Eveniment

JohnGreen1
2009-01-15 21:37:59

Nesimtire crasa...

... de cind bosorogii si babele sint cei mai cumpatati si destepti! Numai banul sa curga!

MarianS01
2009-01-15 21:45:00

Precedent al deciziei de astazi

"In continuare, Curtea constata ca dispozitiile Ordonantei de urgenta a Guvernului nr. 136/2008 infrang si prevederile art. 115 alin. (6) din Constitutie deoarece afecteaza drepturi fundamentale, precum dreptul la munca si la protectia sociala a muncii si dreptul la un nivelul [sic] de trai decent, asa cum sunt consfintite in prevederile constitutionale ale art. 41 si art. 47 alin. (1). Prin continutul lor acestea sunt drepturi complexe care includ si dreptul la salariu si dreptul la conditii rezonabile de viata, care sa asigure un trai civilizat si decent cetatenilor.

Intrucat ordonanta de urgenta dedusa controlului nu satisface exigentele constitutionale ale art. 61 alin.(1) si art. 115 alin. (6), Curtea constata ca aceasta este viciata de neconstitutionalitate."

(Decizia CCR nr. 1221 din 12.11.2008, M.Of. nr. 804 din 02.12.2008)
http://www.monitoruloficial.ro/emonitor/monpdf.php?par=monp1&idf=1868

...

CCR nu putea da o hotarare care sa contrazica flagrant ceea ce tot ea a stabilit alta data. Aceasta, indepentent de faptul ca in compunerea ei erau sau nu erau judecatori care ar fi fost afectati de OUG 230/2008.

MarianS01
2009-01-15 21:56:10

Re: Precedent al deciziei de astazi

Imi este absolut de neinteles cum Boc, prof. de drept constitutional, n-a stiut de motivatia solutiei date de CCR atunci cand a declarat neconstitutionala ordonanta guvernului Tariceanu prin care era amanta aplicarea legii de marire a salariilor in invatamant.

Si atunci ca si acum CCR a constatat ca s-a incalcat art. 115 alin (6) din Constitutie, articol care interzice legiferarea prin ordonante de urgenta care sa afecteze salarizarea.

Diavolul din mine imi spune ca Boc stia prea bine ca aceasta ordonanta de urgenta era neconstitutionala (doar n-o sa cred ca este prost) dar a mizat pe populismul pe care-l va genera emiterea ei. S-a pierdut insa din vedere ca OUG va afecta si alte categorii de pensionari decat cele avute in vedere in declaratiile facute.

Constitutionalistul populist s-a prins in propria plasa.

Bumerang
2009-01-15 21:57:28

Re: Precedent lui peste

Daca era vorba de nebugetari, intelegeam situatia. Insa bugetarul nu poate fi pensionat si reangajat de stat, primind de doua ori bani. Daca pensionarul bugetar se duce sa care lazi la Metro, e alta treaba. Da ca bugetar esti ori activ ori pensionar, nu amandoua.

La 2009-01-15 21:45:00, MarianS01 a scris:

> "In continuare, Curtea constata ca dispozitiile Ordonantei de urgenta
> a Guvernului nr. 136/2008 infrang si prevederile art. 115 alin. (6)
> din Constitutie deoarece afecteaza drepturi fundamentale, precum
> dreptul la munca si la protectia sociala a muncii si dreptul la un
> nivelul [sic] de trai decent, asa cum sunt consfintite in prevederile
> constitutionale ale art. 41 si art. 47 alin. (1). Prin continutul lor
> acestea sunt drepturi complexe care includ si dreptul la salariu si
> dreptul la conditii rezonabile de viata, care sa asigure un trai
> civilizat si decent cetatenilor.
>
> Intrucat ordonanta de urgenta dedusa controlului nu satisface
> exigentele constitutionale ale art. 61 alin.(1) si art. 115 alin.
> (6), Curtea constata ca aceasta este viciata de
> neconstitutionalitate."
>
> (Decizia CCR nr. 1221 din 12.11.2008, M.Of. nr. 804 din 02.12.2008)
> http://www.monitoruloficial.ro/emonitor/monpdf.php?par=monp1&idf=1868
>
> ...
>
> CCR nu putea da o hotarare care sa contrazica flagrant ceea ce tot ea
> a stabilit alta data. Aceasta, indepentent de faptul ca in compunerea
> ei erau sau nu erau judecatori care ar fi fost afectati de OUG
> 230/2008.
>
>
>

cotrofelnitza
2009-01-15 22:14:37

Re: Nesimtire crasa...

La 2009-01-15 21:37:59, JohnGreen1 a scris:

Musai crassus, sa ziceam ca tu erai la pensie [binemeritata dupa ani de incovoiala],
si io te chemam sa-mi vopsesti casa, sa-mi tunzi iarba si sa-mi faci [pantofii] cu crema, nu te plateam, ca ai pensie...
Ma da unde p.m. o fi stiut asta ca am pensie,
probabil ziceai, dar plecai, cu cusma la-ndemina mainii,
s-o poti flirta cu primul caine sarit in fata ochilor ...


> ... de cind bosorogii si babele sint cei mai cumpatati si destepti!
> Numai banul sa curga!
>

Ratacitul
2009-01-15 22:14:42

Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.
Toata smecheria se bazeaza pe bucuria prostilor la auzul vestii despre decesul caprei vecinului. Altfel, nimic, nici o justificare economica, nici un plan de masuri sa se previna situatii de genul asta. Sunt convins ca o singura "achizitie" fara licitatie facuta de Videanu va anula bruma de "economie" la Bugetul de Stat.

