Eveniment

La 2009-05-12 14:56:28, Smekerezada a scris:



Ioan Paul al II-ea a fost un accident al papalitatii ...
deci: universal valabil ...
sper sa se tina neamtzu de cuvint (... ein mann ein wort) si sa-l anuntze sfint mai repede ...


__________



Stimata si mult admirata doamna, imi permiteti sa intervin in discutia dumneavoastra academica cu domnul Bizonu pentru ca sa-mi expun citeva pareri si opinii legate de cele pe care le spuneti d-stra in mesaj.

Problema sfinteniei unui muritor este de domeniul dogmelor bisericii, fie ea catolica sau ortodoxa. Aceste dogme prevad ca persoana propusa spre sfintire, adica, a i se recunoaste gradul de indumnezeire, trebuie sa faca, prin intermediul ramasitelor lui pamintesti, minuni, care minuni sa fie catalogate de catre ierarhii bisericii pina intr-acolo incit, prin lucrarea Duhului Sfint, sfintirea acelei persoane sa fie evidenta si ca atare sa ia fiinta.

Acum,

nu stiu cum s-ar putea face acest lucru in cazul domnului Ioan Paul al 2-lea. De ce spun acest lucru ?

Daca ati avea curiozitatea, timpul si bunadispozitie necesara, si v-ati apropia asupra citorva biblioteci pline cu mii de volume ale sfintilor parinti, ati observa ca procesul de sfintire al unor ramasite pamintesti comporta si riscuri dar si revelari divine. Ramasitele pamintesti, sau ,,moashte" cum mai sunt denumite popular ale unor sfinti au fost gasite, revelate, descoperite, prin actiuni pur dumnezeiesti. Oameni, buni credinciosi, au avut vise despre locul in care aceste ramasite se aflau si, ducind vestea unor ierarhi ai locului, acestia, inconjurati si urmati de alaiul crestinilor comunitatii respective s-au dus la acel loc reperat dumnezeieste prin vis, unde au descoperit acele ramasite. Momentul descoperirii acelor moaste a fost unul pur dumnezeiesc, iar acest fapt a fost descris in fiecare caz printr-o emanare de miros de mir de nard. Va reamintesc, mult stimata si adorata co-forumista, ca mirul de nard, a fost acel mir pe care Maria Magdalena, o fosta evreica, femeie de moravuri usoare, i-a uns picioarele lui Iisus Hristos, dupa care i le-a sters cu parul ei. Acel mir de nard avea o valoare imensa pentru acele timpuri, deoarece, evreii acelor timpuri produceau acel mir din citeva zeci de feluri de flori si plante, intr-un proces tehnologic deosebit de greoi si costisitor; Iuda, ucenicul cel rau credencios evaluind mirul mariei Magdalena la vreo trei sute de dinari !, o avere colosala pentru acele timpuri.

Revenind,

ramasitele pamintesti ale unor sfinti, imprastiind acel miros cu adevarat dumnezeiesc, au avut si au si un alt scop : savirsirea de minuni.

E de prisos sa va reaminesc de pasajele biblice in care Dumnezeu lauda pe sfintii Lui, intru care ,,binevoieste" ! Deci, Dumnezeu binevoind intru sfintii Lui, El, in mila si marinimia Lui infinita, asculta glasul acestora cind ei se roaga catre El. De aceea, si noi, umilii paminteni, in fuga noastra neostoita spre mintuire, ii rugam pe acesti sfinti ale caror moaste au primit arvuna Duhului Sfint, sa se roage pentru noi. Fiti foarte atenta la semantica, stimata si multadorata doamna : sa se roage pentru noi. Deci, noi, pamintenii, rosi de pacate, ne punem sperantele si ii rugam pe acesti sfinti placuti lui Dumenzeu sa se roage pentru noi si nicidecum noi nu regum la ei !

E de prisos sa va reamintesc, mult stimata si adorata doamna, ca multi crestini asa-zisi neoprotestanti acuza crestinii catolici si ortodocsi ca se roaga la ,,oase"
inlocuindu-L pe Dumnezeu. Nici pomeneala, stimata si adorata doamna. Noi, crestinii ortodocsi si ... ceilalti, ii rugam pe sfinti, si nu ne rugam sfintilor, pentru ca noi, credinciosii ortodocsi suntem convinsi ca rugaciunile noastre nu pot sa aibe decit un adresant : Dumnezeu; deci, noi Il rugam pe Bunul Dumnezeu, sau Yahve, sa ne miluiasca, iar moastele, ramasitele pamintesti ale unor sfinti, sa IL roage pe Dumnezeu ca sa ne dea noua mare si multa mila. Cu alte cuvinte, mult stimata si adorata doamna, noi, credinciosii ortodocsi si ... ceilalti, incercam cu umilele noastre puteri sa induplecam divinitatea in a ne auzi rugaciunile noastre intru speranta milei dumnezeiesti.

