Eveniment

Solitude
2009-01-16 21:33:29

Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Care va sunt argumentele, scuzele?

octaaa
2009-01-16 21:36:10

Calcule proaste

Guvernul isi propune un deficit bugetar de maxim 2%. Imi vine sa rad. Sau poate sa plang. Nici eu nu stiu.
Personal ma astept la un deficit bugetar de peste 5% in 2009.
Oricum, constructia bugetului , sau ma rog a calculelor bugetare pornesc prost din prima. Cum se mai poate vorbi de crestere economica de 2,5% ? Eu zic sa fim multumiti si cu o scadere de 2,5% in 2009.

Rept, ma astept la un deficit bugetar de 5-6% si la O DESCRESTERE a PIB-ului.

octaaa
2009-01-16 21:38:13

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Da, si eu critic ca intr-un an in care am avut crestere economica foarte-foarte mare am avut un astfel de deficit. Aici e vina liberalilor; nu zic nu.
Dar nu uita sa iei in calcul si faptul ca a fost an electoral(si ca orice partid e populist) si ca multe cheltuieli au fost facute de liberali, dar impinsi de PSD.

Dar asta nu e o scuza pentru liberali.

Insa si PD-ul stia de aceste cifre. SI in aceste conditii cum mai puteau ei vorbi de majorarid e 50% la profesori?

Shadow
2009-01-16 21:40:54

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali nu exista scuze solitudine

> Care va sunt argumentele, scuzele?

In octombrie si noiembrie i-a anuntat deja de ce urmeaza. Impactul crizei. Ai matale votau cresteri de salarii cu 50% de alegeri. Sau nu credeau.
Oricum eu astept cifrele BNR nu ale lui pogea ca deja l-am prins de cateva ori cu "cioara vopsita".

Depasirea deficitului este vina guvernului Tariceanu. Nu au fost suficient de prudenti. Votarea cresterilor de salarii din campanie + intarziere buget pana la aceasta data este vina guvernului boc. Cu ce au votat in campanie avertizati ca e de rau nu imi inchipui ca reuseau mai bine.

Atamild
2009-01-16 21:42:02

Statul: - Suntem datori vanduti.

Si asta nu numai la voi, aici la fel este, oficial, statul are datorii mereu si noi facem, pentru a servi statul.

p.s. cand ma gandesc.. insa incetez sa ma gandesc numai la mine si platesc, sa adaugesc ca sa servesc la taxa statului, pentru locuinta somerului, si asta este !:)

Matilda

octaaa
2009-01-16 21:44:37

De unde fratilor crestere economica in 2009?

Haideti sa fim seriosi. In afara de fonduri europene(care in 2008 ne-au lipsit in totalitate) mai vedeti vreun sector de crestere?
Industria sigur va scadea
Constructiile vor scadea drastic
Agricultura pleaca de la un efect de baza ridicat...si putine sanse sa mai avem asemenea agricultura si in 2009.
Iar serviciile - merg oarecum in acelasi sens cu cele enumerate mai sus.

Deci de unde vedeti crestere economica? Repet...dc cineva mai crede ca in 2009 vom avea crestere economica sa-mi zica si mie macar un domeniu.

costy
2009-01-16 21:47:26

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali nu exista scuze solitudine/umbra

La 2009-01-16 21:40:54, Shadow a scris:

> > Care va sunt argumentele, scuzele?
>
> In octombrie si noiembrie i-a anuntat deja de ce urmeaza. Impactul
> crizei. Ai matale votau cresteri de salarii cu 50% de alegeri. Sau nu
> credeau.
> Oricum eu astept cifrele BNR nu ale lui pogea ca deja l-am prins de
> cateva ori cu "cioara vopsita".
>
> Depasirea deficitului este vina guvernului Tariceanu. Nu au fost
> suficient de prudenti. Votarea cresterilor de salarii din campanie +
> intarziere buget pana la aceasta data este vina guvernului boc. Cu ce
> au votat in campanie avertizati ca e de rau nu imi inchipui ca reuseau
> mai bine.
>

Nici macar atunci cand recunosti cu jumate de gura o vina
nu ai curajul s-o faci cu demnitate!
Las-o dracu de votarea, ca asta nu a costat bugetul tarii
nimic, abia deacum - in anul care vine- poate sa-i sparga
noului guvern...

octaaa
2009-01-16 21:53:44

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Costy, ramasesei dator de aseara cu un raspuns.

Shadow
2009-01-16 21:54:38

Re: costy

> Nici macar atunci cand recunosti cu jumate de gura o vina
> nu ai curajul s-o faci cu demnitate!

Vrei sa discutam de demnitate dta si cu mine? N-as crede.

> Las-o dracu de votarea, ca asta nu a costat bugetul tarii
> nimic, abia deacum - in anul care vine- poate sa-i sparga
> noului guvern...

Nu e vorba de asta costy ci de "hei rupism" si iresponsabilitate. Cand tariceanu le spunea ca nu sunt bani ei spuneau ca sunt. Ei uite ca acum nu mai sunt. Si in plus bugetul educatiei a scazut de la 6 la 4%. Asta defineste politicieni iresponsabili. Facem orice pt a ajunge la putere si apoi "dam vina pe altii".

Si vorba lui octaa. Puteti visa cresteri economice si deficite mici. Nu cu masurile lui pogea aveti o cat de mica sansa sa le obtineti.

Shadow
2009-01-16 21:55:24

Re: De unde fratilor crestere economica in 2009? Iti zic eu

> Haideti sa fim seriosi. In afara de fonduri europene(care in 2008
> ne-au lipsit in totalitate) mai vedeti vreun sector de crestere?
> Industria sigur va scadea
> Constructiile vor scadea drastic
> Agricultura pleaca de la un efect de baza ridicat...si putine sanse sa
> mai avem asemenea agricultura si in 2009.
> Iar serviciile - merg oarecum in acelasi sens cu cele enumerate mai
> sus.
>
> Deci de unde vedeti crestere economica? Repet...dc cineva mai crede ca
> in 2009 vom avea crestere economica sa-mi zica si mie macar un
> domeniu.