gili
2009-01-15 22:19:57

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

dac
2009-01-15 22:28:31

lasa,lasa ca plecam acasa

hai sa fim seriosi,pana una alta cred ca toata treaba a fost facuta de ochii lumii,cum dracu o chestie care era buna si populara in acelasi timp trebuia trecuta prin ciurul CC,al avocatului poporului si etc.....sincer vorbind daca vroiau sa fie constitutionala o treceau prin parlament unde exista majoritate sub forma de lege
nu taticu in romania totul e premeditat,hotia este cel mai de pret lucru in parlamentul romaniei,nimeni de acolo nu doreste sa reprezinte poporul roman si doar interesul de grup si personal,sunt ingrozit sa constat ca dupa momentul 1989 cand natia asta desi influentata pt a face o revolutie,a facut-o cu sange nevinovat am ramas intr-o stare de letargie mai acuta decat in comunism,poporul francez se razvrateste la orice nedreptate sociala ,spaniolul si italianul face gat,latinitatea isi spune cuvantul in strada,iar neamul nostru accepta orice magarie
eu unu nu am votat si nu am sa mai votez niciodata,deoarece consider ca nu exista omul sau partidul care sa doreasca binele national
eu spre rusinea mea lucrez la privat si nu castig macar cat are pensia o cotarla de genul celor din CC,MI sau MAPN,si am si eu o facultate,o vechime si culmea este ca alimentez bugetul de stat care se imparte la javrele astea si sunt uimit de unde sunt scosi banii pt a le da pensia sau salariul asta(in romania 4.800000 lucreaza la privat , 5600000 pensionari si bugetari 2200000),ma doare sufletul ca eu care am ales sa lucrez la patron pt a castiga mai mult decat unul de la stat,am ajuns sa stearga astia cu mine pe jos la ce bani primesc....copiii mei primesc o alocatie de 40 de lei si reprezinta viitorul tarii,un cal sau un caine primeste mai mult alocatie.....sincer eu care sunt un pacifist de astia nu mi-ar fi mila daca ar fi executati in piata publica
palme si picioare imi dau ca nu am plecat din tara cand am avut sansa,am zis ca o sa avem o sansa in viitor si am ajuns sa-mi dau seama ca nu am realizat nimic major prin munca cinstita

MarianS01
2009-01-15 22:33:00

Re: Precedent lui peste

La 2009-01-15 21:57:28, Bumerang a scris:

> Daca era vorba de nebugetari, intelegeam situatia. Insa bugetarul nu
> poate fi pensionat si reangajat de stat, primind de doua ori bani.
> Daca pensionarul bugetar se duce sa care lazi la Metro, e alta
> treaba. Da ca bugetar esti ori activ ori pensionar, nu amandoua.

Nu se discuta in cele doua hotarari ale CCR fondul OUG-urilor. Singurul lucru care interesa era ca prin OUG nu se poate afecta dreptul la salariu. Numai Parlamentul poate legifera in acest domeniu; Guvernul, prin OUG, n-o poate face.

CCR a lasat deschisa posibilitatea adoptarii de catre parlament a unei legi avand exact acelasi text.

...

Exista totusi situatii in care bugetarul poate fi pensionat si angajat de stat si presa a dat nenumarate exemple: actorii; ingrijitorii maternali etc. fata de care orice om de buna credinta (cred) ca n-ar avea obiectiuni sa cumuleze pensia cu salariul.

neamtu tiganu
2009-01-15 22:39:16

Parerea mea

1. Parerea mea e ca toti pensionarii care ies la visrta au dreptu sa munceasca si sa cumuleze pensia cu salariu. De fapt asa e in Germania. E adevarat ca aici e impozitare progresiva si pe undeva un pensionar lucrator e descurajat sa munceasca deoarece plateste un impozit imens.

2. Pensionarii iesiti inainte de virsta nu trebe sa aiba voie sa munceasca sau sa cumuleze decit in mici limite, in Ge e ca. 400Euroi lunar, in Ro ar putea fi ca. 150Euroi. Logica e ca cei care au iesit inainte de vreme ori nu mai vor ori nu mai pot sa munceasca si deci sa stea acasa.

3. Oamenii nu sunt egali unii se ramolesc inca de la 40 de ani altii sunt vioi pin-la adicni batrineti. Exista inca o parte din "bosorogi" pensionari care sunt mai proaspeti fizic si intelectual decit altii mai tinerei. Nu mai vorbesc de adevarate personalitati stiintifice, artistice a caror retragere ar fi o pierdere pt. societate.

Cea mai mare a pensionarilor, nu ma refer la activistii de partide, muncesc pt. simplu fapt ca pensia amarita primita nu le ajunge sa traiasca.

Roman Liber
2009-01-15 22:47:54

Guvernul "tinerilor", ei cu ei si noi cu noi, are solutii ptr tot:

I: Este adevarat ca pe perioada crizei economice guvernul roman va asigura slujbe pentru someri?
R: Da este adevarat. Ele vor fi oficiate de preoti, episcopi si mitropoliti!

costy
2009-01-15 22:52:14

Re: lasa,lasa ca plecam acasa// s-o crezi tu ca mai ma prinzi "acasa"...

...de ma picuri cu ceara si nu ma mai reintorc in tara.


La 2009-01-15 22:28:31, dac a scris:

> hai sa fim seriosi,pana una alta cred ca toata treaba a fost facuta de
> ochii lumii,cum dracu o chestie care era buna si populara in acelasi
> timp trebuia trecuta prin ciurul CC,al avocatului poporului si
> etc.....

