Eveniment

Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a afirmat :

" Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".

Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un aranjament secret pe care nu l-a respectat.
Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si PNL.
In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe timpul negocierilor PSD-PNL.
Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de dreapta.
Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de stanga.

P.S.
Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte : mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.

... nu se schimba prin sustinerea parlamentara, ci prin miscarea "culcat socialist - trezit popular" !

Exemplul perfect - PD !

Care a fost sustinut de parlamentari de alte culori decit TRANDAFIRUL in cei doi ani si patru luni cit a fost la guvernare ( vrei sa luam lista votacilor parlamentari pentru proiectele de legi din acea perioada ? ), dar nu si-a schimbat doctrina ( CARE ??? ) din mina stinga in cea dreapta decit atunci cind a dat matrozu' ordin !

Arata-mi un "social-democrat" din PD care a cricnit !

S-au culcat pe stinga si s-au trezit pe dreapta !

Asa pretind ei - dar programul de guvernare ii face mai stingisti decit FSN !

La 2008-12-23 10:50:43, alwis46 a scris:

> Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> afirmat :
>
> " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
>
> Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> PNL.
> In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> timpul negocierilor PSD-PNL.
> Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> dreapta.
> Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> stanga.
>
> P.S.
> Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
>
>

Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o traduci tu.
Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de stat ?
Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca macar sa banuiesti.


La 2008-12-23 11:59:52, Arogantu' a scris:

> ... nu se schimba prin sustinerea parlamentara, ci prin miscarea
> "culcat socialist - trezit popular" !
>
> Exemplul perfect - PD !
>
> Care a fost sustinut de parlamentari de alte culori decit TRANDAFIRUL
> in cei doi ani si patru luni cit a fost la guvernare ( vrei sa luam
> lista votacilor parlamentari pentru proiectele de legi din acea
> perioada ? ), dar nu si-a schimbat doctrina ( CARE ??? ) din mina
> stinga in cea dreapta decit atunci cind a dat matrozu' ordin !
>
> Arata-mi un "social-democrat" din PD care a cricnit !
>
> S-au culcat pe stinga si s-au trezit pe dreapta !
>
> Asa pretind ei - dar programul de guvernare ii face mai stingisti
> decit FSN !
>
> La 2008-12-23 10:50:43, alwis46 a scris:
>
> > Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> > sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> > afirmat :
> >
> > " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
> >
> > Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> > partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> > tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> > aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> > Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> > unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> > PNL.
> > In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> > partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> > si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> > ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> > si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> > tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> > timpul negocierilor PSD-PNL.
> > Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> > uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> > anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> > dreapta.
> > Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> > ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> > stanga.
> >
> > P.S.
> > Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> > economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> > mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> > lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
> >
> >
>
>

> Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> afirmat :
>
> " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".

Da aceeleasi inaltatoare sentimente patriotice ca si cele ale lui boc privind asa zisa "stabilitate".

> Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> PNL.

Si care e treaba? Au ajuns sau nu in postura pdl? Au finalizat o coalitiei, alianta cu psd sau nu? Restul cu "aranjamentele secrete" si alte inventii de la menajeria 3 coceni nu mai discut.

> In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> timpul negocierilor PSD-PNL.

Fals. Coalitia cu psd sau pdl ramane urat mirositoare orice ar fi. cele doua partide reprezentad doar fsn. Deja ei s-au manjit cu pdl facand acel DA. Ar fi fost si mai manjiti sa continue cu pdl sau sa o dea pe psd.

> Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> dreapta.

Sigur ca da o asemenea coalitie ar darama si mitul pnl partid de dreapta.

> Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> stanga.

Fals. A guvernat fara sa aibe ministri psd-isti. A guvernat bazandu-se pe lupta psd-pdl din acele momente. Pana cand psd si pdl si-au dat mana. Promotorul acestei "reconcilieri" intre frati e nimeni altul decat basecul care a incercat intai "extrema dreapta" ca apoi sa se reintoarca la dragostea "dintai". Inamicul principal nefiind nicidecum psd-ul ci pnl-ul.

> P.S.
> Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.