Din teatrul absurd politicianist. Care va tine loc de "papica". Circul tata. Ca doar la asta se pricep.

costy
2009-01-16 22:02:25

Re: costy

La 2009-01-16 21:54:38, Shadow a scris:

> > Nici macar atunci cand recunosti cu jumate de gura o vina
> > nu ai curajul s-o faci cu demnitate!
>
> Vrei sa discutam de demnitate dta si cu mine? N-as crede.
>
> > Las-o dracu de votarea, ca asta nu a costat bugetul tarii
> > nimic, abia deacum - in anul care vine- poate sa-i sparga
> > noului guvern...
>
> Nu e vorba de asta costy ci de "hei rupism" si iresponsabilitate. Cand
> tariceanu le spunea ca nu sunt bani ei spuneau ca sunt. Ei uite ca
> acum nu mai sunt. Si in plus bugetul educatiei a scazut de la 6 la
> 4%. Asta defineste politicieni iresponsabili. Facem orice pt a ajunge
> la putere si apoi "dam vina pe altii".
>
> Si vorba lui octaa. Puteti visa cresteri economice si deficite mici.
> Nu cu masurile lui pogea aveti o cat de mica sansa sa le obtineti.
>
>
>

In primul rand legea nu a fost votata numai de partidul lui Boc,
ai uitat ca acest partid era intr-o minoritate nesemnificativa in fata
celor 322 si il prezinti ca un partid care si-ar fi trecut lege
respectiva prin parlament!?, ci si de liberali, inclusin de
ministrul liberal de resort!!

Bineintels ca nu este ortodox, insa la ce te-ai fi asteptat, cumva
sa iasa fraierii din nou la inaintare - vezi legea maririi prnsiilor
unde Basescu a fost facut harcea parce pt. ca a intrebat
dupa finantare!!- si sa mai piarda vreo 5-10 procente!??

Unii se joaca cu bugetul tarii de-a pomenile electorale, iar
altii sunt mai vinovati ca si-au pemis sa voteze o lege pe
care o sustineau cu toti!??

octaaa
2009-01-16 22:05:26

Acordul stand-by cu FMI

Haideti sa facem o scurta descriere a lumii : probleme in mule tari, bani putini, bani mai scumpi peste tot. Cam asa se vede de undeva de sus de tot economia mondiala.

Romania a avut un deficit bugetar foarte mare in 2008. Probabil ca in 2009 va fi si mai pare. De fapt eu sint cam sigur de asta. Acum ramane problema finantarii acestor deficite. SI de unde se poate finanta statul ?
- titluri de stat - nu e chiar o moda prin Romania. Iar populatia nici macar nu a auzit de asa ceva.
- de la bancile romanesti - cred ca ar fi foarte foarte greu. Si mai ales nasol pentru cei ce au deja credite. Caci, s-asa avem niste dobanzi ridicate la banci. Daca s-ar mai imprumuta si statul ar creea o presiune mare pe cererea de bani...astfel incat dobanzile ar creste si mai mult. Cu efecte dezastroase pentru cei ce au deja credite si pentru economia romaneasca
- de la bancile straine. Banci care au si ele probleme mari. Plus de asta...Romania nu se bucura de o imagine foarte buna pe afara. Si s&p si Fitch si Moody's ne-au dabgradat destul de mult; astfel incat Romania nu prea mai e o tara care sa prezinte incredere asa mare.

Ei bine mai ramane varianta cu FMI_ul. Dar acum ar fi si aici o mica problema. CUm scriam la inceput...nevoia de bani e mare peste tot. Vedem ca Ungaria deja s-a imprumutat la FMI. E posibil ca pana ne trezim si noi ca vrem bani FMI-ul sa nu mai aibe. Ca intre timp au fost alte tari mai destepte si s-au imprumutat. Si atunci ce ne mai facem ?
Eu n-am zis ca trebuie sa ne imprumutam maine la FMI. Dar sa incepem un acord stand-by cu FMI-ul - da. Ce inseamna asta ? Inseamna ca FMI-ul sa iti tina de o parte niste bani(fara a ti-i da deocamdata); bani pentru care se plateste o dobanda foarte mica.
Astfel ar fi posibil sa nu ajungem sa ne imprumutam la FMI; dar daca Doamne fereste vom avea nevoie - sa avem de unde ne imprumuta.


Da...a te imprumuta la FMI pare rusinos. Pare un fel de act vasalitate modern. Asa pare intr-adevar; dar nu e adevarat. Dar repet, oamenii vad cu ochi rai sa ajungi sa ceri bani de la FMI.
Si uitati cat de mult face basescu asta pentru niste voturi. Aici chiar e vorba de interes national!! unde trebuie sa mai lasi de-o parte populismul asta de 2 lei.

costy
2009-01-16 22:06:59

Re: costy / Inca ceva, Shadow.

La 2009-01-16 22:02:25, costy a scris:

> La 2009-01-16 21:54:38, Shadow a scris:
>
> > > Nici macar atunci cand recunosti cu jumate de gura o vina
> > > nu ai curajul s-o faci cu demnitate!
> >
> > Vrei sa discutam de demnitate dta si cu mine? N-as crede.
> >
> > > Las-o dracu de votarea, ca asta nu a costat bugetul tarii
> > > nimic, abia deacum - in anul care vine- poate sa-i sparga
> > > noului guvern...
> >
> > Nu e vorba de asta costy ci de "hei rupism" si iresponsabilitate. Cand
> > tariceanu le spunea ca nu sunt bani ei spuneau ca sunt. Ei uite ca
> > acum nu mai sunt. Si in plus bugetul educatiei a scazut de la 6 la
> > 4%. Asta defineste politicieni iresponsabili. Facem orice pt a ajunge
> > la putere si apoi "dam vina pe altii".
> >
> > Si vorba lui octaa. Puteti visa cresteri economice si deficite mici.
> > Nu cu masurile lui pogea aveti o cat de mica sansa sa le obtineti.
> >
> >
> >
>
> In primul rand legea nu a fost votata numai de partidul lui Boc,
> ai uitat ca acest partid era intr-o minoritate nesemnificativa in fata
>
> celor 322 si il prezinti ca un partid care si-ar fi trecut lege
> respectiva prin parlament!?, ci si de liberali, inclusin de
> ministrul liberal de resort!!
>
> Bineintels ca nu este ortodox, insa la ce te-ai fi asteptat, cumva
> sa iasa fraierii din nou la inaintare - vezi legea maririi prnsiilor
> unde Basescu a fost facut harcea parce pt. ca a intrebat
> dupa finantare!!- si sa mai piarda vreo 5-10 procente!??
>
> Unii se joaca cu bugetul tarii de-a pomenile electorale, iar
> altii sunt mai vinovati ca si-au pemis sa voteze o lege pe
> care o sustineau cu toti!??
>