Nu sunt democrat, insa cred ca actualul PM al tarii este un om
cinstit! Incearca sa vezi CV acestuia, ce a facut domnia sa la
Cluj in anii de primar-iat si apoi - daca crezi ca se merita- poti
sa te pui pe spurcat.


sincer vorbind daca vroiau sa fie constitutionala o treceau
> prin parlament unde exista majoritate sub forma de lege
> nu taticu in romania totul e premeditat,hotia este cel mai de pret
> lucru in parlamentul romaniei,nimeni de acolo nu doreste sa
> reprezinte poporul roman si doar interesul de grup si personal,sunt
> ingrozit sa constat ca dupa momentul 1989 cand natia asta desi
> influentata pt a face o revolutie,a facut-o cu sange nevinovat am
> ramas intr-o stare de letargie mai acuta decat in comunism,poporul
> francez se razvrateste la orice nedreptate sociala ,spaniolul si
> italianul face gat,latinitatea isi spune cuvantul in strada,iar
> neamul nostru accepta orice magarie
> eu unu nu am votat si nu am sa mai votez niciodata,deoarece consider
> ca nu exista omul sau partidul care sa doreasca binele national
----
Nu ai votat si nu vei vota nici odata! Daca ai fi votat o data, atunci
mergea "mai-ul" intercalat..
Pacat ca nu beneficiezi de dreptul de a vota, macar sa te duci
in urna cu fituica si sa faci ceva pe ea...
----
> eu spre rusinea mea lucrez la privat si nu castig macar cat are pensia
> o cotarla de genul celor din CC,MI sau MAPN,si am si eu o facultate,o
> vechime si culmea este ca alimentez bugetul de stat care se imparte
> la javrele astea si sunt uimit de unde sunt scosi banii pt a le da
> pensia sau salariul asta(in romania 4.800000 lucreaza la privat ,
> 5600000 pensionari si bugetari 2200000),ma doare sufletul ca eu care
> am ales sa lucrez la patron pt a castiga mai mult decat unul de la
> stat,am ajuns sa stearga astia cu mine pe jos la ce bani
> primesc....copiii mei primesc o alocatie de 40 de lei si reprezinta
> viitorul tarii,un cal sau un caine primeste mai mult
> alocatie.....sincer eu care sunt un pacifist de astia nu mi-ar fi
> mila daca ar fi executati in piata publica
> palme si picioare imi dau ca nu am plecat din tara cand am avut
> sansa,am zis ca o sa avem o sansa in viitor si am ajuns sa-mi dau
> seama ca nu am realizat nimic major prin munca cinstita
>

Regretabil, foarte regeretabil ca oamneilor din Romania le
este rusine ca muncesc cinstit, ei tanjind dupa o minoritate
destul de consistenta care fura cinstit.

costy
2009-01-15 23:04:20

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 22:39:16, neamtu tiganu a scris:

> 1. Parerea mea e ca toti pensionarii care ies la visrta au dreptu sa
> munceasca si sa cumuleze pensia cu salariu. De fapt asa e in
> Germania. E adevarat ca aici e impozitare progresiva si pe undeva un
> pensionar lucrator e descurajat sa munceasca deoarece plateste un
> impozit imens.

Depinde de castigul realizat din cele venituri cumulate!

>
> 2. Pensionarii iesiti inainte de virsta nu trebe sa aiba voie sa
> munceasca sau sa cumuleze decit in mici limite, in Ge e ca. 400Euroi
> lunar, in Ro ar putea fi ca. 150Euroi. Logica e ca cei care au iesit
> inainte de vreme ori nu mai vor ori nu mai pot sa munceasca si deci
> sa stea acasa.

De acord cu tine, insa daca pui cele de mai sus intr-o ordonanta
si apari cu ea pe tapet...nu-ti doresc asa ceva!
>
> 3. Oamenii nu sunt egali unii se ramolesc inca de la 40 de ani altii
> sunt vioi pin-la adicni batrineti. Exista inca o parte din "bosorogi"
> pensionari care sunt mai proaspeti fizic si intelectual decit altii
> mai tinerei. Nu mai vorbesc de adevarate personalitati stiintifice,
> artistice a caror retragere ar fi o pierdere pt. societate.

La p.3 nu am inteles ce vrei...!?

>
> Cea mai mare a pensionarilor, nu ma refer la activistii de partide,
> muncesc pt. simplu fapt ca pensia amarita primita nu le ajunge sa
> traiasca.
>

Ai dreptate, insa ce facem cu loazele din articol care castiga cat
20 de amarati s.a?...daca incerci sa dai in ei macar odata,
te trezesti cu ei, toate nemurile, amicii, forumistii...etc la beregata?

Solitude
2009-01-15 23:08:55

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Asta sa le-o spui tuturor tinerilor absolventi care au ajuns sa vanda prin piete, sa faca pe soferii, curierii, secretarele, etc... orice altceva dar nu meseria in care statul roman i-a pregatit.

George-Felix
2009-01-15 23:11:30

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 23:04:20, costy a scris:


> >
> > Cea mai mare a pensionarilor, nu ma refer la activistii de partide,
> > muncesc pt. simplu fapt ca pensia amarita primita nu le ajunge sa
> > traiasca.
> >
>
> Ai dreptate, insa ce facem cu loazele din articol care castiga cat
> 20 de amarati s.a?..



Pai si ce faci, carpet bombing? Ii omori pe toti ca sa ii atingi pe cei cativa?

Felix

Solitude
2009-01-15 23:12:22

Re @ cotro

Tu, entitate economica PRIVATA nu ai decat sa angajezi cati pensionari vrei!

dar

Tu, institutie BUGETARA sa stai naibii pe fundul tau si sa nu ma obligi pe mine, contribuabilul sa platesc dublu pentru un serviciu de utilitate publica!

E clar?

Solitude
2009-01-15 23:14:13

Re: Parerea mea

Neamtule,

Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
UNUL SINGUR!!!!

George-Felix
2009-01-15 23:16:22

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 23:14:13, Solitude a scris:

> Neamtule,
>
> Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce
> sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
> UNUL SINGUR!!!!
>

Arata-mi un singur pensionar german care sa aiba o pensie cat media pensiilor in Romania.
UNUL SINGUR!!!


Felix

neamtu tiganu
2009-01-15 23:19:00

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 23:04:20, costy a scris:

> > 3. Oamenii nu sunt egali unii se ramolesc inca de la 40 de ani altii
> > sunt vioi pin-la adicni batrineti. Exista inca o parte din "bosorogi"
> > pensionari care sunt mai proaspeti fizic si intelectual decit altii
> > mai tinerei. Nu mai vorbesc de adevarate personalitati stiintifice,
> > artistice a caror retragere ar fi o pierdere pt. societate.
>
> La p.3 nu am inteles ce vrei...!?
>
----------------------
Am vrut sa le dau replica tinerilor dinamici cu laptop, celular si ochelari de soare care cred ca toti bosorogii sunt ramoliti si nu mai sunt buni de nimic.

