Eveniment

sorge
2009-03-08 22:18:14

Romania nu a fost si nici nu este pregatita ,

sa cumpere case pe credit .Cam in 20 de ani de acum incolo.
Citi tineri au salariul macar de 1000 de euro de cap de om ?

ionion
2009-03-09 07:38:19

Stirea nu este completa ! In Romania si nu numai - pe targul imobiliar a pus mana

geek-a-contra
2009-03-09 09:08:53

2000 euro/mp??????

clar, romanii sint batuti in tzeasta....

tocmai am terminat de construit si amenajat o casa, pe pamint, parter + pod mansardat, izolatie termica 30cm bca +15cm polistiren expandat, 25cm vata minerala sub sindrila de bitum armata cu fibra de sticla, izolatie termica de 3cm polistiren extrudat sub plaseul parterului si sub temelie, suprafata construita de cca 200mp (cca 120mp in utili) + garaj de cca 20mp, geamuri termopan cu 3 foi de sticla, centrala termica, incalzire prin podea, put de apa forat in garaj, etc, etc, lucrata cu o echipa de mesteri din zona, cu cca 68.000 euro, deci cca 300euro/mp....

cum dracu reusesc "dezvoltatorii" romanesti sa scoata 2000euro/mp? si de unde au romanashii atitia bani sa-i si plateasca?

ionion
2009-03-09 09:14:17

Re: 2000 euro/mp?????? Atentie ! a nu confunda cu "creierul" care este rusesc ! ndc

La 2009-03-09 09:08:53, geek-a-contra a scris:

> clar, romanii sint batuti in tzeasta....
>
> tocmai am terminat de construit si amenajat o casa, pe pamint, parter
> + pod mansardat, izolatie termica 30cm bca +15cm polistiren expandat,
> 25cm vata minerala sub sindrila de bitum armata cu fibra de sticla,
> izolatie termica de 3cm polistiren extrudat sub plaseul parterului si
> sub temelie, suprafata construita de cca 200mp (cca 120mp in utili) +
> garaj de cca 20mp, geamuri termopan cu 3 foi de sticla, centrala
> termica, incalzire prin podea, put de apa forat in garaj, etc, etc,
> lucrata cu o echipa de mesteri din zona, cu cca 68.000 euro, deci cca
> 300euro/mp....
>
> cum dracu reusesc "dezvoltatorii" romanesti sa scoata 2000euro/mp? si
> de unde au romanashii atitia bani sa-i si plateasca?
>

Socrate
2009-03-09 09:28:43

Re: Stirea nu este completa ! In Romania si nu numai - pe targul imobiliar a pus mana

alwis46
2009-03-09 09:35:20

Re: 2000 euro/mp??????

Foarte simplu.
Ca tot romanul care se apuca de o afacere si care se gandeste sa se imbogateasca "din prima" , dezvoltatorii astia nu sunt decat niste speculanti ordinari nenorociti.
Daca iei preturile de pe piata pentru materiale, echipament, instalatii si tot ce mai tine de o casa, constati ca de fapt animalele astea de dezvoltatori nu sunt decat niste banditi la drumul mare pentru ca nici daca dai cu tunul nu ajungi la 2000 euro/m2 construit.
Dupa socotelile mele, ca sa-ti faci o casa "giugiuc" , chiar si pe picioare de gaina ca sa se intoarca dupa soare, nu sunt necesari mai mult de 500 euro/m2.

A propos de casa ta, centrala ai termica a ta musai sa fie cam de 32 kw putere utila la suprafata construita de care vorbesti...