Acum,

revenind la problema acelui domn, Ioan Paul; vedeti, dumenavoastra ?, dumnealui este bine tinut subt marmora de la Vatican, iar accesul la ramasitele dumnealui pamintesti trebuie facut, nu mai devreme de shapte ani, conform dogmelor in care si biserica catolica crede. Deci, in acest timp, domnul Ioan Paul ar trebui sa se grabeasca in a face minuni, iar aceste minuni sa fie depuse prin e-mail, MSM-uri, or alte cai pe adresa onor Vatican, pentru ca, o data ce se vor fi depus acolo vor forma un catastif plin cu citeva mii de pagini de minuni si miracole savirsite de viitorul sfint, domnul Ioan Paul al 2-lea. Pina atunci, insa, trebuie sa asteptam si sa speram. De-abia dupa revelarea acestor presupuse mii de minuni, ne vom bucura vazind numele acestui domn in calendarele de perete tiparite pe hirtie cretata la tipografiile descendentilor lui Petru. Pina atunci ?, mai avem timp sa ne bucuram de psalmii lui David din sinagogile cu care ne-a harazit bunul Yahve, si sa fim atenti sa nu ne pice ,,cipilica" de pe crestete !

Cu deosebit si infinit respect,

Herut, ... aaaa, pardon, CALUGARUL, .... aaaaaaaaa, pardon din nou : CALUGARU !

Esti sigur Calugare pe ce ai scris ?
Despre care Maria Magdalena faci pomenire ?
Despre Maria Magdalena prima femeie vindecata de Iisus Hristos si de care pomeneste Evanghelia dupa Luca ca fiind cea care i-a stat alaturi chiar si la picioarele crucii, despre pacatoasa Maria Magdalena pomenita ca atare incepand in vremea Papei Grigorie cel Mare sau despre cea care se zice ca era sora lui Lazar si a Martei ?
Vezi ca pe acest subiect controversele nu sunt stinse nici acum iar nesiguranta inca pluteste asupra acestei Maria Magdalena chiar si in Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica.

Stii tu cum spune la Scriptura : Nu osandi cu usurinta !



La 2009-05-12 15:49:53, CALUGARU a scris:

> La 2009-05-12 14:56:28, Smekerezada a scris:
>
>
>
> Ioan Paul al II-ea a fost un accident al papalitatii ...
> deci: universal valabil ...
> sper sa se tina neamtzu de cuvint (... ein mann ein wort) si sa-l
> anuntze sfint mai repede ...
>
>
> __________
>
>
>
> Stimata si mult admirata doamna, imi permiteti sa intervin in discutia
> dumneavoastra academica cu domnul Bizonu pentru ca sa-mi expun citeva
> pareri si opinii legate de cele pe care le spuneti d-stra in mesaj.
>
> Problema sfinteniei unui muritor este de domeniul dogmelor bisericii,
> fie ea catolica sau ortodoxa. Aceste dogme prevad ca persoana propusa
> spre sfintire, adica, a i se recunoaste gradul de indumnezeire,
> trebuie sa faca, prin intermediul ramasitelor lui pamintesti, minuni,
> care minuni sa fie catalogate de catre ierarhii bisericii pina
> intr-acolo incit, prin lucrarea Duhului Sfint, sfintirea acelei
> persoane sa fie evidenta si ca atare sa ia fiinta.
>
> Acum,
>
> nu stiu cum s-ar putea face acest lucru in cazul domnului Ioan Paul al
> 2-lea. De ce spun acest lucru ?
>
> Daca ati avea curiozitatea, timpul si bunadispozitie necesara, si
> v-ati apropia asupra citorva biblioteci pline cu mii de volume ale
> sfintilor parinti, ati observa ca procesul de sfintire al unor
> ramasite pamintesti comporta si riscuri dar si revelari divine.
> Ramasitele pamintesti, sau ,,moashte" cum mai sunt denumite popular
> ale unor sfinti au fost gasite, revelate, descoperite, prin actiuni
> pur dumnezeiesti. Oameni, buni credinciosi, au avut vise despre
> locul in care aceste ramasite se aflau si, ducind vestea unor ierarhi
> ai locului, acestia, inconjurati si urmati de alaiul crestinilor
> comunitatii respective s-au dus la acel loc reperat dumnezeieste prin
> vis, unde au descoperit acele ramasite. Momentul descoperirii acelor
> moaste a fost unul pur dumnezeiesc, iar acest fapt a fost descris in
> fiecare caz printr-o emanare de miros de mir de nard. Va reamintesc,
> mult stimata si adorata co-forumista, ca mirul de nard, a fost acel
> mir pe care Maria Magdalena, o fosta evreica, femeie de moravuri
> usoare, i-a uns picioarele lui Iisus Hristos, dupa care i le-a sters
> cu parul ei. Acel mir de nard avea o valoare imensa pentru acele
> timpuri, deoarece, evreii acelor timpuri produceau acel mir din
> citeva zeci de feluri de flori si plante, intr-un proces tehnologic
> deosebit de greoi si costisitor; Iuda, ucenicul cel rau credencios
> evaluind mirul mariei Magdalena la vreo trei sute de dinari !, o
> avere colosala pentru acele timpuri.
>
> Revenind,
>
> ramasitele pamintesti ale unor sfinti, imprastiind acel miros cu
> adevarat dumnezeiesc, au avut si au si un alt scop : savirsirea de
> minuni.
>
> E de prisos sa va reaminesc de pasajele biblice in care Dumnezeu lauda
> pe sfintii Lui, intru care ,,binevoieste" ! Deci, Dumnezeu binevoind
> intru sfintii Lui, El, in mila si marinimia Lui infinita, asculta
> glasul acestora cind ei se roaga catre El. De aceea, si noi, umilii
> paminteni, in fuga noastra neostoita spre mintuire, ii rugam pe
> acesti sfinti ale caror moaste au primit arvuna Duhului Sfint, sa se
> roage pentru noi. Fiti foarte atenta la semantica, stimata si
> multadorata doamna : sa se roage pentru noi. Deci, noi, pamintenii,
> rosi de pacate, ne punem sperantele si ii rugam pe acesti sfinti
> placuti lui Dumenzeu sa se roage pentru noi si nicidecum noi nu regum
> la ei !
>
> E de prisos sa va reamintesc, mult stimata si adorata doamna, ca multi
> crestini asa-zisi neoprotestanti acuza crestinii catolici si ortodocsi
> ca se roaga la ,,oase"
> inlocuindu-L pe Dumnezeu. Nici pomeneala, stimata si adorata doamna.
> Noi, crestinii ortodocsi si ... ceilalti, ii rugam pe sfinti, si nu
> ne rugam sfintilor, pentru ca noi, credinciosii ortodocsi suntem
> convinsi ca rugaciunile noastre nu pot sa aibe decit un adresant :
> Dumnezeu; deci, noi Il rugam pe Bunul Dumnezeu, sau Yahve, sa ne
> miluiasca, iar moastele, ramasitele pamintesti ale unor sfinti, sa IL
> roage pe Dumnezeu ca sa ne dea noua mare si multa mila. Cu alte
> cuvinte, mult stimata si adorata doamna, noi, credinciosii ortodocsi
> si ... ceilalti, incercam cu umilele noastre puteri sa induplecam
> divinitatea in a ne auzi rugaciunile noastre intru speranta milei
> dumnezeiesti.
>
> Acum,
>
> revenind la problema acelui domn, Ioan Paul; vedeti, dumenavoastra ?,
> dumnealui este bine tinut subt marmora de la Vatican, iar accesul la
> ramasitele dumnealui pamintesti trebuie facut, nu mai devreme de
> shapte ani, conform dogmelor in care si biserica catolica crede.
> Deci, in acest timp, domnul Ioan Paul ar trebui sa se grabeasca in a
> face minuni, iar aceste minuni sa fie depuse prin e-mail, MSM-uri, or
> alte cai pe adresa onor Vatican, pentru ca, o data ce se vor fi depus
> acolo vor forma un catastif plin cu citeva mii de pagini de minuni si
> miracole savirsite de viitorul sfint, domnul Ioan Paul al 2-lea. Pina
> atunci, insa, trebuie sa asteptam si sa speram. De-abia dupa
> revelarea acestor presupuse mii de minuni, ne vom bucura vazind
> numele acestui domn in calendarele de perete tiparite pe hirtie
> cretata la tipografiile descendentilor lui Petru. Pina atunci ?, mai
> avem timp sa ne bucuram de psalmii lui David din sinagogile cu care
> ne-a harazit bunul Yahve, si sa fim atenti sa nu ne pice ,,cipilica"
> de pe crestete !
>
> Cu deosebit si infinit respect,
>
> Herut, ... aaaa, pardon, CALUGARUL, .... aaaaaaaaa, pardon din nou :
> CALUGARU !
>

La 2009-05-12 15:49:53, CALUGARU a scris:

> Problema sfinteniei unui muritor este de domeniul dogmelor bisericii,
> fie ea catolica sau ortodoxa. Aceste dogme prevad ca persoana propusa
> spre sfintire, adica, a i se recunoaste gradul de indumnezeire,
> trebuie sa faca, prin intermediul ramasitelor lui pamintesti, minuni,
> care minuni sa fie catalogate de catre ierarhii bisericii pina
> intr-acolo incit, prin lucrarea Duhului Sfint, sfintirea acelei
> persoane sa fie evidenta si ca atare sa ia fiinta.
>
> Acum,
> nu stiu cum s-ar putea face acest lucru in cazul domnului Ioan Paul al
> 2-lea.

> Revenind,...
> ramasitele pamintesti ale unor sfinti, imprastiind acel miros cu
> adevarat dumnezeiesc, au avut si au si un alt scop : savirsirea de
> minuni.
>
> Acum,
> revenind la problema acelui domn, Ioan Paul; vedeti, dumenavoastra ?,
> dumnealui este bine tinut subt marmora de la Vatican, iar accesul la
> ramasitele dumnealui pamintesti trebuie facut, nu mai devreme de
> shapte ani, conform dogmelor in care si biserica catolica crede.
> Deci, in acest timp, domnul Ioan Paul ar trebui sa se grabeasca in a
> face minuni, iar aceste minuni sa fie depuse prin e-mail, MSM-uri, or
> alte cai pe adresa onor Vatican, pentru ca, o data ce se vor fi depus
> acolo vor forma un catastif plin cu citeva mii de pagini de minuni si
> miracole savirsite de viitorul sfint, domnul Ioan Paul al 2-lea. Pina
> atunci, insa, trebuie sa asteptam si sa speram.
========================
La moartea lui Ioan Paul al II-lea ...,
Vox Populi, Vox Dei au declamat in cor: ``Santo subito !``

asa ca ...
datorita unor ``exceptional circumstances`` asociate cu acest om de exceptie ...

procesul de beatificare a inceput imediat (si nu la 5 ani dupa moarte, cum o cer canoanele),
toate materialele au fost adunate, miracolele si alte minuni au fost colectate, ...
astfel ca din apr.2007 ...

cazul se afla in ultima faza de investigare de catre Congregatio de Causis Sanctorum al Vaticanului ...

La 2009-05-12 16:42:06, Seherezada a scris:



""""""""""""""La moartea lui Ioan Paul al II-lea ...,
Vox Populi, Vox Dei au declamat in cor: ``Santo subito !``"""""""""""


Numai ca, acest ,,Vox Populi, Vox Dei" a fost transformat acolo, in ,,Vox Populi, Vox derbedei !!!!!!" :)))))))))))


___________________________



"""""""""""""""""""""""""""""asa ca ...
datorita unor ``exceptional circumstances`` asociate cu acest om de exceptie ...

procesul de beatificare a inceput imediat (si nu la 5 ani dupa moarte, cum o cer canoanele),
toate materialele au fost adunate, miracolele si alte minuni au fost colectate, ...
astfel ca din apr.2007 ...

cazul se afla in ultima faza de investigare de catre Congregatio de Causis Sanctorum al Vaticanului ... """"""""""""""""""""""""""""""""



Stimata si adorata doamna, toate bune si la locul lor, insa, va invit inca o data sa luati in seama la faptul ca o biserica ce se considera ea insasi apostolica, nu are cum sa treaca peste canoane si dorgma. Beatificarea sau santificarea unor muritori de rind presupune un proces extrem de complicat cu conotatii divine in care multimile cu dorintele lor nu au nici un cuvint de spus.

Inca o data va atraga tentia ca santificarea este un act pur dumnezeiesc care nu are nici o conotatie paminteasca. Pot sa ceara cei din piata San Marco orice, daca Dumnezeu nu este de acord, degeaba. Domnul Ioan Paul al 2-lea nu a facut nici o minune, pina acum, decit, am citit si eu ocazional ceva, inelul sau (cica !), pe care-l ascundea de fiecare data, dar un fotograf l-a surprins si l-a fotografiat. Acea fotografie ar fi vindecat de cancer o fetita de 14 anisori. Asa zice presa asa o transmit si eu. Deocamdata, stimata si multadorata co-forumista, domnul acela, Ioan Paul al 2-lea, are meritul unui om care a militat pentru idealuri onorabile care i-au facut cinste si faima. Dar, pina la sfintire, mai e cale multa. poate ca, la catolici, stimata si multadorata doamna, aceste, sa le zic, detalii, poate nu au atit de mare importanta ca la noi ortodocsii, si o sa-l sfinteasca facind pe plac multimilor si dumneavoastra personal.

