreptate insa decat sa-i lasam pe astia de acum sa "conceapa" niste "criterii" mai bine sa lasam treaba cu vechimea ca este "sigura" !!!

Cat despre "incompetenta" guvernantilor si a sindicalistilor eu cred ca esti inca mult prea tanar ca sa intelegi aceste lucruri ...

srelu
2009-06-02 01:45:17

Oops ! Iarasi promisiuni

Guvernantii fac promisiuni. Sunt curios ce termen de valabilitate au. Ce vor spune la expirarea termenului de valabilitate deja stiu ca am mai vazut filmul. Ca au avut loc evolutii inprevizibile, ca s-au schimbat conditiile, ca greaua mostenire, etc. Dar in orice caz isi vor asuma raspunderea politica pentru nerespectarea lor.

alamar
2009-06-02 01:52:16

Acum...

...sa vedem ce parere au ....militarii mioritici...

M_D_L
2009-06-02 12:08:32

Re: Acum...

La 2009-06-02 01:52:16, alamar a scris:

> ...sa vedem ce parere au ....militarii mioritici...
>


Zi-ne repede cati oameni ai omorat cu sange rece, ca parca ziceai ca ai fost tanchist (prin Israel ?).

M_D_L
2009-06-02 12:18:58

Au norma de patru ore pe saptamana, produc rebuturi, dar vor salarii de ministru.

Astia sunt profesorii universitari, care mai mult de jumatate din ei au fentat statul si au obtinut titlul respectiv prin plagiate si alte smecherii. Daca ii pui sa faca ceva concret, sunt bleau si zic ca nu e treaba lor. Umbla cu mapa in mana si cu capul dat pe spate, simuland inteligenta. Mai nou joaca fotbal cu studentii, desi unii dintre ei sunt asa de grasi, ca trebuie transportati cu targa.

Daca ar fi sa fie reale "cercetarili" si articolele "stiintifice" ale lor, ar trebui ca Romania sa fie prima in lume la exportul de tehnologie inalta, sa aiba numai statii spatiale trimise pe orbita. Au invatat lectia de cand cu raportarile false, cu cincinalul in patru ani si jumatate.

M_D_L
2009-06-02 12:29:40

La noi se plateste dupa actele de la dosar, nu dupa rezultatul muncii

De asta umbla toti universitarii cu limba scoasa sa puna repede la dosar cat mai multe acte ("cercetarili") si sa ajunga mari profesori. Odata ce au obtinut titlul respectiv, le vin banii de la mosie si sunt un fel de pensionari care mai lucreaza si ei patru ore pe saptamana. Unii, care si-au adus si copiii la catedra, s-au apucat sa le scrie (dupa metoda experimentata indelung, copy-paste) odraslelor, operele "stiintifice", ca sa le "pensioneze" si pe ele si sa le avanseze pe scara sociala.
Daca ar fi ca la facultatile mari din Vest, ori ar "manca" flacari, ori ar zbura din schema. Acolo nu ii tin degeaba. Daca nu produc rezultate concrete, ceva care sa se aplice la firme, in productie, si sa rezulte bani, atunci ii "pensioneaza" in somaj.

LENIO
2009-06-02 16:30:33

Re: Au norma de patru ore pe saptamana, produc rebuturi, dar vor salarii de ministru.

De aceea si din alte cauze,eu sustzin ca reforma trebuie "sa plece "de la
facultatzi in jos!
Ce formatori de FORMATORI p[entru educatzie pot fi sumedenia de lectori,coferentzioari,prof univ pe criterii de:"plateste bine' sau "e de-al nostru"
Nu am intzeles<revenind la preuniversitar> de ce s-au scurtat duratele de timp intre gradele definitiv, doi si unul!Ele nu trebuie sa reflecte DESTEPTACIUNEA candidatului ci EXPERIENTZA acumulata la catedra!
Nu am intzleles de ce invatzatorii care au facut'"cursuri"de institutori,au primit CADOU gradele luate ca invatzatori sau educatoare!Pai la gradul I educatoare
candidata trebuia sa raspunda la intrebari ca: ce se deduce din povestirea
"Pungutza cu doi bani?"Si raspunsul era de multe ori:" PROSTIA COCOSULUI !"
Iata ca nu e suficient sa dai bani de salarii,ci mai trebuie si VAZUT CUI ?

