Opinii

La 2009-04-02 17:26:29, ValVerde a scris:



Pari indignat de regulile interne ale companiei d-tale. E celebra incercare de a pastra biroul intr-o atmosfera cit mai lipsita de controverse. La birou se lucreaza, nu se asculta Rush Limbough si daca pe colegele d-tale le ofenseaza pozele cu femei in pielea goala, compania nu vrea sa fie data in judecata pentru hartuire sexuala. Daca ar fi compania d-tale ai face la fel.

Te stiu ca iti tare iti place Doamne -Doamne.
Daca eu asi avea biroul lipit de al d-tale si serviciul te obliga sa fii in birou la mine de multe ori pe zi.
Daca eu pe perete l-asi avea pe Mohamed jucind barbut cu o tigare in gura si paharul de vin alaturi de o fleica de porc, nu te-ar deranja.
Dar daca l-asi avea pe Iisus Cristos privind gales in ochii lui Iuda si atingindu-se dragastos prin partile intime te-ar deranja, nu e asa???
Imagineaza-ti ca sint persoane si religii carora un fund de femeie dezvelit le provoaca aceeasi rectie pe care ti-o provoaca d-tale imaginea lui Doamne-Doamne ortidox cu plete rasta (ca in Jamaica)


______________



Mai, Valule, nu in asta consta controversa dintre capitalism si comunism, ci in faptul ca, si comunismul si capitalismul sunt facaturi umane care nu fac altceva decit sa oprime ... omul ! Asta-i culmea ! Follow My Logic ! Noi oamenii incercam sa construim, constituim, injghebam, alcatuim, ... ce vrei tu, ... o sotzietate ,,care va sa zica, monsher !", sa fie libera si suportabila, in care sa ne simtim bine cu toNtzii, dar sfirsim in a ne sinucide. A te plasa de-o parte sau alta a acestei baricade sau controverse, pro sau contra, e cea mai mare prostie. Capitalismul nu e cu nimic mai bun decit comunismul. Capitalismul pare putin mai suportabil, dar, in intimitatea lui filozofico-moralo-mosochista este de aceeasi natura cu comunismul. Lasam la o parte aparentele deosebiri de detaliu; eu vorbesc ca structura umana; capitalismul are aceeasi terminatie, acelasi efect : nefericirea omului.

Toate timpeniile pe care le-ai scris tu cu mohamed sau ,,C"ristos, sunt aberatii care demonstreaza ca nu intelegi textele altora decit cele pe ale tale. Dar ?, ma rog, esti si tu un oarecare, ce merita compasiune, mila, intelegere, si ... de ce nu ?, respect !

Calugare, o dadu-si pe filozofie...
Pai daca e sa filozofam, sa incepem prin a spune ca noi oamenii nu sintem nici perfecti, nici similari in gindire, aspiratii, posibilitati, gusturi, etc.
Deci noi, ca indivizi, sintem diferiti unul de altul.
In acelasi timp, sintem animale sociabile. Asta inseamna ca de-a lungul existentei noastre ca specie, evolutia (cu care nu esti de acord) a facut sa traim in societati (ii este mai usor individului sa supravietuiasca in grup- si sa-si treaca genele generatiei urmatoare- decit singuri)

Convietuirea in grupuri trebuie sa aiba o forma de organizare pentru a putea functiona. Organizarea si regulile au venit perfectionandu-se cu trecerea secolelor.

Daca sintem diferiti si imperfecti dar trebuie sa avem reguli, e clar ca normele societatilor humane vor fi imperfecte exact ca noi.

Aici vroiam de fapt sa ajung.
NU EXISTA SOCIETATE PERFECTA
Trebuie sa ne descurcam cu ce avem. O idee de organizare sociala, (ce include relatii economice, relatii politice, etc) a fost data de ideologia comunista.
Un alt mod de organizare si un alt tip de societate e cel dat de ideologiile capitaliste. Exista incercari de a hibridiza cele doua solutii.

Din cauza asta te-am intrebat daca ai vreo propunere concreta de cum am putea organiza mai bine societatea.

Acum, e clar, fiecare individ isi face propriile lui evaluari si decide ce-i place mai mult. Sint unii carora le place comunismul, sau socialismul, sau capitalismul si fiecare isi poate (ori ar trebui) sa poata sa-si exprime liber parerea.

Organizarea democratica permite membrilor cu pareri asemanatoare sa se grupeze si sa-si aleaga reprezentantii.