La 2009-03-09 09:08:53, geek-a-contra a scris:

> clar, romanii sint batuti in tzeasta....
>
> tocmai am terminat de construit si amenajat o casa, pe pamint, parter
> + pod mansardat, izolatie termica 30cm bca +15cm polistiren expandat,
> 25cm vata minerala sub sindrila de bitum armata cu fibra de sticla,
> izolatie termica de 3cm polistiren extrudat sub plaseul parterului si
> sub temelie, suprafata construita de cca 200mp (cca 120mp in utili) +
> garaj de cca 20mp, geamuri termopan cu 3 foi de sticla, centrala
> termica, incalzire prin podea, put de apa forat in garaj, etc, etc,
> lucrata cu o echipa de mesteri din zona, cu cca 68.000 euro, deci cca
> 300euro/mp....
>
> cum dracu reusesc "dezvoltatorii" romanesti sa scoata 2000euro/mp? si
> de unde au romanashii atitia bani sa-i si plateasca?
>

ionion
2009-03-09 09:41:54

pt Socrate personal :

interesanta si divulganta similitudinea ta de idei in intrebare !
Deci Mafia ruseasca s-a unit cu Mafia securista si formeaza un trunchi ?
Nu-ti face probleme se vor gasi si frezele si si fierastraiele pt "trunchiul" respectiv.

Bumerang
2009-03-09 12:25:16

in sfarsit un articol pertinent

Na, ca deja trebuie sa-mi retractez acuza facauta la modul general jurnalistilor de la Ziua care trateaza teme economico-financiare, la articolul cu insolvenata privata. Mea culpa! Iulian Simbeteanu, tot respectul.

In esenta articolul spune cam ce spuneam eu cu cateva luni in urma.

1) In Romania nu sunt locuinte destule, mai ales la orase. Deci exista un necesar foarte mare
2) Blocajul imobiliar se datoreaza inaspririi regulilor de creditare
3) Creditul in Lei este foarte scump. Am facut si eu exact asa un calcul ca si in articolul de fata
4) Locuintele noi sunt mult prea scumpe, dar sunt doar o mica parte a pietei


Eu am mai adaugat in comentariile mele, ca exista un numar mare de proprietari care au mai multe apartamente, si pe care nu le vand decat la un anume pret, destul de mare, care in capul lor este adecvat. Acesti au cumparat de mult apartamentele, in marci sau dolari, si sunt in castig, chiar la pretuirle actuale ceva mai scazute decat acum un an, doi. Deci ei nu sunt siliti sa vanda!

Situatia a intrat intr-un cerc vicios. In mod normal dobamda in Lei ar fi trebuit sa fie ceva mai atractiva pt romani. Nu chiar asa de mica ca la valuta, dar nici asa de mare cum vedem din calcul. De ce insa a pastrat Isarescu dobanda asa mare?
Simplu, pt a PROTEJA LEUL, in conditiile in care Romania importa pana si alimente! Caci o dobanda mare la Leu, atrage capital de specula, care in prima faza duce la cresterea Leului! Astfel creditele in Euro au fost mai atractive, valuta primita de la banca intr-and ulterior pe piata si intarind suplimentar Leul. Caci pana la urma, valuta a intrat in consum.

Criza financiara, mai ales cea din SUA, a pus totusi <corifeele> din Romania pe ganduri. Si gata a venit si solutia. Inasprim, ca deobicei pt orice in Romania in mod exagerat, modul de creditare, si gata. Mai facem si pe eroii aparad Leul de <atacatorii> straini, care au fost insa de scurta durata. La efectele pe termen scurt si mediu nu s-a gandit nimeni. Lumea nu mai lua credite, si nu mai avea bani pt a cumpara case. Leul scade, caci nu mai intra valuta pe piata, deoarece nu se mai iau credite in valuta (care venea de afara de la bancile mama), capsunari sau cam intors, sau au intrat in legalitate acolo unde au fost, si gata balamucul!

Singura solutie este scaderea dobanzilor in Lei, via BNR. Asa cum fac toate bancile centrale din vest!!!!! Astfel se va mobiliza sectorul imobiliar, si in general economia. Leul va scade, exporturile vor creste, produsele autohtone ajungand la un pret competitiv. Dar asta inseaman ca la inceput importurile vor fi scumpe si inflatia va creste. Dar oricum se sucesc guvernantii, tot aici se va ajunge. Si bine-nteles la ajutor de la FMI. Caci economia Romaniei a fost neglijata tmp de doua decenii! Poate va fi un nou inceput.

ionion
2009-03-09 13:16:07

Ghitza fii mandru ca a aparut fotografia investitiilor musulmane din Romania , dar se pare

ca o parte sunt rusesti - este adevarat ca tu esti Director General peste blocul asta din poza ?
Esti bogat nenica - cand ai fost ultima data la moscheie ?
Ai uitat de Alah decand te-ai dat cu rusii ...