Daca dta ai impresia ca ai demonstrat cumva "imaginatie" te inseli. Si una buna. Stii acum pnl-ul nu mai e la putere. Asa-i ca de fapt pe dta te deranjeaza numai pnl si toata motivarea "agitatiei" dtale de pana acuma (cum ca te iei doar de cei de la putere) "s-a fumat"?

Fitzu mare si subdezvoltat - NICIODATA n-a fost de stinga !

PNL a fost si este un partid de centru-dreapta, doar situatia de pe scena politica romaneasca il face sa para de dreapta.

Despre ce alianta de guvernare PNL cu PSD vorbesti, gugustiucule ?

Faptul ca PSD a sustinut parlamentar un guvern minoritar ( din interese proprii ) nu se traduce prin "alianta de guvernare" !

Pune dracu' mina pe carte si mai lasa babaroasele !

La 2008-12-23 12:14:19, alwis46 a scris:

> Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o
> traduci tu.
> Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot
> atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
> Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in
> guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de
> stat ?
> Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar
> vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai
> este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au
> facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
> Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca
> macar sa banuiesti.
>
>
> La 2008-12-23 11:59:52, Arogantu' a scris:
>
> > ... nu se schimba prin sustinerea parlamentara, ci prin miscarea
> > "culcat socialist - trezit popular" !
> >
> > Exemplul perfect - PD !
> >
> > Care a fost sustinut de parlamentari de alte culori decit TRANDAFIRUL
> > in cei doi ani si patru luni cit a fost la guvernare ( vrei sa luam
> > lista votacilor parlamentari pentru proiectele de legi din acea
> > perioada ? ), dar nu si-a schimbat doctrina ( CARE ??? ) din mina
> > stinga in cea dreapta decit atunci cind a dat matrozu' ordin !
> >
> > Arata-mi un "social-democrat" din PD care a cricnit !
> >
> > S-au culcat pe stinga si s-au trezit pe dreapta !
> >
> > Asa pretind ei - dar programul de guvernare ii face mai stingisti
> > decit FSN !
> >
> > La 2008-12-23 10:50:43, alwis46 a scris:
> >
> > > Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> > > sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> > > afirmat :
> > >
> > > " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
> > >
> > > Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> > > partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> > > tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> > > aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> > > Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> > > unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> > > PNL.
> > > In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> > > partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> > > si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> > > ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> > > si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> > > tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> > > timpul negocierilor PSD-PNL.
> > > Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> > > uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> > > anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> > > dreapta.
> > > Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> > > ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> > > stanga.
> > >
> > > P.S.
> > > Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> > > economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> > > mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> > > lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
> > >
> > >
> >
> >
>
>

> Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o
> traduci tu.
> Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot
> atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
> Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in
> guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de
> stat ?
> Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar
> vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai
> este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au
> facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
> Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca
> macar sa banuiesti.

Acum 17 ani daca pnl nu accepta la guvernare, guvernarea era 100% fsn pur comunista. Atunci s-au "sacrificat" pt a diminua cat de putin puteau "partidul stat" din care au "emanat" cele doua "smecherii" de partide psd si pdl.
Stiu ca te seaca pe dta pnl-ul dar si de data asta ai dat-o in bara.
Deci "memoria scurta" impanata cu sofisme imi pare rau sa-ti spun dar iti apartine dtale.

Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu, ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991 pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi secretari de stat.
Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui este si a fost in postura de spanzurat.
Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...