Solitude
2009-01-15 23:25:47

Re: Parerea mea

Felix draga,
E vorba de un principiu, pentru numele lui Dumnezeu!

La fel de bine pot sa spun:
- arata-mi in Germania un medic rezident platit ca si rezidentii din Romania
- arata-mi un singur tanar profesor care sa castige cat media debutantilor din Romania
etc.

Iti pot arata insa in Romania tineri absolventi care nu au loc la catedre intesate de pensionari,
iti pot arata medici care opereaza numai urgentele din noaptea de Carciun pentru ca nu au loc in sala de operatii de PROFESORUL de 69 de ani cu adenom de prostata (o somitate in domeniu, cum sa-l pensionam, doamne fereste! dar nimeni nu intreaba de ce acest profesor nu s-a ostenit sa creasca discipoli, in afara rudelor?),
iti pot arata absolventi de matematica ajunsi soferi si comis voiajori si biologi jucand rol de secretare ca sa-si poata hrani copiii,
sau absolventi de management obligati sa astepte moartea sefului de cabinet X ca sa se elibereze schema de personal,
sau absolventi de administratie publica la ENS obligati sa isi ia campii pentru ca tara care i-a trimis la specializat pe bani grei ii ignora ca pe raiosi...

gili
2009-01-15 23:33:00

Alooo ! Nu domnul cel de-si zice premier , domnul biliBoc a dat ordonanta de blocrea posturilor ?

Pai daca da , atuncea ce dracu mai intoarceti pe toate fetele ca nu au loc tinerii de 2-300 de pensionari ?
Peste 130.000 de posturi sint blocate din ordinul acestul Boc .
Asa vrea dinsl sa introduca singe proaspat in sistem ?
Ce va trebuie ca sa pricepeti ca asta nu a facut altceva decit propaganda ieftina ?
In alea cite 30-40 de milioane in plus luate chiar de pensionarii de lux ai sistemului sta bugetul ?
Dar sutele , miile de procurori ai DNA si DICOT care au salarii de cite trei miliarde de lei anual ?

costy
2009-01-15 23:37:41

Re: Parerea mea/ Solitude.

La 2009-01-15 23:14:13, Solitude a scris:

> Neamtule,
>
> Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce
> sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
> UNUL SINGUR!!!!
>

Iti dau eu un expemplu din cunostintele personale:
Un director, sef de posta pensionat, la vremea cand DP
era inca la stat, lucra la Biblioteca orasului Wiesbaden.
Avea pensie de aprox. 7000 DM, iar cei 1200 de marci primite
de la biblioteca pt. o jumate de norma ii dona la o organizatie
caritativa.

George-Felix
2009-01-15 23:40:54

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 23:25:47, Solitude a scris:


> Felix draga,
> E vorba de un principiu, pentru numele lui Dumnezeu!

Solitude draga,

In Germania nu vezi asa ceva, pentru ca nu exista nimic care sa il mane pe un pensionar sa munceasca mai departe. (deocamdata, cum e cu criza om mai vedea) Astia pe-acilea abia asteapta sa iasa la pensie ca sa vada lumea.

Asadar legiutorul german nu are motive sa isi bata capul cu problema caci ea nu exista. Si daca exista vreo lege, ea e teoretica.

Io de cate ori vad un om vorbind de principii intr-o chestiune foarte concreta.., am asa niste dubii. De regula ascunde in maneca alte principii, de care nu tine seama.

>
> Iti pot arata insa in Romania tineri absolventi care nu au loc la
> catedre intesate de pensionari,

Cred ca faci o confuzie, care sper ca nu e interesata, si anume intre dreptul pensionarului de a munci si obligatia angajatorului de a-l lua.

Si inca odata, nu se da o lege generala ca sa tratezi niste cazuri particulare.


> sau absolventi de management obligati sa astepte moartea sefului de
> cabinet X

Io lucrez prin industria asta capitalista, si te asigur ca absolvirea unei facultati de management nu iti asigura cu nimic o pozitie de sef de cabinet.
Daca ai bafta, iei in primire un proiect scarbos, daca ai ghinion, scrii aplicatii pentru job.

Si nici nu se gandi nimeni sa dea o lege in directia asta, ca sa faca tinerii sefi de cabinet, pe bune.



Felix

Ratacitul
2009-01-15 23:41:50

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Hai zau? "Statul roman i-a pregatit"? Pai nu erai de parere inversa mai acu' vreo luna-doua? Si, cum adica, sistemul american care NU DISTRIBUIE ABSOLVENTII nu e bun? Te pomenesti ca in America multlaudata de tine la fiecare postare nu e nici un sofer, nici o secretara cu studii superioare.


La 2009-01-15 23:08:55, Solitude a scris:

> Asta sa le-o spui tuturor tinerilor absolventi care au ajuns sa vanda
> prin piete, sa faca pe soferii, curierii, secretarele, etc... orice
> altceva dar nu meseria in care statul roman i-a pregatit.
>

neamtu tiganu
2009-01-15 23:42:22

Solitude sunt mai multi decit iti imaginezi.

La 2009-01-15 23:14:13, Solitude a scris:

> Neamtule,
>
> Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce
> sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
> UNUL SINGUR!!!!
>
-------------
In ge Beamte (functionar de stat) e o chestie deosebita, nu oricine lucreaza la stat are si statutul de Beamte. Functionarii de stat ies la pensie la 65 de ani acum si au o pensie de ca. 75% din ultimele salarii, in principiu mult mai mult decit ceilalti.
Sunt multi care muncesc si dupa 65 de ani, mai ales profesori, oameni de stiinta.

costy
2009-01-15 23:46:51

dili-fantili

La 2009-01-15 23:33:00, gili a scris:

> Pai daca da , atuncea ce dracu mai intoarceti pe toate fetele ca
> nu au loc tinerii de 2-300 de pensionari ?
> Peste 130.000 de posturi sint blocate din ordinul acestul Boc .