Spui ca nu ai incredere in nu stiu ce "mincinos", parca Pogea
il cheama, si ca astepti raportul sau confirmarea BNR!
Bine, ma omule, nu crezi ca era de datoria lui Isarescu
sa loace pt. binele tarii sale si nu la doua capte si sa
avertizeze la momentul potrivit derapafele financiare ale
varului Jean?

octaaa
2009-01-16 22:08:39

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Costy ,aici ai dreptate. Legea aia de marire a salariilor profesorilor a fost votata de toti deputatii prezenti. Fara abtineri , fara votruri impotriva . Asa e. Deci si liberalii au votat-o. N-a zis nimeni ca populismul nu e intalnit si la PNL.
Chestia e ca fiind ceva mai responsabili, Tariceanu si Vosganian s-au opus in cele din urma legii. In timp ce basescu a mizat in continuare pe populism.
Astfel, electoratul a vazut ca liberalii nu vor sa mareasca salariile profesorilor, in timp ce basescu si pesedistii vor sa o faca.

Solitude
2009-01-16 22:09:51

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Domnilor,
startul acestei nebune perioade electorale a fost dat in 2007: episodul majorarii pensiilor.

Va aduc aminte ca PSD a propus, PNL a plusat, PSD a plusat din nou pentru ca Tariceanu sa aiba cuvantul de pe urma devansand semnificativ momentul aplicarii legii! Imi aduc aminte ca se vorbea de nesustenabilitatea pe termen lung a acestei decizii (presupun ca unii dintre dumneavoastra stiu cum a fost acoperit bugetul de pensii anul trecut!)...

Urmare a rezultatului nesatisfacator de la europarlamentare, PDL a intrat in 2008 in aceasta cursa imbecila a promisiunilor electorale, votand prosteste marirea cu 50% a salariilor in invatamant. Rezultatul il cunoasteti si il traiti/traim (parintii mei sunt in tara) cu totii.

Frustrarea fata de PNL este cu atat mai mare cu cat aveau prognozele (si avertismentele) Bancii Nationale si au existat mai multe intalniri ale reprezentantilor guvernului cu Isarescu (inclusiv iesiri publice ale acestuia, sunt sigur ca va aduceti aminte). Si totusi, balciul dement a continuat si a culminat cu setul de cheltuieli clientelare de la buget, cheltuieli pe care acum, premierul Boc anunta dezinvolt ca le va onora!!!

De PSD nici nu ma obosesc sa comentez; mi-au fost dintodeauna antipatici (Piata Univesitatii nu poate fi uitata asa de usor) si au devenit absolut nefrecventabili din momentul in care Vanghelie a devenit fruntas de frunte ( :) ) si garanteaza candidatura doamnei Andronescu.

O alta intrebare: vi se pare realista aceasta constructia bugetara pe o proiectie a raportului euro-leu de 4!?

Last but not least: in aceste conditii vi se pare chiar atat de aberanta ipoteza premeditarii intrarii in opozitie a PNL? Doar nu sunt nebuni sa scoata ei castanele din foc.. doar pe vremea lor a curs lapte si miere si economia "duduia"!
Eh, uite ca bubuie!

octaaa
2009-01-16 22:10:14

Re: De unde fratilor crestere economica in 2009?

Adevaru' ca daca circul lui basescu ar tine de foame..... am fi cei mai satui oameni de pe glob....

Solitude
2009-01-16 22:10:59

Re: Calcule proaste

Pai am avut deja o descrestere (!) a PIB in noiembrie.
Asteptam datele pe decembrie

Shadow
2009-01-16 22:12:15

Re: costy hai sa-ti mai dau date

> In primul rand legea nu a fost votata numai de partidul lui Boc,
> ai uitat ca acest partid era intr-o minoritate nesemnificativa in fata
>
> celor 322 si il prezinti ca un partid care si-ar fi trecut lege
> respectiva prin parlament!?, ci si de liberali, inclusin de
> ministrul liberal de resort!!
>
> Bineintels ca nu este ortodox, insa la ce te-ai fi asteptat, cumva
> sa iasa fraierii din nou la inaintare - vezi legea maririi prnsiilor
> unde Basescu a fost facut harcea parce pt. ca a intrebat
> dupa finantare!!- si sa mai piarda vreo 5-10 procente!??
>
> Unii se joaca cu bugetul tarii de-a pomenile electorale, iar
> altii sunt mai vinovati ca si-au pemis sa voteze o lege pe
> care o sustineau cu toti!??

Ca sa ai grija cum interpretezi mesajele baseciene.
boc si basec acuza guvernul pt neplata a 2 miliarde de euro datorii angajate si neplatite. Datoriile asa se trec de la an la an, nu se inchide nici un an cu plata totala a datoriilor. Ascunde insa informatia ca guvernul (plati angajate de acesta) are doar 700 de milioane la asta restul fiind partea autoritatilor locale care si ele nu au inchis anul platind tot.

Si uite un exemplu de astfel de primarie :
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/835748/Contractele-suspecte-ale-primarului-Negoita/

A nu nu spun ca doar la pdalaci e cazul dar de obicei ei sunt singurii neanchetati.

PS. De-a pomana electorala s-a jucat psd si pdl cu cresterea salalriului cu 50% la profesori si deci "cascadarea" cresterilor de salarii in intreg sistemul bugetar.
Cu cresterea bugetului la sanatate si educatie (asa se laudau in campanie). Cu "noi facem totul". Se vede ce fac.

octaaa
2009-01-16 22:14:31

Re: costy / Inca ceva, Shadow.

Asa e Solitude.
Dar sa stii ca si PD-ul si PSD_ul aveau acces la multe date. Ca pe la BNR nu e numai Isarescu. Florin Georgescu din cate stiu eu a fost pe la PSD, nu?
Plus de asta, si la PD si la PSD sint destui economisti priceputi care ar fi putut sa le zica si sefilor.