La 2008-12-23 12:30:20, Shadow a scris:

> > Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> > sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> > afirmat :
> >
> > " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
>
> Da aceeleasi inaltatoare sentimente patriotice ca si cele ale lui boc
> privind asa zisa "stabilitate".
>
> > Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> > partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> > tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> > aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> > Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> > unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> > PNL.
>
> Si care e treaba? Au ajuns sau nu in postura pdl? Au finalizat o
> coalitiei, alianta cu psd sau nu? Restul cu "aranjamentele secrete"
> si alte inventii de la menajeria 3 coceni nu mai discut.
>
> > In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> > partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> > si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> > ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> > si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> > tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> > timpul negocierilor PSD-PNL.
>
> Fals. Coalitia cu psd sau pdl ramane urat mirositoare orice ar fi.
> cele doua partide reprezentad doar fsn. Deja ei s-au manjit cu pdl
> facand acel DA. Ar fi fost si mai manjiti sa continue cu pdl sau sa o
> dea pe psd.
>
> > Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> > uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> > anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> > dreapta.
>
> Sigur ca da o asemenea coalitie ar darama si mitul pnl partid de
> dreapta.
>
> > Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> > ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> > stanga.
>
> Fals. A guvernat fara sa aibe ministri psd-isti. A guvernat bazandu-se
> pe lupta psd-pdl din acele momente. Pana cand psd si pdl si-au dat
> mana. Promotorul acestei "reconcilieri" intre frati e nimeni altul
> decat basecul care a incercat intai "extrema dreapta" ca apoi sa se
> reintoarca la dragostea "dintai". Inamicul principal nefiind
> nicidecum psd-ul ci pnl-ul.
>
> > P.S.
> > Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> > economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> > mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> > lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
>
> Daca dta ai impresia ca ai demonstrat cumva "imaginatie" te inseli. Si
> una buna. Stii acum pnl-ul nu mai e la putere. Asa-i ca de fapt pe dta
> te deranjeaza numai pnl si toata motivarea "agitatiei" dtale de pana
> acuma (cum ca te iei doar de cei de la putere) "s-a fumat"?
>
>

Ha ha ha ha ha ha ha, nu pot sa cuprind in scris rasul nebun care m-a apucat cand am vazut sub ce forma ai pus faptul ca PNL a facut parte din guvernarea fesenista, auzi colo...sacrificare pe altarul interesului national.
Ai cumva idee ca am iesit de multa vreme din varsta la care ascultam basme ?
Asa o gogoasa propagandistica n-am mai auzit de mult timp...sacrificiu...
Ha ha ha ha ha ha ha....
Bata-va sa bata de sacrificati...adica daca va iesea pasienta la negocieri acum si faceati guvern cu PSD era tot sacrificiu...se sacrifica dom' Citronelu' eternizandu-se ca prim-ministru asa cum bolborosea toata ziua ca vrea pana s-a facut mostruoasa coalitie care l-a trimis in opozitie.



La 2008-12-23 12:34:00, Shadow a scris:

> > Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o
> > traduci tu.
> > Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot
> > atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
> > Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in
> > guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de
> > stat ?
> > Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar
> > vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai
> > este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au
> > facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
> > Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca
> > macar sa banuiesti.
>
> Acum 17 ani daca pnl nu accepta la guvernare, guvernarea era 100% fsn
> pur comunista. Atunci s-au "sacrificat" pt a diminua cat de putin
> puteau "partidul stat" din care au "emanat" cele doua "smecherii" de
> partide psd si pdl.
> Stiu ca te seaca pe dta pnl-ul dar si de data asta ai dat-o in bara.
> Deci "memoria scurta" impanata cu sofisme imi pare rau sa-ti spun dar
> iti apartine dtale.
>

> Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> secretari de stat.

Ti-am explicat de ce. Nu iti convine asta este.

> Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> este si a fost in postura de spanzurat.
> Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
> Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...

De funie vorbesti matale pt ca vezi tu, trebuie sa speli bine pdlacii si basecu "atotputernic". Istoria respectiva este clara intradevar si fara echivoc. Acum 17 ani cand exista un "partid stat" si in legislatie existau inca "puteri sporite" pt institutia prezidentiala, lipsea separarea puterilor, etc nu se compara cu perioada actuala.

Deci era fara echivoc intradevar dar nu in sensul pe care il dai dta. ca nu te "intereseaza" cand ai sau nu dreptate si asta e tot o "meteahna" de propagandist.