Tu crezi ca atit comunismul cit si capitalismul sint la fel...tot o apa si un pamint. Te bazezi pe experientele tale personale si pe judecata proprie.
Nimic rau in asta. Tot ce ar trebui sa intelegem e ca fiecare dintre noi este doar o voce in corul general.
De aceea trebuie sa acceptam opinii diferite fara rautate si jigniri.
Altfel iese o cacofonie tipica forumului Ziua


La 2009-04-02 18:16:54, CALUGARU a scris:

> La 2009-04-02 17:26:29, ValVerde a scris:
>
>
>
> Pari indignat de regulile interne ale companiei d-tale. E celebra
> incercare de a pastra biroul intr-o atmosfera cit mai lipsita de
> controverse. La birou se lucreaza, nu se asculta Rush Limbough si
> daca pe colegele d-tale le ofenseaza pozele cu femei in pielea goala,
> compania nu vrea sa fie data in judecata pentru hartuire sexuala. Daca
> ar fi compania d-tale ai face la fel.
>
> Te stiu ca iti tare iti place Doamne -Doamne.
> Daca eu asi avea biroul lipit de al d-tale si serviciul te obliga sa
> fii in birou la mine de multe ori pe zi.
> Daca eu pe perete l-asi avea pe Mohamed jucind barbut cu o tigare in
> gura si paharul de vin alaturi de o fleica de porc, nu te-ar
> deranja.
> Dar daca l-asi avea pe Iisus Cristos privind gales in ochii lui Iuda
> si atingindu-se dragastos prin partile intime te-ar deranja, nu e
> asa???
> Imagineaza-ti ca sint persoane si religii carora un fund de femeie
> dezvelit le provoaca aceeasi rectie pe care ti-o provoaca d-tale
> imaginea lui Doamne-Doamne ortidox cu plete rasta (ca in Jamaica)
>
>
> ______________
>
>
>
> Mai, Valule, nu in asta consta controversa dintre capitalism si
> comunism, ci in faptul ca, si comunismul si capitalismul sunt
> facaturi umane care nu fac altceva decit sa oprime ... omul ! Asta-i
> culmea ! Follow My Logic ! Noi oamenii incercam sa construim,
> constituim, injghebam, alcatuim, ... ce vrei tu, ... o sotzietate
> ,,care va sa zica, monsher !", sa fie libera si suportabila, in care
> sa ne simtim bine cu toNtzii, dar sfirsim in a ne sinucide. A te
> plasa de-o parte sau alta a acestei baricade sau controverse, pro sau
> contra, e cea mai mare prostie. Capitalismul nu e cu nimic mai bun
> decit comunismul. Capitalismul pare putin mai suportabil, dar, in
> intimitatea lui filozofico-moralo-mosochista este de aceeasi natura
> cu comunismul. Lasam la o parte aparentele deosebiri de detaliu; eu
> vorbesc ca structura umana; capitalismul are aceeasi terminatie,
> acelasi efect : nefericirea omului.
>
> Toate timpeniile pe care le-ai scris tu cu mohamed sau ,,C"ristos,
> sunt aberatii care demonstreaza ca nu intelegi textele altora decit
> cele pe ale tale. Dar ?, ma rog, esti si tu un oarecare, ce merita
> compasiune, mila, intelegere, si ... de ce nu ?, respect !
>

La 2009-04-02 18:44:16, ValVerde a scris:



Trebuie sa ne descurcam cu ce avem. O idee de organizare sociala, (ce include relatii economice, relatii politice, etc) a fost data de ideologia comunista.
Un alt mod de organizare si un alt tip de societate e cel dat de ideologiile capitaliste. Exista incercari de a hibridiza cele doua solutii.

Din cauza asta te-am intrebat daca ai vreo propunere concreta de cum am putea organiza mai bine societatea.


___________



Capitalismul nu are nici un fel de ideologie; comunismul are.

Daca ar fi, si daca as avea vreo putere in sensula cesta, eu m-as intoarce la modul de viata al primelor comunitati crestine de dupa Invierea Domnului; dar asta pare desuet, invechit si ... ,,paranormal", ca sa nu spun ,,fundamentalist-habotnic".

Domnule ValVerde, nu e vorba in acest subiect controversat de societate perfecta sau imperfecta, de individual sau comunitar, ci de o vointa, de o forta daca vrei care sta deasupra noastra si pe care nu o controlam; si care ne conduce destinul.

Intre comunism si capitalism nu sunt nici un fel de diferente. Comunismul a furat prin forta puterea, prin pacalirea prostimii cu egalitatea si impartirea echitabila a bunurlui social. Oha ! N-a fost sa fie asa. Comunismul s-a impus pina la urma prin frica, teroare, dictatura. Capitalismul, pe partea cealalta, a lasat sa se inteleaga ca nu-si doreste nimic altceva decit propasirea generala prin cea individuala, lasind piata muncii si a tutuLor relatiilor umane pe seama unei libertati care s-a autocenzurat si s-a auto mutilat pina a dat in multe cazuri in dictaturi capitaliste, exemplu : Venezuela, Coreea de sud, Brazilia, Mexic, etc. In fond ce face capitalismul ? Promite o libertate de manifestare dar sfirseste prin a-si dori controlul caci intotdeauna se ajunge, cum naiba nu stiu, la conflagratii, tsunami-uri financiare si sociale. Comunismul promite fericirea generala prin restringerea libertatilor si ascenderea spre o lume libera promulgind o asa-zisa cauza comuna, iar capitalismul apeleaza la intitiativa privata, individuala, care sfirseste in exploatare si decadere. Ambele ,,zine" isi doresc aceleasi ,,minuni" dar cu baghete diferite !