Da, 4 lei pentru un euro mi se pare destul de corect.
Asta la prima vedere. Caci, pana nu se va vedea bugetul e imposibil de pronosticat asa ceva.

Solitude
2009-01-16 22:15:39

Re: De unde fratilor crestere economica in 2009?

Singurul "income" care nu a scazut (au contraire) au fost banii trimisi "capsunari" (in categoria carora ma includ, ca vajnic contributor la bunastarea parintilor ramasi in tara)... altfel raportul pe noiembrie ar fi fost si mai dramatica.

Varianta optimista este o crestere economica subunitara pentru 2009.
Cea pesimista o cunoasteti...

octaaa
2009-01-16 22:16:09

Re: Calcule proaste

Din pacate...eu cred ca cel putin in primele 3 trimestre vom avea descrestere.

Solitude
2009-01-16 22:18:37

Re: Acordul stand-by cu FMI

Nici macar nu mai avem ce vinde... eventual participatiile minoritare...

Macar daca am reusi sa incepem sa exploatam rezervele de gaz din platforma maritima...

Shadow
2009-01-16 22:19:59

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali fals Solitudine

> Domnilor,
> startul acestei nebune perioade electorale a fost dat in 2007:
> episodul majorarii pensiilor.
>
> Va aduc aminte ca PSD a propus, PNL a plusat, PSD a plusat din nou
> pentru ca Tariceanu sa aiba cuvantul de pe urma devansand
> semnificativ momentul aplicarii legii! Imi aduc aminte ca se vorbea
> de nesustenabilitatea pe termen lung a acestei decizii (presupun ca
> unii dintre dumneavoastra stiu cum a fost acoperit bugetul de pensii
> anul trecut!)...

PNL nu a plusat deloc dimpotriva in 2007 reprezentantii guvernului au spus ca nu se poate.

In 2008 insa s-a vazut alianta pdlaca cu psd-ul

50% pt salarii
http://www.mediafax.ro/politic/pdl-va-vota-motiunile-simple-ale-psd.html?1687;3187563

ora 14.18

http://www.mediafax.ro/politic/psd-dispus-sa-sustina-motiunea-pdl.html?1687;3187843

ora 15.36 acceasi zi

Poti vedea ca cel care a scos "mortul" din groapa a fost emil boc si i-a raspuns imediat geoana.

> Urmare a rezultatului nesatisfacator de la europarlamentare, PDL a
> intrat in 2008 in aceasta cursa imbecila a promisiunilor electorale,
> votand prosteste marirea cu 50% a salariilor in invatamant.
> Rezultatul il cunoasteti si il traiti/traim (parintii mei sunt in
> tara) cu totii.

Nope a fost propunerea lor nu au votat prosteste. De votat prosteste au votat parlamentarii liberali in frunte cu adomnitei.

> Frustrarea fata de PNL este cu atat mai mare cu cat aveau prognozele
> (si avertismentele) Bancii Nationale si au existat mai multe
> intalniri ale reprezentantilor guvernului cu Isarescu (inclusiv
> iesiri publice ale acestuia, sunt sigur ca va aduceti aminte). Si
> totusi, balciul dement a continuat si a culminat cu setul de
> cheltuieli clientelare de la buget, cheltuieli pe care acum,
> premierul Boc anunta dezinvolt ca le va onora!!!

Ai mai sus o seama de astfel de cheltuieli.

> De PSD nici nu ma obosesc sa comentez; mi-au fost dintodeauna
> antipatici (Piata Univesitatii nu poate fi uitata asa de usor) si au
> devenit absolut nefrecventabili din momentul in care Vanghelie a
> devenit fruntas de frunte ( :) ) si garanteaza candidatura doamnei
> Andronescu.

> O alta intrebare: vi se pare realista aceasta constructia bugetara pe
> o proiectie a raportului euro-leu de 4!?

Nu mi se pare.
Eu ma astept sa ajunga la sfa anului asta la peste 5.

> Last but not least: in aceste conditii vi se pare chiar atat de
> aberanta ipoteza premeditarii intrarii in opozitie a PNL? Doar nu
> sunt nebuni sa scoata ei castanele din foc.. doar pe vremea lor a
> curs lapte si miere si economia "duduia"!
> Eh, uite ca bubuie!

Sigur trebuie ei "demonizati" ca au premeditat. Si cum se face ca niste "inteligenti" precum pdlacii care au cazut si ei "in cursa lui 50%" dupa cum vezi premeditand (din linkurile mele) treaba au acceptat sa intre la putere? Iti spun eu. Si-au zis : Sa ajungem acolo si mai vedem noi. Asta e exemplul de incompetenta.

Liberalii trebuiau sa fie nebuni sa accepte intrarea la guvernare pe legea aprobata de parlament de 50% si sustinuta in ciuda tuturor datelor de presedintele incompetent.

neamtu tiganu
2009-01-16 22:20:31

Solutide m-ai pacalit

La 2009-01-16 22:09:51, Solitude a scris:

> Domnilor,
> startul acestei nebune perioade electorale a fost dat in 2007:
> episodul majorarii pensiilor.
>
----------------------
Am crezut ca esti o obiectiva, o neutra care comentezi niste chestii. M-am convins acum ca faci parte dintrun anumit partid.

Da sa trecem la subiect, marirea pensiilor a fost cea mai umana masura luata de un guvern. Pretinzi ca parintii tai sunt inca in Ro, drept urmare ar trebui sa stii cit e pensia si cit sunt cheltuilile curente, caldura, curent, mincare, medicamente.

Imi pare rau ca trebe sa-ti zic da numai un TICALOS poa sa spuna ca marirea pensiilor a fost o masura populista, io o apreciez drept o masura pur si simplu umanitara.

Sa-ti fie rusine!

Solitude
2009-01-16 22:22:33

Re: Calcule proaste

Suna a recesiune...

De fapt ce spun eu? Suna de mult; acum e cvasi-certitudine.