Poate vrea sa faca ceva economii dupe jaful penalilor din ultimii
doi ani!?


> Asa vrea dinsl sa introduca singe proaspat in sistem ?
> Ce va trebuie ca sa pricepeti ca asta nu a facut altceva decit
> propaganda ieftina ?

Daca spui tu, dili-fantili...te cred pe cuvantul de propagandist
pcr-ist!!!

> In alea cite 30-40 de milioane in plus luate chiar de pensionarii
> de lux ai sistemului sta bugetul ?
> Dar sutele , miile de procurori ai DNA si DICOT care au salarii de
> cite trei miliarde de lei anual ?

Ai o problema serioasa cu procurorii?, ia spune cat ai furat si
de ce-ti temura kk-n izmene?
Ai auzit cumva de romanika, cea mai corupta tara din UE,
de srs, patriciu, nastase, felix etc, cei care invart o armata de
avocati ca sa distruga munca "sutelor, miilor "de procurori!
Scoate-i afara, fantili si pune-l pe srs, cristoiu, stan, gadea
etc ....la ce dracu trebe tarii procurori?
De ce tebuiesc acestia bine platiti, cand mafia ii asteapta la
colturi cu valizele de parale?

>


PS: Ai uitat sa spui ceva de psihoza Basescu si nu poti
dormi la noapte!

George-Felix
2009-01-15 23:47:19

Re: Parerea mea/ Solitude.

La 2009-01-15 23:37:41, costy a scris:

> La 2009-01-15 23:14:13, Solitude a scris:
>
> > Neamtule,
> >
> > Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce
> > sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
> > UNUL SINGUR!!!!
> >
>
> Iti dau eu un expemplu din cunostintele personale:
> Un director, sef de posta pensionat, la vremea cand DP
> era inca la stat, lucra la Biblioteca orasului Wiesbaden.
> Avea pensie de aprox. 7000 DM, iar cei 1200 de marci primite
> de la biblioteca pt. o jumate de norma ii dona la o organizatie
> caritativa.


OK, reformulez:)

In Germania PREA nu vezi asa ceva, pentru ca DE REGULA nu exista nimic care sa il mane pe un pensionar sa munceasca mai departe


Felix

octaaa
2009-01-15 23:52:09

Pensie sau salariu

Eu nu-s de acord ca un pensionar sa fie obligat sa-si aleaga dintre pensie si salariu. CI sa le aibe pe amandoua.

Dar, in unele situatii as fi de acord. De exemplu, daca cineva nu are varsta de pensionare si s-a pensionat si acumlucreaza...mi se pare corect sa isi aleaga dintre pensie si salariu. Si asta nu neaparat daca lucreaza la stat. Ci si in mediul privat.
Si aici ma refer in special la cei din politie sau armata...unde multi ies la pensie la 45 de ani...

neamtu tiganu
2009-01-15 23:52:15

Re: Parerea mea

La 2009-01-15 23:25:47, Solitude a scris:

>
> Iti pot arata insa in Romania tineri absolventi care nu au loc la
> catedre intesate de pensionari,
----------------------------------
Intrun sistem corect un batrin care nu mai face fata trebuie sa fie dat afara, ma rog pensionat. Pt. asta nu e nevoie de o lege e suficient sa se aplice regulile de functionare ale institutiei respective si astea pot fi examene periodice, controlul si evaluarea anuala a muncii respectivului.

Nu cred ca tinerii nu au locuri de munca din cauza batrinilor, desigur multi tineri sunt nerabdatori sa ocupe posturi de virf. Tinerii medici daca la astia te referi au posibilitati sa-si deschida cabinete particulare daca vor sa munceasca si sa cistige.

Solitude
2009-01-15 23:55:51

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Pai atata timp cat educatia e gratuita in Romania, da! statul roman i-a pregatit! (nu ma intereseaza cei de la.. privatele romanesti! aia nu au nevoie, in marea lor majoritate de un salariu).

Dar sa-ti raspund la intrebare:
Sunt si din astia, cum sa nu!
Dat una e sa nu-ti gasesti job pentru ca ai concurat cu altii mai buni ca tine si alta e sa nu-ti gasesti job pentru ca ... posturile sunt ocupate (in cazul de fata de bosorogi cumularzi care au uitat ca au fost si ei tineri)...

Ratacitule, baga bine ceva la cap: exista si aici mita si coruptie.. dar nu e REGULA, mai!
Regula aici are un nume: MERITOCRATIE.

gili
2009-01-15 23:58:19

Ce spui tu Octavian este corect . Apoi astea sunt exceptii ...

Ori problema ie ca trebuie sa fii dobitoc sadea , sa te cheme Boc ca vrind sa elimini partea sa legiferezi eliminarea intregului .
Si dupa aia in loc sa bagi la cap cit esti de prost sa te mai si vaiti .

George-Felix
2009-01-16 00:05:06

Re: Pensie sau salariu

La 2009-01-15 23:52:09, octaaa a scris:

> Eu nu-s de acord ca un pensionar sa fie obligat sa-si aleaga dintre
> pensie si salariu. CI sa le aibe pe amandoua.
>
> Dar, in unele situatii as fi de acord. De exemplu, daca cineva nu are
> varsta de pensionare si s-a pensionat si acumlucreaza...mi se pare
> corect sa isi aleaga dintre pensie si salariu.


Genul de cazuri de il spui e convingator.

Dar tot nu e simplu. Uita de pensiile datorate legilor speciale (a caror utilizare poate fi modificata tot prin legi speciale)

In general omul ia o pensie, pentru ca a muncit, pentru ca a platit contributia la stat. NU ia o pomana ci e dreptul lui, banul lui.