Shadow
2009-03-09 13:30:07

Re: 2000 euro/mp?????? geek

> clar, romanii sint batuti in tzeasta....
>
> tocmai am terminat de construit si amenajat o casa, pe pamint, parter
> + pod mansardat, izolatie termica 30cm bca +15cm polistiren expandat,
> 25cm vata minerala sub sindrila de bitum armata cu fibra de sticla,
> izolatie termica de 3cm polistiren extrudat sub plaseul parterului si
> sub temelie, suprafata construita de cca 200mp (cca 120mp in utili) +
> garaj de cca 20mp, geamuri termopan cu 3 foi de sticla, centrala
> termica, incalzire prin podea, put de apa forat in garaj, etc, etc,
> lucrata cu o echipa de mesteri din zona, cu cca 68.000 euro, deci cca
> 300euro/mp....
>
> cum dracu reusesc "dezvoltatorii" romanesti sa scoata 2000euro/mp? si
> de unde au romanashii atitia bani sa-i si plateasca?

E simplu. Se numeste "marja" si ea trebuie sa fie de cateva ori(zeci de ori e cel mai bine) mai mare decat costul total. Nu stiai ca in Romania esti "prost" daca ai "crestere de profit" de 5-10%? 300%-700% este "normal" (caracteristica a tunurilor) iar ce depaseste "1000%" e deja caz de "baiet dastept". Ce e interesant este nivelul de "garantie" pe care ti-l "ofera" in Romania promotorul. Nu ai auzit de el? Pai ala e "nivelul".

Pacuraras
2009-03-09 15:12:22

Re: 2000 euro/mp??????

La 2009-03-09 09:08:53, geek-a-contra a scris:

> tocmai am terminat de construit si amenajat o casa, pe pamint, parter
> + pod mansardat,
>izolatie termica 30cm bca +15cm polistiren expandat

Depinde de cate si ce fel de punti termice ai, dar dupa o aproximare grosso modo, asta ar rezulta intr-o rezistenta termica pe ansamblul peretelui (corectata cu efectul puntilor termice) de cam 3.5 m2K/W..E bun.
Ca sa ai un termen de comparatie, rezistenta minima impusa de standardele romanesti este la momentul actual de de 1.5 m2K/W.
Ceea ce nu-i o exigenta deloc ambitioasa.
Ca sa ai un alt termen de comparatie, suedejii aveau impusa inca din 1985 rezistenta minima pt. pereti exteriori de 4.3.

> 25cm vata minerala sub sindrila de bitum armata cu fibra de sticla,

Daca aia e si izolatia la peretii mansardati e ok.Nu era necesara izolarea sarpantei si in zona de pod.Daca lasai podul sa fie ventilat si izolai doar planseul peste etaj in aceeasi structura ( cu 25 de vata minerala) era super ok.Chiar daca ai izolat sarpanta in zona de pod, tot este necesara izolarea planseului peste etaj.Izolatia de vata minerala trebe separata de partea calda cu o bariera de vapori.

> izolatie termica de 3cm polistiren extrudat sub plaseul parterului si
> sub temelie,

Izolatia trebuia pusa nu sub placa pe sol ci peste placa.Adica trebuia dispusa sub sapa in care probabil ai montat incalzirea si peste care vin puse pardoselile.
In orice caz, nu indeplineste conditia de rezistenta minima.
Nu stiu cat e inaltimea soclului, am estimat cam la 45 de cm (3 trepte), caz in care rezistenta iti iese cam 1.6.In lipsa detaliilor am estimat grosso modo, dar orisicat ar fi e departe de 4.5, cat e rezistenta minima impusa.
Nu te stresa prea tare, ca nu conteaza prea mult.La o casa cam cum zici pierderile prin placa pe sol ar trebui sa fie cam 1.5-2% din totalul pierderilor prin celelalte elemente de anvelopa..