La 2009-06-02 12:18:58, M_D_L a scris:

> Astia sunt profesorii universitari, care mai mult de jumatate din ei
> au fentat statul si au obtinut titlul respectiv prin plagiate si alte
> smecherii. Daca ii pui sa faca ceva concret, sunt bleau si zic ca nu e
> treaba lor. Umbla cu mapa in mana si cu capul dat pe spate, simuland
> inteligenta. Mai nou joaca fotbal cu studentii, desi unii dintre ei
> sunt asa de grasi, ca trebuie transportati cu targa.
>
> Daca ar fi sa fie reale "cercetarili" si articolele "stiintifice" ale
> lor, ar trebui ca Romania sa fie prima in lume la exportul de
> tehnologie inalta, sa aiba numai statii spatiale trimise pe orbita.
> Au invatat lectia de cand cu raportarile false, cu cincinalul in
> patru ani si jumatate.
>

Mache
2009-06-02 17:08:59

Re: La noi se plateste dupa actele de la dosar, nu dupa rezultatul muncii - M_D_L-ule, ma surprinzi!

La 2009-06-02 12:29:40, M_D_L a scris:

> De asta umbla toti universitarii cu limba scoasa sa puna repede la
> dosar cat mai multe acte ("cercetarili") si sa ajunga mari profesori.
> Odata ce au obtinut titlul respectiv, le vin banii de la mosie si sunt
> un fel de pensionari care mai lucreaza si ei patru ore pe saptamana.

Pai de ce nu te faci si tu profesor ca sa nu mai tragi la saiba?

> Unii, care si-au adus si copiii la catedra, s-au apucat sa le scrie
> (dupa metoda experimentata indelung, copy-paste) odraslelor, operele
> "stiintifice", ca sa le "pensioneze" si pe ele si sa le avanseze pe
> scara sociala.
> Daca ar fi ca la facultatile mari din Vest, ori ar "manca" flacari,
> ori ar zbura din schema.

Cum poti sa spui asa ceva? Pai nu ne povesteai tu ca vestu-i ispravit? De unde naiba sa mai aiba atatea "facultati mari"? Nu ne povesteai tu cu avant ca evreii indobitocesc occidentu' (inclusiv lumea universitara) si numai tie ce-ti mai fileaza lampile regulamentar...

> Acolo nu ii tin degeaba.

Degeaba e o chestie relativa. La un vanzator se pot numara perechile de ciorapi vandute, la un muncitor numarul de suruburi stranse, dar la un universitar nu e relevant sa-i numeri paginile scrise. In orice caz nu e la latitudiena unui contopist oarecare sa judece asta...

Pentru ca sistemul universitar romanesc sa devina competitiv trebuie in primul rand ca oamenii capabili sa fie tentati de el. Ca sa-i tentezi trebuie sa le oferi bani suficient de multi. Iar dupa o generatie e posibil ca numarul "taranilor ajunsi" (in sensul lui Marivaux) sa fie depasit simtitor de cel al profesorilor adevarati. Asa cum erau inainte de 1948, ca acum ma tem ca nici un sfert din ei nu merita titlul de "profesor"...

> Daca nu produc
> rezultate concrete, ceva care sa se aplice la firme, in productie, si
> sa rezulte bani, atunci ii "pensioneaza" in somaj.
>

Zi-mi si mie ce "rezultate concrete" cu aplicabilitate in productie ar trebui sa produca un filolog sau un istoric?

M_D_L
2009-06-02 17:20:05

Re: Au norma de patru ore pe saptamana, produc rebuturi, dar vor salarii de ministru.

La 2009-06-02 16:30:33, LENIO a scris:

> De aceea si din alte cauze,eu sustzin ca reforma trebuie "sa plece
> "de la
> facultatzi in jos!
> Ce formatori de FORMATORI p[entru educatzie pot fi sumedenia de
> lectori,coferentzioari,prof univ pe criterii de:"plateste bine' sau
> "e de-al nostru"
> Nu am intzeles<revenind la preuniversitar> de ce s-au scurtat
> duratele de timp intre gradele definitiv, doi si unul!Ele nu trebuie
> sa reflecte DESTEPTACIUNEA candidatului ci EXPERIENTZA acumulata la
> catedra!
> Nu am intzleles de ce invatzatorii care au facut'"cursuri"de
> institutori,au primit CADOU gradele luate ca invatzatori sau
> educatoare!Pai la gradul I educatoare
> candidata trebuia sa raspunda la intrebari ca: ce se deduce din
> povestirea
> "Pungutza cu doi bani?"Si raspunsul era de multe ori:" PROSTIA
> COCOSULUI !"
> Iata ca nu e suficient sa dai bani de salarii,ci mai trebuie si
> VAZUT CUI ?
>

Nu sunt de acord cu ce sustineti.