> Ha ha ha ha ha ha ha, nu pot sa cuprind in scris rasul nebun care m-a
> apucat cand am vazut sub ce forma ai pus faptul ca PNL a facut parte
> din guvernarea fesenista, auzi colo...sacrificare pe altarul
> interesului national.
> Ai cumva idee ca am iesit de multa vreme din varsta la care ascultam
> basme ?
> Asa o gogoasa propagandistica n-am mai auzit de mult
> timp...sacrificiu...
> Ha ha ha ha ha ha ha....
> Bata-va sa bata de sacrificati...adica daca va iesea pasienta la
> negocieri acum si faceati guvern cu PSD era tot sacrificiu...se
> sacrifica dom' Citronelu' eternizandu-se ca prim-ministru asa cum
> bolborosea toata ziua ca vrea pana s-a facut mostruoasa coalitie care
> l-a trimis in opozitie.

Referirea mea era strict la perioada 91. De asta am si spus ca nu poate di comparata cu perioada actuala.
Asa cum am spus in acelasi mesaj pnl isi pierdea si el "izul de dreapta" daca se alia cu vreuna din "partidele" fsn. Adica cu psd sau pdl.

Asa-i ca nu mai sunt basme si ori nu ai citit ce am scris ori ai "rastalmacit" cum ai vrut vorbele mele? Tipic si asta ca mentalitate de "pupator basec".

La 2008-12-23 12:49:09, alwis46 a scris:
Tipic la romani: musca mana ce-i hraneste .Ma desteptule liberalii ti-au marit pensia.De chestia asta ce zici ? Cu un procent pe care n-ai sa-l mai capeti.In rest ,fa politica .Tine de foame.


> Ha ha ha ha ha ha ha, nu pot sa cuprind in scris rasul nebun care m-a
> apucat cand am vazut sub ce forma ai pus faptul ca PNL a facut parte
> din guvernarea fesenista, auzi colo...sacrificare pe altarul
> interesului national.
> Ai cumva idee ca am iesit de multa vreme din varsta la care ascultam
> basme ?
> Asa o gogoasa propagandistica n-am mai auzit de mult
> timp...sacrificiu...
> Ha ha ha ha ha ha ha....
> Bata-va sa bata de sacrificati...adica daca va iesea pasienta la
> negocieri acum si faceati guvern cu PSD era tot sacrificiu...se
> sacrifica dom' Citronelu' eternizandu-se ca prim-ministru asa cum
> bolborosea toata ziua ca vrea pana s-a facut mostruoasa coalitie care
> l-a trimis in opozitie.
>
>
>
> La 2008-12-23 12:34:00, Shadow a scris:
>
> > > Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o
> > > traduci tu.
> > > Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot
> > > atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
> > > Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in
> > > guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de
> > > stat ?
> > > Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar
> > > vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai
> > > este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au
> > > facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
> > > Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca
> > > macar sa banuiesti.
> >
> > Acum 17 ani daca pnl nu accepta la guvernare, guvernarea era 100% fsn
> > pur comunista. Atunci s-au "sacrificat" pt a diminua cat de putin
> > puteau "partidul stat" din care au "emanat" cele doua "smecherii" de
> > partide psd si pdl.
> > Stiu ca te seaca pe dta pnl-ul dar si de data asta ai dat-o in bara.
> > Deci "memoria scurta" impanata cu sofisme imi pare rau sa-ti spun dar
> > iti apartine dtale.
> >
>
>

de dreapta pentru ca PD-L=PSD=FSN= PCR, toata Lumea stie, ACESTA-I ADEVARUL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



La 2008-12-23 10:50:43, alwis46 a scris:

> Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> afirmat :
>
> " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
>
> Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> PNL.
> In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> timpul negocierilor PSD-PNL.
> Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> dreapta.
> Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> stanga.
>
> P.S.
> Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
>
>

La 2008-12-23 12:41:43, alwis46 a scris:

> Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> secretari de stat.

1. Hai sa-ti spulber eu ideile preconcepute (daca sunt sincere si nu mimate in scop dezinformativ) legate de guvernarea Stolojan din 1991.