>suprafata construita de cca 200mp (cca 120mp in utili) +
> garaj de cca 20mp,

Raport intre aria utila si construita de 0.7.Hmmm..Se putea scoate un raport mai bun.Poate ca ai pereti de compartimentare portanti de 25 cm si casa scarii un pic cam mare?

>geamuri termopan cu 3 foi de sticla,

Bun asa.Probabil o foaie de geam tratata low-E si profil pentacameral?.
ATENTIE:
Casa asa cum e izolata si cu ferestrele alea cu masuri speciale de etansare, e ca un borcan inchis ermetic.Are o permeabilitate scazuta la aer.Poti sa aerisesti manevrand ferestrele sau poti sa-i asiguri ventilare mecanica fortata pt. eliminara aerului viciat si a vaporilor de apa.Pentru cladiri de genul asta norma minima este de 0.5 schimburi de aer pe ora.Adica aerul trebe schimbat o data la 2 ore.
Exista instalatii de ventilare cu schimb de caldura intre aerul evacuat si aerul proaspat, caz in care nu se pierde prea multa caldura.

Una peste alta, la o aproximare a aproximarii casa ta ar trebui sa se invarta la un consum specific anual pt. incalzire de cam 75..80 kWh pe m2 util intr-un an.Daca-i asa, asta ar fi un consum ca lumea.
Am presupus ca-i in zona climatica III.Daca-i in alta zona, se schimba un pic consumul specific.
Lipsesc multe chestii pt. a estima un consum exact pe medie si pe varf de sarcina, dar parerea mea este ca alwis a pus o marja de siguranta consistenta atunci cand a zis ca ai nevoie de o centrala de 32.

>centrala
> termica, incalzire prin podea, put de apa forat in garaj,

Probabil ca atunci cand ai facut casa te-ai gandit ca se poate sa ai de facut fata la vre-un asediu si ai plasat sursa de apa intra muros.
Your home, your castle..DAR:
Pt. chestia asta cu fantana in casa trebuia neaparat sa ai avizul geotehnistului+structuristului.
Un putz modifica profilul panzei freatice din sol (in jurul putului panza freatica e mai coborata).Asta poate induce tasari neuniforme constructiei.Depinde de profilul stratigrafic al solului si la ce nivel e panza freatica si ce variatii are.
Chiar daca descarcarea la sol a constructiei nu-i mare, sper ca ala de ti-a facut proiectul de rezistenta a armat cum trebe fundatiile si ti-a pus o centura de tasare cumsecade.

> lucrata cu o echipa de mesteri din zona, cu cca 68.000 euro, deci cca
> 300euro/mp....

Pretul unitar e ca lumea.Acuma depinde si de zona...

> cum dracu reusesc "dezvoltatorii" romanesti sa scoata 2000euro/mp?

Hehehe...Aici is mai multe parti implicate..Sigur ca marja-i barosana pt dezvoltatori.!00% a fost o marja uzuala.Da s-a ajuns si pe la sensibil mai mult.
Da mai e si partea agentiei imobiliare si mai e marja antreprenorilor..De pilda la o lucrare mare un antreprenor general ia lucrarea si o subcontracteaza.
Se poate ajunge pana la a 3-a, a 4-a mana de subcontractanti..Si fiecare nivel al angrenajului isi are marja proprie.
Adevarat, cu cat subantreprenorul e mai departe de antreprenorul general, cu atat marja scade.
Marjele astea insumate in cascada au si ele o pondere deloc neglijabila in pretul final.
Si mai e si terenul care se regaseste in pretul final.

> si
> de unde au romanashii atitia bani sa-i si plateasca?