Intrebarea mea se pune, in virtutea acestui context : daca acest domn, Ioan Paul al 2-lea, va fi devenit un sfint catolic, va veti uni palmutele dumneavoastra atit de diafane si sublime, intr-un act al rugaciunii, implorindu-l in a va satisface vreo dorinta ? De unde atita adorare crestina in sufletelul dumenavoastra atit de ... sa-i spunem ... idishizat ?

ca intotdeauna, cu un infinit respect !,


CALUGARUL ... cu ,,L" !

La 2009-05-12 17:10:59, CALUGARU a scris:

> Inca o data va atraga tentia ca santificarea este un act pur
> dumnezeiesc care nu are nici o conotatie paminteasca. Pot sa ceara
> cei din piata San Marco orice, daca Dumnezeu nu este de acord,
> degeaba.
==================
Asta o stiu si eu ...
El este demult un Sfint, ... acum se asteapta beatificarea ``oficiala``...
-----------------
> Intrebarea mea se pune, in virtutea acestui context : daca acest domn,
> Ioan Paul al 2-lea, va fi devenit un sfint catolic, va veti uni
> palmutele dumneavoastra atit de diafane si sublime, intr-un act al
> rugaciunii, implorindu-l in a va satisface vreo dorinta ? De unde
> atita adorare crestina in sufletelul dumenavoastra atit de ... sa-i
> spunem ... idishizat ?
==============
mi-a placut privirea lui ...
mi-a placut cum a vorbit oamenilor in piatza din oraselul lui natal, ... si cum a zis ``immmm !!!`` si a inchis ochii spre a-si aminti cu nostalgia de placintaria care exista pe vremea copilariei lui ...
un om ``normal`` intr-o functie ca a lui ... pentru mine este un Sfint ...
si vreau sa fie recunoscut ... universal !

La 2009-05-12 17:43:12, Seherezada a scris:



"""""""""""""""""""""Asta o stiu si eu ...
El este demult un Sfint, ... acum se asteapta beatificarea ``oficiala``... """""""""""""""""""""


Da, dar ati uitat, stimata si de neegalat doamna, ca daca acest domn este sfint, este pentru dumneavoastra si pentru alticitiva; nesemnificativ, insa ! Pina la calendar mai are ... ,,calendele crecesti", if you know what I mean !


______________________



"""""""""""""""""""""""mi-a placut privirea lui ...
mi-a placut cum a vorbit oamenilor in piatza din oraselul lui natal, ... si cum a zis ``immmm !!!`` si a inchis ochii spre a-si aminti cu nostalgia de placintaria care exista pe vremea copilariei lui ...
un om ``normal`` intr-o functie ca a lui ... pentru mine este un Sfint ...
si vreau sa fie recunoscut ... universal ! """"""""""""""""""""""""""""""""


Si mie mi-a placut o seherezada care s-a aplecat sa ia o punga de zahar din galantar la Shncucks, relevindu-si poponetul obraznic si jucaush, dar nu cred ca pe acest criteriu Doamne-Doamne o va face si sfinta ! Eu ? Eu po' s-o fac, dar degeaba !, si vreau s-o recunoasca tot universul ce ,,potentze" are ! ... Dar te pui ?

In concluzzione, stimata si admirabila colega de conversatie, eu (cel putin), recunosc ca v-a cazut cu tronc acest domn, Paul al 2-lea, pentru ca d-stra ati observat ca lumescul din el nu a fost stirbit cu nimic de locul pe care l-a ocupat in orashul Vatican, asta relevind, inca o data, faptul ca sunteti indreptata in a caracteriza persoana nu dupa functia sociala ci dupa radiatia sufleteasca pe care o emite, ceea ce, va confera un indestructibil respect si o relevare a unei autentice personalitati, care, in lumea de azi, este pe cale de disparitie, din pacate. Flori ca dumneavoastra sunt din ce in ce mai rare, si de aceea lumina emanata din ele, din ce in ce mai redusa ca intensitate, face loc intunericului iederei care ne sufoca.

Sper intr-o continuare a dialogului cu dumneavoastra, stimata si nepretuita co-forumista, pentru a explora si alte universuri prin care sa reflectati lumina ce rezida din opiniile dumneavoastra atit de sublime (cel putin pentrumine), pentru ca, inmanunchindu-le si storcindu-le de seva, sa le transformati intr-un ulei de mult pretu cu care sa-mi ungeti picioarele ! Va astept pentru un dialog ... nu final ... ci infinitimal. Meritati tot respectul de care sunt in stare.

Best regards