Situatia din 1991 este total diferita de situatia din 2008.

a). In 1991 membrii partidelor istorice, exceptand situatia din marile orase, erau pur si simplu haituiti de bande de fesenisti fanatizati. Perceptia, cu exceptia marilor orase, asupra partidelor istorice era profund deformata. Inca era vie credinta ca aceste partide vor eliminarea din viata publica nu numai a activistilor de partid si a securistilor ci a tuturor membrilor de partid. Accesul la TV al partidelor istorice era aproape interzis. Astfel, prezenta acestor partide in viata publica, in special la guvernare, era nu numai problema de oportunitate ci era imperios necesara pentru spulberarea falselor idei prezente in majoritatea populatiei.

b). Reintoarcerea la comunism era oricand posibila. Minerii manipulati de cea mai reactionara parte a FSN-lui tocmai dictasera la Cotroceni caderea guvernului Roman, un guvern reformist dupa standardele acelor vremuri. In august tocmai avusese loc tentativa de lovitura de stat in URSS (inlaturarea lu Gorbaciov). Prezenta liberalilor in actul de guvernare era practic o incercare disperata de incurajare a convingerilor ca lucrurile nu se vor reintoarce in mlastina comunismului.

c). Dupa inlaturarea guvernului Roman perceptia occidentului asupra Romaniei era extrem de critica. Izolarea Romaniei era aproape completa. Investitiile straine, unele contractate altele doar in faza de discutii, au fost sistate. Prezenta la guvernare a liberalilor avea menirea de-a incuraja atitudini mai putin critice, de incurajare a credintelor ca democratizarea Romaniei nu este o cauza pierduta.

d). Parlamentul era mai degraba o adunare constituanta. El avea mandatul expres de-a da o noua constitutie urmand ca dupa adoptarea ei sa fie organizate noi alegeri. Guvernul Stolojan era de la inceput definit ca un guvern de tranzitie, pana la adoptarea constitutiei, el avand o existenta de un an (16.10.1991-19.11.1992).

e). Premierul desemnat, lucru deseori subliniat in epoca, era independent. Guvernul era definit ca un guvern de uniune nationala nu ca un guvern FSN-PNL. In afara de acestea mai participau la guvernare PDAR (Victor Surdu la Ministreul Agriculturii si Alimentatiei) si MER (Marcian Bleahu la Ministerul Mediului). PNL a participat la guvernare cu doi ministrii (Mircea Ionescu-Quintus la Ministerul Justitiei si George Danielescu la Ministerul Economiei si Finanteelor) si UN SINGUR ministru secretar de stat (Emil Tocaci la Ministerul Invatamantului si Stiintei, unde ministru plin era Mihai Golu) . O buna parte din ministri erau neafiliati politic; nici ulterior n-au mai facut parte din viata politica.

f). Prezenta la guvernare a PNL nu a fost o achiesare la politica FSN sau la politica de stanga pentru simplul motiv ca guvernul Stolojan nu avea un program de stanga sau de dreapta ci un program de conservare a status-quo pana dupa alegeri.

2. PDL nu mai poate sustine ca este partid de dreapta nu pentru ca a format alianta de guvernare cu PSD ci pentru ca programul de guvernare (comun) este un program de stanga. Proba ideologiei unui partid este data nu de declaratii ci de fapte. Cel mai edificator dintre fapte este modul in care doctrina se reflecta sau nu in programul de guvernare.

> Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> este si a fost in postura de spanzurat.

Guvernul Tariceanu a fost un guvern de dreapta.

Acuzele ca ar fi fost un guvern de stanga pornesc exclusiv de la masurile de crestere de salarii si de pensii. Ele n-au numai caracter de masuri de protectie sociala ci au inca doua surse din care una este chiar liberala.

Prima dintre surse este ignorata aproape cu desavarsire de critici dar ea nu putea si nu poate fi ignorata de guvernanti. Este vorba de pregatirea pentru aderarea la spatiul EURO. Anterior intrarii in spatiul EURO este necesar ca salariile sa ajunga la un nivel apropiat de cel din acest spatiu. Preturile sunt deja la fel (uneori chiar mai mari) decat in spatiul EURO.