Shadow
2009-01-16 22:23:31

Re: costy / Inca ceva, costy

> Spui ca nu ai incredere in nu stiu ce "mincinos", parca Pogea
> il cheama, si ca astepti raportul sau confirmarea BNR!
> Bine, ma omule, nu crezi ca era de datoria lui Isarescu
> sa loace pt. binele tarii sale si nu la doua capte si sa
> avertizeze la momentul potrivit derapafele financiare ale
> varului Jean?

daca tu crezi ca "nen-tu" si compania s-a de "incompetenti" a la stolo, pogea si videanu nu aveau datele astea (oricum le-a dat guvernul) demonstrezi ca esti cel mai mare naiv din istorie. Adica "nen-tu" stie tot ce misca in "tara asta" si nu stie deloc care sunt incasarile. Mai sa fie.

octaaa
2009-01-16 22:23:52

Re: Acordul stand-by cu FMI

Solitude, sa stii ca mai avem ce vinde.
Intra de exemplu pe site-ul bursei de valori si ia la intamplare cateva companii si da sa le vezi actionarii. Te vei mira sa vezi la cate companii detine AVAS-ul actiuni importante. Ba mai mult,..sint destule comapnii mari al caror actionar majoritar e statul.

Dar la ce folos ?

Eu mereu am zis ca e o prostie ca AVAS-ul sa mai detina 6% dintr-o companie. Sau ca mi se pare foarte aiurea ca Antibiotice Iasi sa fie de stat, etc.

Ori de ce crezi ca tine statul 7% dintr-o societate privata? Simplu, ca sa-si trimita membri in consiuliul de administratie. Adica sa aibe ce face si clientele politica.

Si plus de asta cred ca ar fi o prostie ca statul sa se apuce sa vanda active azi, la un pret foarte scazut.

costy
2009-01-16 22:25:29

Re: costy hai sa-ti mai dau date// asa-mi place de tine cand esti "serios" si-ti tratezi partenerul

La 2009-01-16 22:12:15, Shadow a scris:

> > In primul rand legea nu a fost votata numai de partidul lui Boc,
> > ai uitat ca acest partid era intr-o minoritate nesemnificativa in fata
> >
> > celor 322 si il prezinti ca un partid care si-ar fi trecut lege
> > respectiva prin parlament!?, ci si de liberali, inclusin de
> > ministrul liberal de resort!!
> >
> > Bineintels ca nu este ortodox, insa la ce te-ai fi asteptat, cumva
> > sa iasa fraierii din nou la inaintare - vezi legea maririi prnsiilor
> > unde Basescu a fost facut harcea parce pt. ca a intrebat
> > dupa finantare!!- si sa mai piarda vreo 5-10 procente!??
> >
> > Unii se joaca cu bugetul tarii de-a pomenile electorale, iar
> > altii sunt mai vinovati ca si-au pemis sa voteze o lege pe
> > care o sustineau cu toti!??

.....de conversatie cu respectul cuvenit, incat - dupe tine - ma
dau in vant! Ai si sarit de la una la alta, umbra nestatornica!



> Ca sa ai grija cum interpretezi mesajele baseciene.
> boc si basec acuza guvernul pt neplata a 2 miliarde de euro datorii
> angajate si neplatite. Datoriile asa se trec de la an la an, nu se
> inchide nici un an cu plata totala a datoriilor. Ascunde insa
> informatia ca guvernul (plati angajate de acesta) are doar 700 de
> milioane la asta restul fiind partea autoritatilor locale care si ele
> nu au inchis anul platind tot.
>
> Si uite un exemplu de astfel de primarie :
> http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/835748/Contractele-suspecte-ale-primarului-Negoita/
---------------
Este un articol care vorbeste despre niste contacte suspecte, insa
duduia autoare uita sa explice ce s-a executat din acesti bani, fiindca -
din informatiile mele - sectorul lui Negoita ar fi cel mai bine
ingrijit, gospodarit, asfaltat etc !!
Posibil sa aiba dreptata, duduia Lavinia sau cum o chema, insa
eu ma indoiesc.

De cand citesti ziarele tip tonomat prezidential si cum la dracu
se face ca unul din ele loveste in "gasca" acestuia!?
Hai, da-mi un raspuns care sa merite a fi luat in seama!




>
> A nu nu spun ca doar la pdalaci e cazul dar de obicei ei sunt singurii
> neanchetati.
>
> PS. De-a pomana electorala s-a jucat psd si pdl cu cresterea
> salalriului cu 50% la profesori si deci "cascadarea" cresterilor de
> salarii in intreg sistemul bugetar.
> Cu cresterea bugetului la sanatate si educatie (asa se laudau in
> campanie). Cu "noi facem totul". Se vede ce fac.
>
Am inteles, am inteles, argumentul il repeti de cateva luni!
PDL-ul a gresit grav. foarte grav, enorm de grav, insa iti amintesc
ca greselile acestzia sunt o incercare timida de a contracara
pomenille electorale ale lui Juda!!!

octaaa
2009-01-16 22:29:22

Re: De unde fratilor crestere economica in 2009?

Solitude...eu cred ca si banii trimisi de pensionari or sa scada. Din cate stiu eu...de exemplu in Spania(tara cu cei mai multi capsunari) e un somaj cam de 12%. Maximul ultimilor 5 ani. Si se estimeaza ca o sa mai creasca un procent-doua.

Si oricum, banii trimisi de capsunari nu cred ca intra in calculul PIB-ului.
Banii capsunarilor intra in calculul PNB.


Bine, intr-un fel ai si tu dreptate. Caci atunci cand un capsunar trimite 1000 de euro in tara, banii astia intra in consum...deci ridica valoarea PIB-ului.

costy
2009-01-16 22:31:02

Re: costy / Inca ceva, costy

La 2009-01-16 22:23:31, Shadow a scris:

> > Spui ca nu ai incredere in nu stiu ce "mincinos", parca Pogea
> > il cheama, si ca astepti raportul sau confirmarea BNR!
> > Bine, ma omule, nu crezi ca era de datoria lui Isarescu
> > sa loace pt. binele tarii sale si nu la doua capte si sa
> > avertizeze la momentul potrivit derapafele financiare ale
> > varului Jean?
>
> daca tu crezi ca "nen-tu" si compania s-a de "incompetenti" a la
> stolo, pogea si videanu nu aveau datele astea (oricum le-a dat
> guvernul) demonstrezi ca esti cel mai mare naiv din istorie. Adica
> "nen-tu" stie tot ce misca in "tara asta" si nu stie deloc care sunt
> incasarile. Mai sa fie.
>