Pai de obicei n-au.Da iau din banca.Pe cate 30 de ani, cu dobanzi barosane, la un nivel de indatorare care in unele cazuri s-a dus pana la 70% din venituri.
Adica cerere a existat, cum zice Bumi si cum au zis alti analisti imobiliari.Hehehe (asta nu-i un ras vesel ).
Da pana acuma pare ca nu s-a intrebat nimeni cat e de solvabila cererea in conditiile de mai sus.

Romanasii au o particularitate: marea majoritate, vreo 90 si ceva la suta, sunt propritari pe cate ceva.
De pilda fie au un apartament cu care au ramas de pe vremea comunismului, fie au mostenit si recuperat ceva terenuri agricole sau intravilane, fie ceva padure, fie case la tara, fie toate la un loc.
O parte din cerere a fost formata din unii care vindeau ceea ce deja aaveau si-si finantau restul necesar prin credit.
Aspectul asta a avut si el o oarecare contributie la bula speculativa din Ro.
In fine, io am anumite rezerve fata de standardele de evaluare imobiliara (in Ro se aplica un standard international) da asta-i o poveste foarte lunga.
Parerea mea este ca daca criza asta evolueaza pe anumite coordonate, ar putea determina o schimbare sensibila a structurii de proprietate in Ro.
Ceea ce probabil ar fi destul de nasol.

geek-a-contra
2009-03-09 16:32:37

Re: pacuraras & alwis

1. izolatie cu polistiren extrudat SUB planseu si fundatie + pe lateralele fundatiei, hidro pe toata sup fundatiei, 7cm (5+2) cm de polistiren expandat in care s-a montat tubulatura de incazire pe panouri radiante din alu. incalzire cu apa calda, max 43-45gr.

2. zona de zapada E, zona de vint B, temp medie multianuala 8.4gr.
necesarul de caldura calculat detaliat: 13-15kw. dotare: centrala 28kw + rezervor 200l + schimbator solar cu tuburi vidate

2. geamuri cu rama cu 5 camere + sticla tratata. s-a prevazut ventilatie cu preincalzire .

3. putz sapat in stratul 2, cca 7-8m adincime. primul strat, la 1.7-1.9m, este alimentat din riul care trece la 75-100m de casa. solul este solid: strat de pietris gros de min 2 m la adincime de 1.5-1.7m.

4. pod mansardat complet + hol deschis in sus sub coama: se justifica izolatia completa a acoperisului. intre invelisul de tigla si izolatia din vata este spatiu de liber legat la elemente de ventilare din coama (vata - scindura - osb - folie hidropermeabila - astereala - sindrila).

5. armare conf standardelor in vigoare. totul este proiectat si facut conf standardelor si normelor. am tinut in mod deosebit la aspectul asta....

legat de pretul de 2000 euro/mp: la un avans de 30-40% cum am vazut ca se cere pe acilea cheltuielile de constructie se acopera aproape integral pe banul cumparatorului asa incit dezvoltatorul "investitor" nu investesta mai nimic. fara a mai vorbi de faptul ca unele dotari nu sint incluse in lista de livrare urmind a fi facute ulterior tot pe banul fraie.., pardon, cumparatorului....

Socrate
2009-03-09 16:39:44

Scuze ca am uitat alti doi vinovati universali de serviciu * Re: pt Socrate personal :

Iliescu ( ala cu jos Iliescu si Nastase ( ala cu matusa piticilor de gradina )

La 2009-03-09 09:41:54, ionion a scris:

> interesanta si divulganta similitudinea ta de idei in intrebare !
> Deci Mafia ruseasca s-a unit cu Mafia securista si formeaza un trunchi
> ?
> Nu-ti face probleme se vor gasi si frezele si si fierastraiele pt
> "trunchiul" respectiv.
>

pasoptistul
2009-03-09 18:06:35

vor scadea cumplit pretul apartamentelor..

MAI ALES ALEA VECHI..O SA URLE SA URLE MULTI DE DURERE..

Pacuraras
2009-03-09 18:07:44

Re:geek

La 2009-03-09 16:32:37, geek-a-contra a scris:

> 1. izolatie cu polistiren extrudat SUB planseu si fundatie + pe
> lateralele fundatiei, hidro pe toata sup fundatiei, 7cm (5+2) cm de
> polistiren expandat in care s-a montat tubulatura de incazire pe
> panouri radiante din alu. incalzire cu apa calda, max 43-45gr.