Mata mai introduci aici o kestie : ,,Organizarea democrata". e de ris, zau asa ! Ce democratie, vorbesti matale, bre ? In cacapitalism ? Pai sa-ti dau numai un exemplu de ,,organizare democrata" si-ai sa te rusinezi singur de aiureala asta : ai auzit ca-n Anglia s-a dat o lege prin care se interzice folosirea in public a cuvintelor ,,mama" si ,,tata" ? Unde este democratia ? Unde este libertatea ? M ?

La 2009-04-02 19:50:58, CALUGARU a scris:

> La 2009-04-02 18:44:16, ValVerde a scris:
>
>
>
> Trebuie sa ne descurcam cu ce avem. O idee de organizare sociala, (ce
> include relatii economice, relatii politice, etc) a fost data de
> ideologia comunista.
> Un alt mod de organizare si un alt tip de societate e cel dat de
> ideologiile capitaliste. Exista incercari de a hibridiza cele doua
> solutii.
>
> Din cauza asta te-am intrebat daca ai vreo propunere concreta de cum
> am putea organiza mai bine societatea.
>
>
> ___________
>
>
>
> Capitalismul nu are nici un fel de ideologie; comunismul are.

Probabil ca nu cunosti definitia termenului "ideologie" daca faci afirmatii de genul aste. E fara drept de indoiala ca orinduirea capitalista, democratiile de tip vestic AU ideologia lor.
>
> Daca ar fi, si daca as avea vreo putere in sensula cesta, eu m-as
> intoarce la modul de viata al primelor comunitati crestine de dupa
> Invierea Domnului; dar asta pare desuet, invechit si ...
> ,,paranormal", ca sa nu spun ,,fundamentalist-habotnic".

Vorbeam de solutii practice, viabile, pe Terra, in anii nostri. Poate in cazul tau este un vis in alt vis generat de crezul tau religios
>
> Domnule ValVerde, nu e vorba in acest subiect controversat de
> societate perfecta sau imperfecta, de individual sau comunitar, ci de
> o vointa, de o forta daca vrei care sta deasupra noastra si pe care nu
> o controlam; si care ne conduce destinul.

Daca vrei sa amesteci misticismul in discutie, e dreptul tau, dar eu vorbeam de ceva pe care noi, muritorii de rind putem influenta. Conceptie fatalista despre viata pe care o adopti e de fapt cea mai simpla si cea care nu are nevoie de nici un efort...un fel de "asa l-a lasat D-zeu, deci degeaba ne mai zbatem noi"
>
> Intre comunism si capitalism nu sunt nici un fel de diferente.
> Comunismul a furat prin forta puterea, prin pacalirea prostimii cu
> egalitatea si impartirea echitabila a bunurlui social. Oha ! N-a fost
> sa fie asa. Comunismul s-a impus pina la urma prin frica, teroare,
> dictatura. Capitalismul, pe partea cealalta, a lasat sa se inteleaga
> ca nu-si doreste nimic altceva decit propasirea generala prin cea
> individuala, lasind piata muncii si a tutuLor relatiilor umane pe
> seama unei libertati care s-a autocenzurat si s-a auto mutilat pina a
> dat in multe cazuri in dictaturi capitaliste, exemplu : Venezuela,
> Coreea de sud, Brazilia, Mexic, etc. In fond ce face capitalismul ?
> Promite o libertate de manifestare dar sfirseste prin a-si dori
> controlul caci intotdeauna se ajunge, cum naiba nu stiu, la
> conflagratii, tsunami-uri financiare si sociale. Comunismul promite
> fericirea generala prin restringerea libertatilor si ascenderea spre
> o lume libera promulgind o asa-zisa cauza comuna, iar capitalismul
> apeleaza la intitiativa privata, individuala, care sfirseste in
> exploatare si decadere. Ambele ,,zine" isi doresc aceleasi ,,minuni"
> dar cu baghete diferite !

Uiti ca vorbesti de doua sisteme de organizare a societatii toatl abstracte. Comunismul sau Capitalismul nu au un scop, o planificare sau o executie a unui plan pe deasupra de noi, astia muritorii de rind.
Imi para rau pt tine, cred ca iti e foarte dificil sa fii fericit pe acest pamint...poate doar in biserica, si asta e total acceptabil si conform cu normele societatii libere.
>
> Mata mai introduci aici o kestie : ,,Organizarea democrata". e de ris,
> zau asa ! Ce democratie, vorbesti matale, bre ? In cacapitalism ? Pai
> sa-ti dau numai un exemplu de ,,organizare democrata" si-ai sa te
> rusinezi singur de aiureala asta : ai auzit ca-n Anglia s-a dat o
> lege prin care se interzice folosirea in public a cuvintelor ,,mama"
> si ,,tata" ? Unde este democratia ? Unde este libertatea ? M ?

Dai exemple singulare, pe care nici macar nu le cunosc, ca sa combati un principiu. Eu iti dau un contraexemplu: in Romania comunista Ceausescu cistiga alegerile cu 99.94%.
In noua ta tara (care ti-ai ales-o singur; cred ca nimeni nu te obliga sa locuiesti aici) sistemul democratic de care vorbeam, desi nu perfect, iti da posibilitatea sa-ti faci vocea auzita
>