Hai ca esti penibil...si total neserios...sari ca puricele de la o
buca la alta! Eu te intreb de Isarescu, de ce nu a avertizat
guvernul liberal ca se intinde mult mai mult decat il ajunge
plaouma, iar tu ma duci la "nen-tu"?
Banene, nici varul Jean nu stia exact de la o zi la alta
situatia incasarilor, iar pe nen-miu il supraextimezi peste
masura, o sa ajungi sa spui ca este o somnitate care stie ce
pe de rost ce se intampla si pe luna!
Are asta un creer...cat zece taricei sau ma insel io, shadow!?

neamtu tiganu
2009-01-16 22:31:08

greselile liberalilor

Geselile lui Tariceanu nu constau in cele 7 miliarde ci mai degraba in faptu ca si-au tradat doctrina pe care ar fi trebuit sa o aiba.
Un partid liberal trebuie in mod normal sa lupte pt. mai putin STAT. Daca ne uitam la cifre unde vedem ca ca. 1.4 mio sunt salariati de stat la un total de platitori de impozite de 4.5 mio ne dam seama cit de falsa a fost faptu ca statu s-a implicat mult prea mult. De aici consecintele, un stat nu are voie sa se bage in reglarea salariilor, un stat trebuie sa reduca firmele de stat, sa privatizeze cit se poate de mult.

Din nefericire nici actulau guvern nici macar nu intentionaza sa corecteze aceste anomalii, din contra.
Am zis!

Solitude
2009-01-16 22:31:37

Re: Acordul stand-by cu FMI

Am trait 20 de ani din ce am vandut (iar unii furat), asta e adevarul!

Nimeni nu si-a pus problema productivitatii, nimeni nu si-a pus problema educatiei generatiilor viitoare, al investitiei in inovatie, cercetare etc.

Inconstienta? prostie? cum sa-i spui?

Shadow
2009-01-16 22:32:19

Re: asa-mi place de tine cand esti "serios" si-ti tratezi partenerul costy

> .....de conversatie cu respectul cuvenit, incat - dupe tine - ma
> dau in vant! Ai si sarit de la una la alta, umbra nestatornica!

Nu crezi cumva ca tin cont si de exprimarile tale? Ia cauta niscaiva "muraturi" si alte "picanterii" din ultima vreme in mesajul tau?
Sa stii ca m-am abtinut si te-am tratat de naiv dar era cat pe ce sa scriu "guguman".

Si nu sar deloc de la una la alta. Ma refer strict la declaratiile boc, basecu. Informatia cu 700 de milioane e ascunsa cu grija.

> Este un articol care vorbeste despre niste contacte suspecte, insa
> duduia autoare uita sa explice ce s-a executat din acesti bani,
> fiindca -
> din informatiile mele - sectorul lui Negoita ar fi cel mai bine
> ingrijit, gospodarit, asfaltat etc !!
> Posibil sa aiba dreptata, duduia Lavinia sau cum o chema, insa
> eu ma indoiesc.

Nu ai inteles unii din bani sunt dati pt "future".
Da sectorul lui este unul din cele mai ingrijite dar daca iti spun ca la controlul curti de conturi de acum 2 ani s-au facut presiuni enorme sa nu "rasufle" ceva in presa ce o sa spui? Are si el niste probleme cu "masinutele" cumparate, mama mama.

> De cand citesti ziarele tip tonomat prezidential si cum la dracu
> se face ca unul din ele loveste in "gasca" acestuia!?
> Hai, da-mi un raspuns care sa merite a fi luat in seama!

Citesc toate ziarele cat de cat importante. Sa spui ca "evz" e ziar tonomat e alta dovada de "naivitate" (vezi mai sus). Asta era tonomat prezidential ca si cotidianul.

> Am inteles, am inteles, argumentul il repeti de cateva luni!
> PDL-ul a gresit grav. foarte grav, enorm de grav, insa iti amintesc
> ca greselile acestzia sunt o incercare timida de a contracara
> pomenille electorale ale lui Juda!!!

Explica care pomeni. Da exemple. Ti-am cerut si in trecut acest lucru.

Solitude
2009-01-16 22:32:57

Re: greselile liberalilor

Neamtule,
Doctrina nu va tine de foame celor care si-au pierdut si isi vor pierde slujbele, casele...

octaaa
2009-01-16 22:35:21

Re: greselile liberalilor

Corect!

Eu mai am un rationament prin care definesc ca un paritd e mai de stanga sau mai de dreapta. Ma rog, rationamentul meu e valabil pentru acelasi grad de colectare al taxelor .

Rationamentul meu e urmatorul : Cu cat bugetul statului are pondere mai mare in PIB - cu atat conducerea e mai socialista.

Si intr-adevar nici liberalii nu au parut prea capitalisti. Exceptand cota unica. Dar parca sint mai putin populisti decat PSD-ul si PD-ul.

Atamild
2009-01-16 22:35:49

Re: greselile liberalilor

La 2009-01-16 22:31:08, neamtu tiganu a scris:

> Geselile lui Tariceanu nu constau in cele 7 miliarde ci mai degraba in
> faptu ca si-au tradat doctrina pe care ar fi trebuit sa o aiba.
> Un partid liberal trebuie in mod normal sa lupte pt. mai putin STAT.
> Daca ne uitam la cifre unde vedem ca ca. 1.4 mio sunt salariati de
> stat la un total de platitori de impozite de 4.5 mio ne dam seama cit
> de falsa a fost faptu ca statu s-a implicat mult prea mult. De aici
> consecintele, un stat nu are voie sa se bage in reglarea salariilor,
> un stat trebuie sa reduca firmele de stat, sa privatizeze cit se
> poate de mult.
>
> Din nefericire nici actulau guvern nici macar nu intentionaza sa
> corecteze aceste anomalii, din contra.
> Am zis!
>
Chiar acum ascultam o piesa de teatru, ultima replica era (inainte de a inchide) ca una e sa fi bogat, si alta este sa ai bani.
Matilda

octaaa
2009-01-16 22:36:18

Re: Acordul stand-by cu FMI

Spune-i smecherie nesimtita ca e mai corect .......