A doua dintre surse, avand puternica tenta liberala, este necesitatea asigurarii fortei de munca. Diferentele mari de salarii intre spatiul EURO si Romania au dus la o emigrare masiva incat Romania se confrunta cu lipsa fortei de munca.

Acestora, este drept, li s-au adaugat presiunile facute de catre PSD dar ele n-au avut decat rol de catalizator.

> Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.

Bine macar ca recunosti ca PDL nu este partid de dreapta, chiar daca mincinos el sustine acest lucru.

> Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...

Ciudat mod de argumentare. Nu te intereseaza daca ai sau nu dreptate ... dar te comporti ca si cand ai avea. Duplicitatea intra insa in firea adeptilor PDL incat n-are prea mare importanta daca este uneori recunoscuta.

La 2008-12-23 14:54:37, MarianS01 a scris:

> La 2008-12-23 12:41:43, alwis46 a scris:
>
> > Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> > ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> > pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> > s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> > dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> > secretari de stat.
>
> 1. Hai sa-ti spulber eu ideile preconcepute (daca sunt sincere si nu
> mimate in scop dezinformativ) legate de guvernarea Stolojan din
> 1991.
>
> Situatia din 1991 este total diferita de situatia din 2008.
>
> a). In 1991 membrii partidelor istorice, exceptand situatia din marile
> orase, erau pur si simplu haituiti de bande de fesenisti fanatizati.
> Perceptia, cu exceptia marilor orase, asupra partidelor istorice era
> profund deformata. Inca era vie credinta ca aceste partide vor
> eliminarea din viata publica nu numai a activistilor de partid si a
> securistilor ci a tuturor membrilor de partid. Accesul la TV al
> partidelor istorice era aproape interzis. Astfel, prezenta acestor
> partide in viata publica, in special la guvernare, era nu numai
> problema de oportunitate ci era imperios necesara pentru spulberarea
> falselor idei prezente in majoritatea populatiei.
>
> b). Reintoarcerea la comunism era oricand posibila. Minerii manipulati
> de cea mai reactionara parte a FSN-lui tocmai dictasera la Cotroceni
> caderea guvernului Roman, un guvern reformist dupa standardele acelor
> vremuri. In august tocmai avusese loc tentativa de lovitura de stat in
> URSS (inlaturarea lu Gorbaciov). Prezenta liberalilor in actul de
> guvernare era practic o incercare disperata de incurajare a
> convingerilor ca lucrurile nu se vor reintoarce in mlastina
> comunismului.
>
> c). Dupa inlaturarea guvernului Roman perceptia occidentului asupra
> Romaniei era extrem de critica. Izolarea Romaniei era aproape
> completa. Investitiile straine, unele contractate altele doar in faza
> de discutii, au fost sistate. Prezenta la guvernare a liberalilor avea
> menirea de-a incuraja atitudini mai putin critice, de incurajare a
> credintelor ca democratizarea Romaniei nu este o cauza pierduta.
>
> d). Parlamentul era mai degraba o adunare constituanta. El avea
> mandatul expres de-a da o noua constitutie urmand ca dupa adoptarea
> ei sa fie organizate noi alegeri. Guvernul Stolojan era de la inceput
> definit ca un guvern de tranzitie, pana la adoptarea constitutiei, el