E drept ca banul asta vine concret de la generatia care munceste in timpul cat el ia pensie, si de aceea legile de pensionare sunt mereu subiect de discutie: e permisa pensionarea inainte de vreme? cu cati ani inainte? cat e de mare pensia daca iese mai devreme? samd.

Dar inca odata, nu e o pomana ci e dreptul lui natural sa ia pensie. Si dreptul asta nu poate fi abrogat.


Felix

costy
2009-01-16 00:10:37

Re: Parerea mea/ Solitude.

La 2009-01-15 23:47:19, George-Felix a scris:

> La 2009-01-15 23:37:41, costy a scris:
>
> > La 2009-01-15 23:14:13, Solitude a scris:
> >
> > > Neamtule,
> > >
> > > Arata-mi in Germania un singur pensionar de la stat care se intoarce
> > > sa lucreze pe aceeasi pozitie, la stat!
> > > UNUL SINGUR!!!!
> > >
> >
> > Iti dau eu un expemplu din cunostintele personale:
> > Un director, sef de posta pensionat, la vremea cand DP
> > era inca la stat, lucra la Biblioteca orasului Wiesbaden.
> > Avea pensie de aprox. 7000 DM, iar cei 1200 de marci primite
> > de la biblioteca pt. o jumate de norma ii dona la o organizatie
> > caritativa.
>
>
> OK, reformulez:)
>
> In Germania PREA nu vezi asa ceva, pentru ca DE REGULA nu exista nimic
> care sa il mane pe un pensionar sa munceasca mai departe
>
>
> Felix
>
-----------

Sunt de acord cu tine, George. In general nemtii iesiti la pensie
"profita" de ea si isi traiesc viata. Cei mai numerosi excursionisti,
turisti straini in Europa de vest sunt germani.
Cel putin in Tirol sin triunghiul Austria, Elvetia, Italia de nord,
acestia sunt mai numerosi decat localnicii.

octaaa
2009-01-16 00:11:01

Re: Pensie sau salariu

Asa e Gili.
Eu insa nu-mi dau seama ce a vrut Boc sa faca prin chestia asta.
Caci :
- morala nu e
- economie la buget nu se face
Si culmea nici populara nu e ordonanta asta a lui.

Deci chiar nu prea inteleg...

Solitude
2009-01-16 00:11:48

Re: Parerea mea

Costy:
Hai ca ai spus lucru mare: lucreaza cu juma de norma...

Neamtul
Hai sa-ti spun de profii univ (din Germania) ca aici sunt in domeniu: pot sa stea peste 65 de ani daca au propriile granturi de cercetare care sa le finanteze activitatea! Ce zici de mica mare diferenta!?
In State, stau peste varsta pensionarii numai daca sunt exceptional de valorosi; asa statea batranul Palade, Dumnezeu sa-l odihneasca! si era o bucurie sa stii ca ai sansa sa il intalnesti si sa ii vorbesti!

@ Felix
Nu am nici un interes personal in cestiune, te rog sa ma crezi! Sunt "afara" de suficient timp ca sa-mi pot permite sa spun ca am o perspectiva cred eu echilibrata asupra intamplarilor din Romania.
Si da!
Stiu catedre in Universitati in care nu se scot posturi la concurs pentru ca fosti si actuali profi si confi sa poata lua plata cu ora... si mai cunosc si situatii in licee in care profesorii pensionari se intorc fain frumos PE ACEEASI POZITIE si astfel postul nu este scos la concurs...

dorumare
2009-01-16 00:11:51

poate alte solutii...

Poate interzicerea angajarii pensionarilor in anumite locuri si activitati, poate ca salariile angajatilor pensionari sa nu mai tina seama de vechime pentru ca pentru ea primeste pensia, poate si un examen medical poate pune anumite probleme... In mod aproape categoric angajatii pensionarii nu ar mai trebui sa primeasca si functii de raspundere pentru ca si asa nu prea mai au de ce si cind sa raspunda si sunt nenumarate cazuri de cei aproape de pensie care au 'pus-o' cu nonsalanta...

costy
2009-01-16 00:21:32

Re: Parerea mea/ Solitude

La 2009-01-16 00:11:48, Solitude a scris:

> Costy:
> Hai ca ai spus lucru mare: lucreaza cu juma de norma...
---

Vad ca dai si dta in boala astora!? si ma faci sa-mi para
rau ca mi-am spus parerea.
In Germania exista munci cu jumate de norma, teil arbeit,
4 ore pe zi! Jumate de norma se spunea candva in Romania,
acum nu stiu cum se mai spune...posibil sa exise o
denumire mai sofisticata, ai "stiintifica" care-mi scapa?

------

>
> Neamtul
> Hai sa-ti spun de profii univ (din Germania) ca aici sunt in domeniu:
> pot sa stea peste 65 de ani daca au propriile granturi de cercetare
> care sa le finanteze activitatea! Ce zici de mica mare diferenta!?
> In State, stau peste varsta pensionarii numai daca sunt exceptional de
> valorosi; asa statea batranul Palade, Dumnezeu sa-l odihneasca! si era
> o bucurie sa stii ca ai sansa sa il intalnesti si sa ii vorbesti!
>
> @ Felix
> Nu am nici un interes personal in cestiune, te rog sa ma crezi! Sunt
> "afara" de suficient timp ca sa-mi pot permite sa spun ca am o
> perspectiva cred eu echilibrata asupra intamplarilor din Romania.
> Si da!
> Stiu catedre in Universitati in care nu se scot posturi la concurs
> pentru ca fosti si actuali profi si confi sa poata lua plata cu
> ora... si mai cunosc si situatii in licee in care profesorii
> pensionari se intorc fain frumos PE ACEEASI POZITIE si astfel postul
> nu este scos la concurs...
>
>
>

octaaa
2009-01-16 00:22:08

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Gili, daca zici ca in 4 ani cei de la DNA nu au facut nimic...tine totusi cont ca in campania electorala basescu s-a bazat exclusiv pe lupta impotriva coruptiei.
Acum nici macar nu mai e asa la moda lupta asta anticoruptie. Deci iti dai seama ce bine vor lucra procurorii aia de la DNA.