Gradele didactice sunt luate pe bani si cadouri date la profesorii universitari "coordonatori". Va pot demonstra cu argumente logice ca un profesor care si-a luat gradul I, chiar cinstit, nu are cum sa predea la clasa mai bine decat unul care are numai definitivatul. Cand sustin lucrarea de grad, profesorii isi aleg o tema propusa de universitari si trateaza un domeniu extrem de ingust (ca la lucrarea de licenta). Intocmirea acelei lucrari nu contribuie cu nimic la pregatirea lor generala, care de fapt vine din timpul facultatii. Bag mana in foc ca unul care n-a invatat serios in timpul facultatii si are goluri imense in pregatire, nu poate deveni un profesor bun dupa ce si-a luat gradul I. Am multi colegi de facultate in situatia asta, niste ciume, cu zeci de restante si reexaminari (chiar si repetenti), dar care acum au gradul I si sunt chiar directori la scolile la care lucreaza. Se subintelege ca sunt niste nulitati din punct de vedere profesional, dar la noi asta nu conteaza. Experienta in materie de predare se obtine in proportie de 90% in primii trei ani (stagiatura), dupa care cei mai multi profesori se plafoneaza (se casatoresc si au alte preocupari, "recita" lectia din amintiri, sapa gradina si bat prunii - cei de la tara).

Dupa ce se inscriu la grad, profesorii fac cateva vizite acasa la universitarii coordonatori, sa le livreze produsele si plicul cu bani, respectiv sa primeasca la schimb cartile de unde sa copieze, cu indicatiile "pretioase" de rigoare. M-am nimerit in vizita (acasa) la unii dintre profesorii mei din facultate, tocmai cand le venisera pe cap unii care erau inscrisi la grad, asa ca am vazut pe viu cum merg treburile. Stiu si ce lupte se dau intre universitari, ca sa "coordoneze" la gradele didactice cat mai multi profesori de la invatamantul mediu. De acolo le vin bani seriosi si sunt in stare sa se bata pentru a avea cat mai multi "indrumati".

Trebuie platita munca efectiva, care este aceeasi la toti profesorii, indiferent de gradul didactic avut. La munca egala sa se dea salarii egale si sa se premieze rezultatele deosebite obtinute cu elevii, la concursuri sau la alte activitati. Sa se renunte la sistemul de plata diferentiata, dupa gradele didactice.

M_D_L
2009-06-02 18:12:00

Re: La noi se plateste dupa actele de la dosar, nu dupa rezultatul muncii - M_D_L-ule, ma surprinzi!

La 2009-06-02 17:08:59, Mache a scris:

////////////////////////////////////////////////////////////////////

Hau hau, bla bla bla


Eu nu trag la saiba. Am alte preocupari si nu sunt un carierist. Dupa tine, toti cei care nu sunt profesori universitari inseamna ca trag la saiba ? Si sunt multi profesori despre nu se poate spune ca sunt intelectuali, pentru ca nu gandesc, cum sunt si unii care "trag la saiba" si care au mintea brici si activitate intelectuala. Mi se pare ca tu nu faci parte din nici o categorie. Esti doar un smecher. Te invarti cu matura in mana pe la sediul CIA si tragi vanturi.

Pofesorii universitari de acum iau bani cu caruta, nu se poate spune ca sunt muritori de foame. Degeaba li se dau bani, pentru ca nu vor produce nimic, nici peste un secol, daca nu sunt fortati. In Vest universitatile lucreaza mana in mana cu industria si au sarcini concrete, legate de pregatirea fortei de munca si de cercetare (care se plateste separat de sarcinile didactice). La noi nu exista acest feedback si universitarii sunt stat in stat. De asta si-au adus toate rudele (sotii, copii, gineri, nasi si fini) si paraziteaza pe banii publici. Cei de la putere au nevoie de universitari, ca sa tina majoritatea absolventilor de liceu cu o ocupatie (si o speranta de mai bine) si sa nu ceara locuri de munca (pentru ca nu sunt). Este o treaba puturoasa, care se mentine pentru ca populatia este tampita (si perversa) si umbla dupa diplome, nu cauta sa obtina o calificare reala. Daca parintii studentilor ar fi constienti de faptul ca odraslele lor pierd timpul si nu vor sti sa faca ceva la terminarea facultatii, probabil ca ar face presiuni asupra politicienilor ca sa schimbe lucrurile.

Filologii si istoricii n-au nici un aport la dezvoltarea societatii. Conteaza cei care lucreaza in domeniul stiintific. Filologia si istoria sunt discipline, nu stiinte. Cum ti s-ar aduce tie la cunostinta niste chestii si ar trebui sa le memorezi. De asta am sustinut ca pentru activitatea didactica sa se dea salarii aproximativ de acealasi nivel, la toti cei din invatamantul superior, iar diferenta sa rezulte din contractele de cercetare, care sa se negocieze cu beneficiarii atat la nivel de institutie, cat si in cadrul colectivului care rezolva treaba respectiva. Si un asistent sau tehnician poate sa ceara drepturi banesti cat un profesor, daca de munca lui depinde rezolvarea proiectului. Sa nu ne cramponam de titluri "nobiliare". De exemplu, un fotbalist bun poate sa castige mai multi bani decat un doctor in stiinte, fara sa aiba studii sau diplome, fiindca ce face el nu pot sa faca altii.