Externe

semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.

Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.

La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:

> semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
>

si mai putand urma destule asisderea care s aofileasca economia voastra. Si atunci sa vedem cine o sa cante foaie verde foi ca plopu

ca iti scad leafa cu 2.5% daca nu te sinucizi, o faci?

La 2009-05-12 09:31:57, Ghita Bizonu' a scris:

> si mai putand urma destule asisderea care s aofileasca economia
> voastra. Si atunci sa vedem cine o sa cante foaie verde foi ca plopu
>

Asta se va putea obtine, nu in avans ci la pachet cu crearea statului palestinian si refacerea granitelor din '67. Coloniile sunt ilegale cf. dreptului international (Geneva Art. 49, puterea de ocupatie nu are voie sa transfere cetateni in teritoriul ocupat). Aici va fi presiunea. Cu fiecare constructie scad sansele de pace. Crezi ca exista vointa necesara ca sa le puneti capastru la colonisti?

La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:

> Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.
>
> La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:
>
> > semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> > la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> > de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> > vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
> >
>
>

nivelul unei tariu cestia poate fi dramatica . Mai ales la una care consacra ata de mult sectorului apararii ....
Si in afara de ajutaore mai sunt "donatiile" . Adica asa cateva milioane de contributori din SUA .....

In loc sa se sinucida, fiecare tara, si Israelul fara nicio indoiala, e dispusa la o scadere mult mai mare de 2.5%.

La 2009-05-12 11:37:50, Ghita Bizonu' a scris:

> nivelul unei tariu cestia poate fi dramatica . Mai ales la una care
> consacra ata de mult sectorului apararii ....
> Si in afara de ajutaore mai sunt "donatiile" . Adica asa cateva
> milioane de contributori din SUA .....
>

Israelul nu se va retrage la granitzele din 1967. Cat despre colonii - teritoriul pe care se afla 80% din colonisti si care e numai cateva procente din West Bank, va fi anexat Israelului. Palestinienii vor primi in schimb aceeasi suprafata din teritoriul israelian, care e vecin cu sudul fasiei Gaza. Aceasta oferta a fost propusa de Barak inca in 2000.

La 2009-05-12 11:21:19, ledzep a scris:

> Asta se va putea obtine, nu in avans ci la pachet cu crearea statului
> palestinian si refacerea granitelor din '67. Coloniile sunt ilegale
> cf. dreptului international (Geneva Art. 49, puterea de ocupatie nu
> are voie sa transfere cetateni in teritoriul ocupat). Aici va fi
> presiunea. Cu fiecare constructie scad sansele de pace. Crezi ca
> exista vointa necesara ca sa le puneti capastru la colonisti?
>
> La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> > Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> > pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.
> >
> > La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:
> >
> > > semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> > > la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> > > de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> > > vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
> > >
> >
> >
>
>

bine, ar mai fi cateva "amanunte"; Ierusalimul? Golanul? Coloniile din WB faramiteaza teritoriul palestinian, ce le ramane e neviabil. Pentru confortul unei colonii cu cateva sute de coloni, zeci de mii de arabi din zona trag ponoasele, de unde multa frustrare. De ce continua sa se extinda coloniile, daca oricum o buna parte vor trebui evacuate? Resursele? Apa? Varful dealurilor? Soselele "doar pentru evrei"?

La 2009-05-12 13:10:38, evreu mandru din israel a scris:

> Israelul nu se va retrage la granitzele din 1967. Cat despre colonii -
> teritoriul pe care se afla 80% din colonisti si care e numai cateva
> procente din West Bank, va fi anexat Israelului. Palestinienii vor
> primi in schimb aceeasi suprafata din teritoriul israelian, care e
> vecin cu sudul fasiei Gaza. Aceasta oferta a fost propusa de Barak
> inca in 2000.
>
> La 2009-05-12 11:21:19, ledzep a scris:
>
> > Asta se va putea obtine, nu in avans ci la pachet cu crearea statului
> > palestinian si refacerea granitelor din '67. Coloniile sunt ilegale
> > cf. dreptului international (Geneva Art. 49, puterea de ocupatie nu
> > are voie sa transfere cetateni in teritoriul ocupat). Aici va fi
> > presiunea. Cu fiecare constructie scad sansele de pace. Crezi ca
> > exista vointa necesara ca sa le puneti capastru la colonisti?
> >
> > La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:
> >
> > > Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> > > Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> > > pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.
> > >
> > > La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:
> > >
> > > > semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> > > > la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> > > > de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> > > > vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Uita-te la bogatanii din Vestache cum sufera .....
Si 2,5 % pot inseman restrangeri maisive din educatie si sanatate .... si sociale.
Si cum ti-am izs nu e vorba doar de ajutoare. Sper ca sti ca de fapt Statul isarel are multi mai multi contribuabili decat cetateni . De va da la gipale Casa Alba ...
Si mai etse faptul ca p scadere de 2,5 % apasa in special pe aia mai saraci . Ei in gnl pierd mai mult iar bogatanii mai putin. Si intre elanu paftriotic si buzunaru propriu in gnl bogatnu alege buzunaru ...
Asa cum siu colonistii vostri aleg sa ramana si sa se extinda in lcuri mai bune si sa faca schimb cu zone mai proaste.

nu trebuie sa repeti ca un papagal, toti stim ce inseamna restrangeri masive in educatie , sanatate si securitate. Dar stim ce inseamna si ce urmaresc arabii prin "dreptul de reintoarcere". Asa ca cum a spus Hamlet - "to be or not to be"...
si cu asta , basta...

La 2009-05-12 15:11:55, Ghita Bizonu' a scris:

> Uita-te la bogatanii din Vestache cum sufera .....
> Si 2,5 % pot inseman restrangeri maisive din educatie si sanatate ....
> si sociale.
> Si cum ti-am izs nu e vorba doar de ajutoare. Sper ca sti ca de fapt
> Statul isarel are multi mai multi contribuabili decat cetateni . De
> va da la gipale Casa Alba ...
> Si mai etse faptul ca p scadere de 2,5 % apasa in special pe aia mai
> saraci . Ei in gnl pierd mai mult iar bogatanii mai putin. Si intre
> elanu paftriotic si buzunaru propriu in gnl bogatnu alege buzunaru
> ...
> Asa cum siu colonistii vostri aleg sa ramana si sa se extinda in lcuri
> mai bune si sa faca schimb cu zone mai proaste.
>

Barak si Ulmert erau dispusi ca cartierele populate de arabi in Ierusalim , sa fie parte din statul palestinian. Netanyahu inca n-a acceptat aceasta solutie, daca ar accepta-o ar insemna sfarsitul carierei sale politice. Si daca el pierde alegerile , probabil ca urmatorul prim ministru va fi Tzipi Livni, care nu are o solutie diferita de-a lui Olmert.
Daca ma intrebi pe mine, eu nu am nimic contra daca 300.000 de palestinieni care traiesc in Ierusalimul de Est vor fi anexati statului viitor Palestina.

Golanul- s-au dus deja trative inca de pe vremea lui Rabin. Toti cei care au negociat cu Siria, inclusiv Netanyahu, au fost de acord ca pt o pace adevarata sa renunte in intregime sau in mare parte a Golanului.

Despre colonii , ti-am raspuns deja.Nimeni nu le va evacua pe toate si granita va fi aproximativ pe traseul gardului de securitate.

Extinderea coloniilor e un catalizator pt palestinieni sa vina la masa de tratative, sa inteleaga ca vor pierde si mai mult teritoriu , daca nu sunt dispusi la un compromis.

Cu palestinienii e mult de discutat si sunt multe probleme complicate. Un mic exemplu, daca sunt probleme cu canalizarea in West Bank , tot kktul ajunge la Tel Aviv...si ne distruge equiperul de unde primim apa potabila.Precum intelegi, daca Hamas preia conducerea si in WB , nu are nevoie de rachete...