Shadow
2009-01-16 22:37:45

Re: costy / Inca ceva, costy

> Hai ca esti penibil...si total neserios...sari ca puricele de la o
> buca la alta! Eu te intreb de Isarescu, de ce nu a avertizat
> guvernul liberal ca se intinde mult mai mult decat il ajunge
> plaouma, iar tu ma duci la "nen-tu"?
> Banene, nici varul Jean nu stia exact de la o zi la alta
> situatia incasarilor, iar pe nen-miu il supraextimezi peste
> masura, o sa ajungi sa spui ca este o somnitate care stie ce
> pe de rost ce se intampla si pe luna!
> Are asta un creer...cat zece taricei sau ma insel io, shadow!?

Ei daca reincepi cu gugumaniile.

Pt ca si isarescu face prognoze. Si nici prognozele sale nu estimau o scadere atat de drastica a incasarilor. Influenta crizei din UE (cea mai importanta piata romaneasca - pe la 70% daca nu ma insel) a facut ca si exporturile romanesti sa cada(comenzile). Investitiile la fel. Atacurile pe "leu" de la sf anului trecut a facut ca Romania sa nu mai para atat de sigura cu toata interventia BNR imediata. Adauga la asta "cretinatatea" sa ajung la putere oricum (50% pt cadre didactice) si o sa te prinzi.

Pune la asta caderea creditarii, caderea imobiliara, blocarea investitiilor imobiliare, caderea pietei auto, etc(ca consum intern).

Shadow
2009-01-16 22:38:56

Re: greselile liberalilor NT perfect adevarat ndc

La 2009-01-16 22:31:08, neamtu tiganu a scris:

> Geselile lui Tariceanu nu constau in cele 7 miliarde ci mai degraba in
> faptu ca si-au tradat doctrina pe care ar fi trebuit sa o aiba.
> Un partid liberal trebuie in mod normal sa lupte pt. mai putin STAT.
> Daca ne uitam la cifre unde vedem ca ca. 1.4 mio sunt salariati de
> stat la un total de platitori de impozite de 4.5 mio ne dam seama cit
> de falsa a fost faptu ca statu s-a implicat mult prea mult. De aici
> consecintele, un stat nu are voie sa se bage in reglarea salariilor,
> un stat trebuie sa reduca firmele de stat, sa privatizeze cit se
> poate de mult.
>
> Din nefericire nici actulau guvern nici macar nu intentionaza sa
> corecteze aceste anomalii, din contra.
> Am zis!

costy
2009-01-16 22:42:31

Re: Solutide m-ai pacalit// nu te-a pacalit cu nimic, tigane....atat poti intelege.

La 2009-01-16 22:20:31, neamtu tiganu a scris:

> La 2009-01-16 22:09:51, Solitude a scris:
>
> > Domnilor,
> > startul acestei nebune perioade electorale a fost dat in 2007:
> > episodul majorarii pensiilor.
> >
> ----------------------
> Am crezut ca esti o obiectiva, o neutra care comentezi niste chestii.
> M-am convins acum ca faci parte dintrun anumit partid.
>
> Da sa trecem la subiect, marirea pensiilor a fost cea mai umana masura
> luata de un guvern. Pretinzi ca parintii tai sunt inca in Ro, drept
> urmare ar trebui sa stii cit e pensia si cit sunt cheltuilile
> curente, caldura, curent, mincare, medicamente.

Cred ca a trecut pe langa dumneata legea cu pricina, pensiile nu
au fost marite de guvernul liberal, ci de cel psd-ist!
In prima faza liberalii, care aveau bugetul in fata si stiau ca
marirea pretinsa de echipa lui Gioana este nefinantabila, au
reactionat normal, ca nicte liberali: propunerea este nerealista!
Abia dupa o saptamana au fost convinsi de contabilul ILF
bacau ca banet este cacalau....
-----
>
> Imi pare rau ca trebe sa-ti zic da numai un TICALOS poa sa spuna ca
> marirea pensiilor a fost o masura populista, io o apreciez drept o
> masura pur si simplu umanitara.
>
> Sa-ti fie rusine!
>

Marirea oensiilor a fost o masura populista si poate fi inteleasa ca
atare de orice om cu cap si picioare.
Oi fi si eu un "ticalos", insa nu-mi este rusine de felul cum gandesc!
Marirea trebuia facuta esalonat, incapand cu primul an de guvernare,
in conditiile actuale a fost o masura populista care trebuie dusa
la bun sfarsit de cei care au pierdut dupe ea!!
Nu cred ca intelegi ce-ti spune un "ticalos"!??

Solitude
2009-01-16 22:42:37

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Neamtule,
stiu foarte bine cum traieste un pensionar in Romania: parintii mei, dupa 30 de ani de invatamant ar fi muritori de foame daca ar trai numai din pensie.

Nu sunt/nu am fost impotriva majorarii pensiilor per se; spuneam doar ca ar fi trebuit facuta treptat si ca mai potrivit ar fi fost ca banii sa fie investiti in masuri de stimulare a investitiilor si a productivitatii muncii... masuri de natura sa creasca veniturile la buget care astfel ar fi putut fi alimentata o noua crestere a punctului de pensie samd!

Deci nu masura in sine a fost populista ci MODUL in care a fost facuta!
Ce folos ca au marit pensiile daca aceasta crestere va fi anulata de inflatie (sa nu vorbesc de ceresterea preturilor utilitatilor)?? Adu-ti aminte ca la momentul adoptarii masurii un euro era 3.1-3.2 lei; acum a trecut de 4.2...

Suntem intelesi acum?

P.S. Nu am nici o legatura cu nici un partid.

neamtu tiganu
2009-01-16 22:42:47

Divide et impera

Spun cu oarecare invidie ca Basescu e un maestru al acestui fel de conducere.

Comisia Tismaneanu nu a urmarit de fapt decit sa provoace, sa trimita pa unii conra altora, comunisti si anticomunisti. Mai apoi a inceput isteria oligarhismului, bazindu-se pe bine cunoscuta capra vecinului Base a reusit sa-i arunce pe saraci contra bogati. Mai apoi a bagat-o cu ziaristii, celebru tonomati, acelasi joc i-a atitat pe unii contra altora. Nu i-a uitat nici pe intelectuali, intelectualii lui si ailalti, sa-si scoata ochii-ntre iei.

Si pe plan extern a facut acelas joc, celebra AXA, celebru bazin, popularele injuraturi la adresa rusilor incheiate de curind cu pupaturi in Piata Rosie.

Cu personalu din juru lui a procedat la fel, multimea de consilieri, ministrii, stolojeni folositi si apoi aruncati.