Bine, acum sa fim cinstiti si sa recunoastem ca nici PNA_ul lui Nastase nu a facut mare lucru. Si de fapt putem generaliza ca justitia niciunui guvern postdecembrist nu prea a condamnat multi pesti mari.

neamtu tiganu
2009-01-16 00:24:52

Re: Parerea mea

La 2009-01-16 00:11:48, Solitude a scris:

> Neamtul
> Hai sa-ti spun de profii univ (din Germania) ca aici sunt in domeniu:
> pot sa stea peste 65 de ani daca au propriile granturi de cercetare
> care sa le finanteze activitatea! Ce zici de mica mare diferenta!?
----------------------
Si io sunt aproape de domeniu... aproape toti profii univ. au granturi care le finateaza activitatea de cercetare, profesorii de regula au activitate pedagogica da si de cercetare finantata de industrie, deci nu e nici o diferenta..

George-Felix
2009-01-16 00:27:36

Re: Parerea mea

La 2009-01-16 00:11:48, Solitude a scris:

> @ Felix
> Nu am nici un interes personal in cestiune, te rog sa ma crezi! Sunt
> "afara" de suficient timp ca sa-mi pot permite sa spun ca am o
> perspectiva cred eu echilibrata asupra intamplarilor din Romania.
> Si da!


OK, da' confuzia tot o faci:)

STii bancul cu ala de isi tot gasea nevasta in pat cu vecinii si a vandut patul?.

Legea Boc asta face: incearca sa corecteze cu mijloace eronate o problema particulara.
In plus incita la uri si resentimente care nu au nimic de-a face cu legea in discutie.

> Stiu catedre in Universitati in care nu se scot posturi la concurs
> pentru ca fosti si actuali profi si confi sa poata lua plata cu
> ora... si mai cunosc si situatii in licee in care profesorii
> pensionari se intorc fain frumos PE ACEEASI POZITIE si astfel postul
> nu este scos la concurs...

Da, dar legea Boc e mijlocul gresit de a corecta asa ceva. Caci face "carpet bombing" Lumea nu se reduce la uiversitatile corupte si nici la liceeale corupte. Da' legea Boc nu vede asta.

Ce ai zice de o lege care lupta impotriva hotiei prin interzicerea posesiei banilor?


Felix

costy
2009-01-16 00:32:14

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

La 2009-01-16 00:22:08, octaaa a scris:

> Gili, daca zici ca in 4 ani cei de la DNA nu au facut nimic...tine
> totusi cont ca in campania electorala basescu s-a bazat exclusiv pe
> lupta impotriva coruptiei.
> Acum nici macar nu mai e asa la moda lupta asta anticoruptie. Deci iti
> dai seama ce bine vor lucra procurorii aia de la DNA.
>
> Bine, acum sa fim cinstiti si sa recunoastem ca nici PNA_ul lui
> Nastase nu a facut mare lucru. Si de fapt putem generaliza ca
> justitia niciunui guvern postdecembrist nu prea a condamnat multi
> pesti mari.
>

Se pare ca amicul dta i-a uitat pe caltabosii taranisti remes si
muresan, ultimul fiindui chiar camarad, tovaras de drum!

L-ai auzit cumba pe dili-fantili scotand vreun pas cand s-a
rasuflat informatia ca chiuariu si-a premiat amicii adusi din
iasi la Justitia tarii cu jumate de milion de uero in cateva luni
pt. nimic?...nici n-o sa-l auzi....

Solitude
2009-01-16 00:32:49

Re: Parerea mea

Costy

Era pur apreciativ, nicidecum peiorativ, te rog sa ma crezi! Deci nu incaseaza un salariu intreg, mai e un pic de decenta acolo...

Neamtu
De ce mi-am permis sa fac aceasta referinta: intamplator cunosc un foarte onorabil profesor care tocmai si-a asigurat prelungirea contractului reusind sa coordoneze (si sa castige) un SFB finantat de DFG.
In cazul sau: chapeau bas!

Sa fiu bine inteles: nu as avea nimic impotriva ca acesti oameni aflati la varsta pensionarii sa-si continue activitatea daca ar fi productivi, daca ar mai putea servi de modele pentru tineri, daca reusesc sa castige granturi/finantari etc..
Dar la noi, marea lor majoritate sunt INACTIVI, legume, fie pentru ca nu mai pot fizic fie pentru ca sunt cvasi-senili fie pentru ca senili au fost toata viata!
Si sunt multi, prea multi in asemenea situatii, pentru numele lui Dumnezeu!

Solitude
2009-01-16 00:36:42

Re: Parerea mea

felix

Got your point!
Si totusi, cum rezolvi problema?!.. pentru ca ESTE o problema!

Toti studentii mei din Romania imi spun acelasi lucru: nu puteam respira!
Ce pot sa le spun?.. ca stiu foarte bine despre ce vorbesc ei (doar de acolo am plecat) si sa ii indemn sa nu se uite inapoi cu manie...

George-Felix
2009-01-16 00:39:32

Re: Parerea mea

La 2009-01-16 00:32:49, Solitude a scris:



>
> Sa fiu bine inteles: nu as avea nimic impotriva ca acesti oameni
> aflati la varsta pensionarii sa-si continue activitatea daca ar fi
> productivi, daca ar mai putea servi de modele pentru tineri, daca
> reusesc sa castige granturi/finantari etc..

Pai unde face legea Boc aceasta minunata distinctie? Unde e criteriul valoric in legea asta? Io nu vad decat criteriul "rasist" al varstei. Adica ce spuse si neamtu la inceput: sunt pensionari si pensionari.