La 2009-05-12 15:04:37, ledzep a scris:

> bine, ar mai fi cateva "amanunte"; Ierusalimul? Golanul? Coloniile din
> WB faramiteaza teritoriul palestinian, ce le ramane e neviabil. Pentru
> confortul unei colonii cu cateva sute de coloni, zeci de mii de arabi
> din zona trag ponoasele, de unde multa frustrare. De ce continua sa
> se extinda coloniile, daca oricum o buna parte vor trebui evacuate?
> Resursele? Apa? Varful dealurilor? Soselele "doar pentru evrei"?
>
> La 2009-05-12 13:10:38, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Israelul nu se va retrage la granitzele din 1967. Cat despre colonii -
> > teritoriul pe care se afla 80% din colonisti si care e numai cateva
> > procente din West Bank, va fi anexat Israelului. Palestinienii vor
> > primi in schimb aceeasi suprafata din teritoriul israelian, care e
> > vecin cu sudul fasiei Gaza. Aceasta oferta a fost propusa de Barak
> > inca in 2000.
> >
> > La 2009-05-12 11:21:19, ledzep a scris:
> >
> > > Asta se va putea obtine, nu in avans ci la pachet cu crearea statului
> > > palestinian si refacerea granitelor din '67. Coloniile sunt ilegale
> > > cf. dreptului international (Geneva Art. 49, puterea de ocupatie nu
> > > are voie sa transfere cetateni in teritoriul ocupat). Aici va fi
> > > presiunea. Cu fiecare constructie scad sansele de pace. Crezi ca
> > > exista vointa necesara ca sa le puneti capastru la colonisti?
> > >
> > > La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:
> > >
> > > > Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> > > > Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> > > > pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.
> > > >
> > > > La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:
> > > >
> > > > > semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> > > > > la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> > > > > de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> > > > > vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:

> Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.

Fara a permite palestinienilor dreptul la intoarcere pe pamanturile natale,
care are o baza legala solida:
-Declaraiia Universala a Drepturilor Omului, articolul 13: "Fiecare om are dreptul de a parasi orice tara, inclusiv a sa, si de a se intoarce in tara sa"
-Conventia Internationala a Eliminarii Oricaror Forme de Discriminare Rasiala (art. 5) stabileste: "Statele participante se angajeaza sa interzica si sa elimine discriminarea rasiala sub oricare din formele ei si sa garanteze dreptul oricui, fara distinciie de rasa, culoare, sau origine etnica ori nationala, de a se bucura de egalitate in fata legii, mai ales in privinta dreptului de a parasi orice tara, inclusiv a sa proprie, si sa se intoarca in tara sa".
-Conveniia Internationala asupra Drepturilor Civile si Politice (articolul 12), stabileste: "Nimeni nu va fi privat in mod arbitrar de dreptul de a se intoarce in tara sa"; si fara a recunoaste dreptul palestinienilor de a avea stat propiu, atunci chiar nu veti mai avea pace vreodata.

apreciez raspunsul tau; cred ca in contextul in care societatea israeliana a cam derapat spre dreapta este o pozitie moderata. Nu imi arog nici o competenta, doar urmaresc cu interes ce se intampla. Incerc sa fiu neutru.

La ora actuala insa cred ca ar trebui oprita cu hotarare dezvoltarea coloniilor. Daca nu, vor fi tensiuni cu noua administratie din America. Apoi, colonistii mi se par scapati de sub control, nu mi se pare normal la o adica sa declare ca nu vor respecta legile si sa-i atace pe soldatii care i-au aparat. Manifestarile lor sunt de fanatism si de rasism, cu nimic mai prejos decat ale extremistilor pales.