> avand o existenta de un an (16.10.1991-19.11.1992).
>
> e). Premierul desemnat, lucru deseori subliniat in epoca, era
> independent. Guvernul era definit ca un guvern de uniune nationala nu
> ca un guvern FSN-PNL. In afara de acestea mai participau la guvernare
> PDAR (Victor Surdu la Ministreul Agriculturii si Alimentatiei) si MER
> (Marcian Bleahu la Ministerul Mediului). PNL a participat la guvernare
> cu doi ministrii (Mircea Ionescu-Quintus la Ministerul Justitiei si
> George Danielescu la Ministerul Economiei si Finanteelor) si UN
> SINGUR ministru secretar de stat (Emil Tocaci la Ministerul
> Invatamantului si Stiintei, unde ministru plin era Mihai Golu) . O
> buna parte din ministri erau neafiliati politic; nici ulterior n-au
> mai facut parte din viata politica.
>
> f). Prezenta la guvernare a PNL nu a fost o achiesare la politica FSN
> sau la politica de stanga pentru simplul motiv ca guvernul Stolojan
> nu avea un program de stanga sau de dreapta ci un program de
> conservare a status-quo pana dupa alegeri.
>
> 2. PDL nu mai poate sustine ca este partid de dreapta nu pentru ca a
> format alianta de guvernare cu PSD ci pentru ca programul de
> guvernare (comun) este un program de stanga. Proba ideologiei unui
> partid este data nu de declaratii ci de fapte. Cel mai edificator
> dintre fapte este modul in care doctrina se reflecta sau nu in
> programul de guvernare.
>
> > Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> > este si a fost in postura de spanzurat.
>
> Guvernul Tariceanu a fost un guvern de dreapta.
>
> Acuzele ca ar fi fost un guvern de stanga pornesc exclusiv de la
> masurile de crestere de salarii si de pensii. Ele n-au numai caracter
> de masuri de protectie sociala ci au inca doua surse din care una este
> chiar liberala.
>
> Prima dintre surse este ignorata aproape cu desavarsire de critici dar
> ea nu putea si nu poate fi ignorata de guvernanti. Este vorba de
> pregatirea pentru aderarea la spatiul EURO. Anterior intrarii in
> spatiul EURO este necesar ca salariile sa ajunga la un nivel apropiat
> de cel din acest spatiu. Preturile sunt deja la fel (uneori chiar mai
> mari) decat in spatiul EURO.
>
> A doua dintre surse, avand puternica tenta liberala, este necesitatea
> asigurarii fortei de munca. Diferentele mari de salarii intre spatiul
> EURO si Romania au dus la o emigrare masiva incat Romania se confrunta
> cu lipsa fortei de munca.
>
> Acestora, este drept, li s-au adaugat presiunile facute de catre PSD
> dar ele n-au avut decat rol de catalizator.
>
> > Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> > tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> > deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
>
> Bine macar ca recunosti ca PDL nu este partid de dreapta, chiar daca
> mincinos el sustine acest lucru.
>
> > Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> > fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> > Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> > Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...
>
> Ciudat mod de argumentare. Nu te intereseaza daca ai sau nu dreptate
> ... dar te comporti ca si cand ai avea. Duplicitatea intra insa in
> firea adeptilor PDL incat n-are prea mare importanta daca este uneori
> recunoscuta.
>
>
>