Buuun...Deci ai izolatie si pe placa, la interior.Se schimba calimera.Oricum, izolatia sub placa pe sol nu-si prea are rostul.

> 2. zona de zapada E, zona de vint B, temp medie multianuala 8.4gr.
> necesarul de caldura calculat detaliat: 13-15kw. dotare: centrala 28kw
> + rezervor 200l + schimbator solar cu tuburi vidate


Aha, imi dau seama unde e casa...Exista o singura localitate in Ro. in jurul careia temp medie e de 8.4.Incepe cu D. si e in zona III, cum am zis.
Centrala de 28 e mai bine decat 32 dar asa, din avion, tot mi se pare un pic supradimensionata, la cat de izolata e casa.Nu prea imi dau seama cum vine cu necesarul de caldura de 13-15.Ti-au zis cat le-a dat necesarul de incalzire mediu anual? Ca sa vedem la ce consum specific pe metru patrat util pe an se incadreaza casa.

> 2. geamuri cu rama cu 5 camere + sticla tratata. s-a prevazut
> ventilatie cu preincalzire .

Buuun si asta.

> 3. putz sapat in stratul 2, cca 7-8m adincime. primul strat, la
> 1.7-1.9m, este alimentat din riul care trece la 75-100m de casa.
> solul este solid: strat de pietris gros de min 2 m la adincime de
> 1.5-1.7m.

Pre putine date pt. un calcul de tasare.Dar daca proiectantu a zis ca-i ok, atunci asa e.

> 4. pod mansardat complet + hol deschis in sus sub coama: se justifica
> izolatia completa a acoperisului. intre invelisul de tigla si
> izolatia din vata este spatiu de liber legat la elemente de ventilare
> din coama (vata - scindura - osb - folie hidropermeabila - astereala -
> sindrila).

Aha..Deci mansarda completa.Io intelesesem ca ai si ceva pod neincalzit.N-ai zis de bariera de vapori dar banuiesc ca vata minerala e caserata si folia de Al e dispusa spre interior, spre partea calda.


> 5. armare conf standardelor in vigoare. totul este proiectat si facut
> conf standardelor si normelor. am tinut in mod deosebit la aspectul
> asta....

Buuun..Asa trebe facut.

> legat de pretul de 2000 euro/mp: la un avans de 30-40% cum am vazut ca
> se cere pe acilea cheltuielile de constructie se acopera aproape
> integral pe banul cumparatorului asa incit dezvoltatorul "investitor"
> nu investesta mai nimic. fara a mai vorbi de faptul ca unele dotari nu
> sint incluse in lista de livrare urmind a fi facute ulterior tot pe
> banul fraie.., pardon, cumparatorului....

Pai cam asa-i..Sau cam asa a fost pana acuma.

jan dinu
2009-03-09 19:21:08

Pe prima pagina azi in - The Oregonian - >> In Detroit ,houses cost less than cars <<!

...Dar la Buckharest ...apartamentele ciausiste
preturile la apartamente incep de la pretul unui Lamborginni - nou ..- !
Mai ..ce tzara bogata este Romania ...shi cetatenii ei ---::)))...
JD

green day
2009-03-09 21:40:18

Re: Yep, ca la Romania

Pai daca americanii s-au pacalit iti dai seama ce plasa au luat romanii care nu au avut nici cea mai mica experienta imobiliara. Toti credeau ca o sa creasca la infinit. Ooops acum se duc inapoi de unde au plecat in 2001 plus vreo 10 mii ca au mai crescut salariile cu 300-400 de euro in medie.

La 2009-03-09 19:21:08, jan dinu a scris:

> ...Dar la Buckharest ...apartamentele ciausiste
> preturile la apartamente incep de la pretul unui Lamborginni - nou ..-
> !
> Mai ..ce tzara bogata este Romania ...shi cetatenii ei ---::)))...
> JD
>
>