La 2009-05-12 17:17:19, evreu mandru din israel a scris:

> Barak si Ulmert erau dispusi ca cartierele populate de arabi in
> Ierusalim , sa fie parte din statul palestinian. Netanyahu inca n-a
> acceptat aceasta solutie, daca ar accepta-o ar insemna sfarsitul
> carierei sale politice. Si daca el pierde alegerile , probabil ca
> urmatorul prim ministru va fi Tzipi Livni, care nu are o solutie
> diferita de-a lui Olmert.
> Daca ma intrebi pe mine, eu nu am nimic contra daca 300.000 de
> palestinieni care traiesc in Ierusalimul de Est vor fi anexati
> statului viitor Palestina.
>
> Golanul- s-au dus deja trative inca de pe vremea lui Rabin. Toti cei
> care au negociat cu Siria, inclusiv Netanyahu, au fost de acord ca pt
> o pace adevarata sa renunte in intregime sau in mare parte a
> Golanului.
>
> Despre colonii , ti-am raspuns deja.Nimeni nu le va evacua pe toate si
> granita va fi aproximativ pe traseul gardului de securitate.
>
> Extinderea coloniilor e un catalizator pt palestinieni sa vina la masa
> de tratative, sa inteleaga ca vor pierde si mai mult teritoriu , daca
> nu sunt dispusi la un compromis.
>
> Cu palestinienii e mult de discutat si sunt multe probleme complicate.
> Un mic exemplu, daca sunt probleme cu canalizarea in West Bank , tot
> kktul ajunge la Tel Aviv...si ne distruge equiperul de unde primim
> apa potabila.Precum intelegi, daca Hamas preia conducerea si in WB ,
> nu are nevoie de rachete...
>
>
> La 2009-05-12 15:04:37, ledzep a scris:
>
> > bine, ar mai fi cateva "amanunte"; Ierusalimul? Golanul? Coloniile din
> > WB faramiteaza teritoriul palestinian, ce le ramane e neviabil. Pentru
> > confortul unei colonii cu cateva sute de coloni, zeci de mii de arabi
> > din zona trag ponoasele, de unde multa frustrare. De ce continua sa
> > se extinda coloniile, daca oricum o buna parte vor trebui evacuate?
> > Resursele? Apa? Varful dealurilor? Soselele "doar pentru evrei"?
> >
> > La 2009-05-12 13:10:38, evreu mandru din israel a scris:
> >
> > > Israelul nu se va retrage la granitzele din 1967. Cat despre colonii -
> > > teritoriul pe care se afla 80% din colonisti si care e numai cateva
> > > procente din West Bank, va fi anexat Israelului. Palestinienii vor
> > > primi in schimb aceeasi suprafata din teritoriul israelian, care e
> > > vecin cu sudul fasiei Gaza. Aceasta oferta a fost propusa de Barak
> > > inca in 2000.
> > >
> > > La 2009-05-12 11:21:19, ledzep a scris:
> > >
> > > > Asta se va putea obtine, nu in avans ci la pachet cu crearea statului
> > > > palestinian si refacerea granitelor din '67. Coloniile sunt ilegale
> > > > cf. dreptului international (Geneva Art. 49, puterea de ocupatie nu
> > > > are voie sa transfere cetateni in teritoriul ocupat). Aici va fi
> > > > presiunea. Cu fiecare constructie scad sansele de pace. Crezi ca
> > > > exista vointa necesara ca sa le puneti capastru la colonisti?
> > > >
> > > > La 2009-05-12 09:08:12, evreu mandru din israel a scris:
> > > >
> > > > > Fara a anula asa zisul "drept de reintoarcere" a palestinienilor in
> > > > > Israel si recunoasterea Israelului ca stat evreu, nici daca Obama sta
> > > > > pe cap si canta perinitza , nu se va ajunge la nimic.
> > > > >
> > > > > La 2009-05-12 00:48:22, ledzep a scris:
> > > > >
> > > > > > semnificativ este ca Obama pare sa contureze planul de pace pornind de
> > > > > > la consultari cu partenerii arabi. Cum la mintea israelienilor ideea
> > > > > > de pace a ajuns sa li se para o amenintare, nu-i de mirare. Vin
> > > > > > vremuri interesante, presiunea (deocamdata in culise) creste.
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>