Mai nou mizeaza pe conflictu intre generatii, tineri contra batrini, ii asmute pe unii impotriva altora. Profesorii contra poporului, taranii contra muncitorilor, diaspora contra bastinasi, va urma copii impotriva parintilor, femeile contra barbatilor, homosexualii, marinarii contra soferilor, iarna contra verii!

Un singur lucru nu stie excelenta sa, nu stie sa consruiasca mai ales poduri.

Shadow
2009-01-16 22:46:50

Re: Solutide m-ai pacalit// nu te-a pacalit cu nimic, tigane....atat poti intelege costy

> Marirea oensiilor a fost o masura populista si poate fi inteleasa ca
> atare de orice om cu cap si picioare.
> Oi fi si eu un "ticalos", insa nu-mi este rusine de felul cum
> gandesc!

De asta nu ma indoiesc costy. Tu esti mandru de orice "prostie".

> Marirea trebuia facuta esalonat, incapand cu primul an de guvernare,
> in conditiile actuale a fost o masura populista care trebuie dusa
> la bun sfarsit de cei care au pierdut dupe ea!!
> Nu cred ca intelegi ce-ti spune un "ticalos"!??

Marirea s-a facut esalonat pana la cresterea pensiilor. In momentul respectiv exista un excedent mare la pensii. Era anormal sa nu o faca. In plus au fost incluse si categorii care nu aveau nici un fel de pensie.

De ce crezi ca a fost unica lege votata in unanimitate costy?

neamtu tiganu
2009-01-16 22:47:47

Octaaa

La 2009-01-16 22:35:21, octaaa a scris:

> Exceptand
> cota unica.
--------------------------
Consider cota unica o greseala imensa.

Shadow
2009-01-16 22:48:55

Re: Octaaa NT

La 2009-01-16 22:47:47, neamtu tiganu a scris:

> La 2009-01-16 22:35:21, octaaa a scris:
>
> > Exceptand
> > cota unica.
> --------------------------
> Consider cota unica o greseala imensa.

Eu nuuuuuuuuuu.
Nu se compara o economie "tapanoasa" ca cea a Germaniei cu una care trebuia sa "plece" de pe loc ca a noastra.

octaaa
2009-01-16 22:50:55

Re: Octaaa

Neamptule , pai de ce esti impotriva cotei unica ?

Solitude
2009-01-16 22:51:42

Re: Divide et impera

Condamnarea comunismului - o necesitate, o reparatie morala

Teoria oligarhismului - rusinoasa prin modul in care a fost pusa in scena

Ziaristii tonomati - secretul lui Polichinelle

Intelectualii - nu si-au scos deloc ochii intre ei! S-au limpezit doar apele... :)

Saraci contra bogati: .... flamanzi contra satui

Conflictul dintre generatii - salvator, fara de care nu e posibil progresul! asa ca spun: Doamne ajuta!

Diaspora contra bastinasi - inevitabil

costy
2009-01-16 22:53:55

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali/ Solitude

La 2009-01-16 22:42:37, Solitude a scris:

> Neamtule,
> stiu foarte bine cum traieste un pensionar in Romania: parintii mei,
> dupa 30 de ani de invatamant ar fi muritori de foame daca ar trai
> numai din pensie.
>
> Nu sunt/nu am fost impotriva majorarii pensiilor per se; spuneam doar
> ca ar fi trebuit facuta treptat si ca mai potrivit ar fi fost ca
> banii sa fie investiti in masuri de stimulare a investitiilor si a
> productivitatii muncii... masuri de natura sa creasca veniturile la
> buget care astfel ar fi putut fi alimentata o noua crestere a
> punctului de pensie samd!
>
> Deci nu masura in sine a fost populista ci MODUL in care a fost
> facuta!
> Ce folos ca au marit pensiile daca aceasta crestere va fi anulata de
> inflatie (sa nu vorbesc de ceresterea preturilor utilitatilor)??
> Adu-ti aminte ca la momentul adoptarii masurii un euro era 3.1-3.2
> lei; acum a trecut de 4.2...
>
> Suntem intelesi acum?
>
> P.S. Nu am nici o legatura cu nici un partid.
>

Da, dar "ticalos" tat ai ramas! A intrat, te-a gainatat - ca esti
de-al nu stiu cui care vrea raul pensionarului, ca esti
ticalos si nu ai mila pt. "cel de jos" etc si-a pus palma si
si continua distractia...
Asta este tiganul, pardon neamtul, nostru...

Solitude
2009-01-16 22:55:23

Re: Haideti, sa va aud, domnilor (pro)liberali

Shadow
"In momentul respectiv exista un excedent mare la pensii"

Fals!
Exista un excedent la buget (s-a incasat mai mult decat se asteptau) care a fost directionat catre pensii.

costy
2009-01-16 22:58:00

Re: Solutide m-ai pacalit// nu te-a pacalit cu nimic, tigane....atat poti intelege costy

La 2009-01-16 22:46:50, Shadow a scris:

> > Marirea oensiilor a fost o masura populista si poate fi inteleasa ca
> > atare de orice om cu cap si picioare.
> > Oi fi si eu un "ticalos", insa nu-mi este rusine de felul cum
> > gandesc!
>
> De asta nu ma indoiesc costy. Tu esti mandru de orice "prostie".
>
> > Marirea trebuia facuta esalonat, incapand cu primul an de guvernare,
> > in conditiile actuale a fost o masura populista care trebuie dusa
> > la bun sfarsit de cei care au pierdut dupe ea!!
> > Nu cred ca intelegi ce-ti spune un "ticalos"!??
>
> Marirea s-a facut esalonat pana la cresterea pensiilor. In momentul
> respectiv exista un excedent mare la pensii. Era anormal sa nu o
> faca. In plus au fost incluse si categorii care nu aveau nici un fel
> de pensie.
>
> De ce crezi ca a fost unica lege votata in unanimitate costy?
>

marirea s-a facut esalonat pana la crestere?, imi scapa, dezvolta
putin te rog...cu date asa cum iti place tie!

De ce a fosat votata in unanimitate? In primul rand din lasitate
si mai apoi din necesitate! Singurul care si-a asumat curajul
sa intrebe de finantare, finantare care nu exista pana la
interventia lui rozaliu, o fost Basescu si a primit toate oalele
de cap!