Felix

neamtu tiganu
2009-01-16 00:39:38

Solitude, corect

La 2009-01-16 00:32:49, Solitude a scris:

> Dar la noi, marea lor majoritate sunt INACTIVI, legume, fie pentru ca
> nu mai pot fizic fie pentru ca sunt cvasi-senili fie pentru ca senili
> au fost toata viata!
> Si sunt multi, prea multi in asemenea situatii, pentru numele lui
> Dumnezeu!
>
-----------------
Aici ai dreptate da asta e la fel de valabil si pt. o multime de profi care sunt departe de virsta de pensionare. In ro exista o minoritate de profi care au programe de cercetare cu industria. Despre performantele profilor univ. ar fi mult de discutat, profi tineri care sunt si politicieni si parlamentari au si firme particulare, sunt si directori, ca te-ntrebi ba.. da dastapti sunt astia.. ca n-au scirs in viata lor ceva ca n-au facut o comunicare stiintifica de jde ani nu conteaza.

George-Felix
2009-01-16 00:46:38

Re: Parerea mea

La 2009-01-16 00:36:42, Solitude a scris:


> Toti studentii mei din Romania imi spun acelasi lucru: nu puteam
> respira!
> Ce pot sa le spun?.. ca stiu foarte bine despre ce vorbesc ei (doar de
> acolo am plecat) si sa ii indemn sa nu se uite inapoi cu manie...
>

Acu si io am fost student, si aveam pareri foarte clare si eram si "activ" in a mi le afirma. Da` acum nu mai cred tot ce credeam atunci:)
Conflictul intre generatii e o alta mancare de peste, iar o lege care sa rezolve acest conflict e caraghioasa si tragica in acelasi timp.

Cat despre solutia concreta:
1. Principiul ar trebui sa fie mereu: angajare pe criterii exclusiv profesionale. La americani am inteles ca nici nu se pune poza in mapa de job application, si nici varsta, in cv, tocmai ca sa nu apara un criteriu strain.

Dusmanul dusmanuliui meu de moment nu e neaparat prietenul meu. Legea Boc e stramba, chiar daca pe alocuri o mai si nimereste. Principial e stramba, pemtru ca legifereaza un principiu strain profesionalitatii.

2. Pentru stundentii tai io as zice: Dumnezeu ne-a dat maini ca sa modificam mediul care nu ne prieste si picioare sa plecam din mediul ce nu se lasa modificat. Io am plecat din tara.
Da`dupa cum stii si tu, nici aici nu umbla cainii cu covrigi in coada special pentru tineri:)


Felix

neamtu tiganu
2009-01-16 00:46:58

te-nseli Solitude

La 2009-01-15 23:55:51, Solitude a scris:

alta e sa nu-ti gasesti job pentru ca ... posturile sunt
> ocupate (in cazul de fata de bosorogi cumularzi care au uitat ca au
> fost si ei tineri)...
>
--------------------------
Posturile sunt blocate de pilosi si astia pot fi "bosorogi cumularzi" da pot fi la fel de bine tineri cu relatii.

octaaa
2009-01-16 00:47:56

Re: Ordonanta scrisa pe genunchi, demagogica, spre uzul si bucuria prostilor. Adica PD-L, pur si simplu.

Costy, pana la basescu(in 2004) erao coruptie generalizata. O tara unde Michi Spaga lua mita zeci de milioane de euro zilnic, unde erau numai baroni locali exclusiv ai PSD, etc . Aici nu zic nu. Adevarul e ca basescu a preluat functia intr-o Romaniei in care coruptia era foarte extinsa.

Dar vezi tu cat de bine a stiut si a vrut el sa lupte anti coruptie? caci de la milioanele de euro luate de Serban Mihailescu ... s-a ajuns ca un ministru sa ia mita doar niste carnati si niste palinca. Am mai zis-o , dc un ministru ajunge sa fie mituit cu asa ceva - atunci e clar, traim in tara cea mai putin corupta de pe pamant. Uimitoare progrese a mai facut basescu asta in justitie....


Dar acum lasand gluma la o parte; de ce crezi Costy in corectitudinea asta extrema a lui basescu? Caci pana la urma urmei sub el nu am vazut nici macar o condamnare. Si pana si pe vremea lui Nastase - deputatul Bivolaru a fost condamnat. Si nu putem sa zicem ca basescu nu a avut parghiile necesare. Caci, intr-o perioada mai toate organismele astea coercitive erau in mainile lui : serviciile secrete, ministerul de interne, ministerul justitiei, DNA_ul, ministerul apararii.
Si cum tu spuneai mai sus...intr-o tara plina de coruppti - avea ce prinde. Ca daca ne-ar fi lipsit as fi zis "da domne, basescu e bun. dar nu are corupti".

gili
2009-01-16 00:50:44

Re: Ma BOULE ... Cum ai facut de te-ai si recunoscut ?

BOULE citi hoti au prins procurorii aia ai vostri de-i pupati in cur si iau cite 3 miliarde salariu ?

octaaa
2009-01-16 01:02:01

Re: Precedent al deciziei de astazi

Pai Boc nu stie mare lucru. Cu toate ca a invatat carte la vremea lui.

Sa va dau un exemplu : L-am vazut pe Boc cum a raspuns la unele intrebari.
Ce-i drept la intrebari de genul "cine a lansat teoria nu stiu care?" Boc a stiut sa raspunda. Bine, probabil ca nici nu stia despre ce e vba in teoria respectiva. Dar cine le-a lansat a stiut. Asta demonstreaza ca de invatat a invatat. Mai ales ca intrebarile nu erau din domeniul sau de activitate.

Dar la o intrebare "Daca consumul de creioane creste, ce se va intampla cu consumul gumelor de sters?" (intrebare cu varaiante de raspuns) , Boc a raspuns ca Nu are nicio legatura consumul de creioane cu cel al gumelor de sters. Cel ce il intreba pe Boc , l-a mai intrebat odata "sigur domnule Boc nu creste si consumuil gumelor de sters?" dupa care Boc a zis ceva de genul "Nu! Nu e nici o legatura intre consumul celor 2 obiecte".
Bun, cand a aflat raspunsul o dadea in alte alea...oricum numai prostii zicea.

Asa ca ce sa-i ceri lu' Boc?