Prea lunga insailarea de motive pentru a-mi demonta afirmatia.
Indiferent de situatie, ca a fost in 1991 sau este acum in 2008, lucrul cel mai important ramane acela ca PNL s-a aliat in 1991 cu feseneii si a guvernat cu doi ministri plini.
N-a facut-o din sacrificiu ci pentru ciolan tot asa cum pentru a suge ciolanul Tariceanu a rupt PNL-ul aliat cu Patriciu.
E vorba pur si simplu se spusele lui Tariceanu care acuza pe altii de exact ceea ce a facut PNL cu 17 ani inainte.


La 2008-12-23 14:54:37, MarianS01 a scris:

> La 2008-12-23 12:41:43, alwis46 a scris:
>
> > Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> > ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> > pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> > s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> > dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> > secretari de stat.
>
> 1. Hai sa-ti spulber eu ideile preconcepute (daca sunt sincere si nu
> mimate in scop dezinformativ) legate de guvernarea Stolojan din
> 1991.
>
> Situatia din 1991 este total diferita de situatia din 2008.
>
> a). In 1991 membrii partidelor istorice, exceptand situatia din marile
> orase, erau pur si simplu haituiti de bande de fesenisti fanatizati.
> Perceptia, cu exceptia marilor orase, asupra partidelor istorice era
> profund deformata. Inca era vie credinta ca aceste partide vor
> eliminarea din viata publica nu numai a activistilor de partid si a
> securistilor ci a tuturor membrilor de partid. Accesul la TV al
> partidelor istorice era aproape interzis. Astfel, prezenta acestor
> partide in viata publica, in special la guvernare, era nu numai
> problema de oportunitate ci era imperios necesara pentru spulberarea
> falselor idei prezente in majoritatea populatiei.
>
> b). Reintoarcerea la comunism era oricand posibila. Minerii manipulati
> de cea mai reactionara parte a FSN-lui tocmai dictasera la Cotroceni
> caderea guvernului Roman, un guvern reformist dupa standardele acelor
> vremuri. In august tocmai avusese loc tentativa de lovitura de stat in
> URSS (inlaturarea lu Gorbaciov). Prezenta liberalilor in actul de
> guvernare era practic o incercare disperata de incurajare a
> convingerilor ca lucrurile nu se vor reintoarce in mlastina
> comunismului.
>
> c). Dupa inlaturarea guvernului Roman perceptia occidentului asupra
> Romaniei era extrem de critica. Izolarea Romaniei era aproape
> completa. Investitiile straine, unele contractate altele doar in faza
> de discutii, au fost sistate. Prezenta la guvernare a liberalilor avea
> menirea de-a incuraja atitudini mai putin critice, de incurajare a
> credintelor ca democratizarea Romaniei nu este o cauza pierduta.
>
> d). Parlamentul era mai degraba o adunare constituanta. El avea
> mandatul expres de-a da o noua constitutie urmand ca dupa adoptarea
> ei sa fie organizate noi alegeri. Guvernul Stolojan era de la inceput
> definit ca un guvern de tranzitie, pana la adoptarea constitutiei, el
> avand o existenta de un an (16.10.1991-19.11.1992).
>
> e). Premierul desemnat, lucru deseori subliniat in epoca, era
> independent. Guvernul era definit ca un guvern de uniune nationala nu
> ca un guvern FSN-PNL. In afara de acestea mai participau la guvernare
> PDAR (Victor Surdu la Ministreul Agriculturii si Alimentatiei) si MER
> (Marcian Bleahu la Ministerul Mediului). PNL a participat la guvernare
> cu doi ministrii (Mircea Ionescu-Quintus la Ministerul Justitiei si
> George Danielescu la Ministerul Economiei si Finanteelor) si UN
> SINGUR ministru secretar de stat (Emil Tocaci la Ministerul
> Invatamantului si Stiintei, unde ministru plin era Mihai Golu) . O
> buna parte din ministri erau neafiliati politic; nici ulterior n-au
> mai facut parte din viata politica.
>
> f). Prezenta la guvernare a PNL nu a fost o achiesare la politica FSN
> sau la politica de stanga pentru simplul motiv ca guvernul Stolojan
> nu avea un program de stanga sau de dreapta ci un program de
> conservare a status-quo pana dupa alegeri.
>
> 2. PDL nu mai poate sustine ca este partid de dreapta nu pentru ca a
> format alianta de guvernare cu PSD ci pentru ca programul de
> guvernare (comun) este un program de stanga. Proba ideologiei unui
> partid este data nu de declaratii ci de fapte. Cel mai edificator
> dintre fapte este modul in care doctrina se reflecta sau nu in
> programul de guvernare.
>
> > Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> > este si a fost in postura de spanzurat.
>
> Guvernul Tariceanu a fost un guvern de dreapta.
>
> Acuzele ca ar fi fost un guvern de stanga pornesc exclusiv de la
> masurile de crestere de salarii si de pensii. Ele n-au numai caracter
> de masuri de protectie sociala ci au inca doua surse din care una este
> chiar liberala.
>
> Prima dintre surse este ignorata aproape cu desavarsire de critici dar
> ea nu putea si nu poate fi ignorata de guvernanti. Este vorba de
> pregatirea pentru aderarea la spatiul EURO. Anterior intrarii in
> spatiul EURO este necesar ca salariile sa ajunga la un nivel apropiat
> de cel din acest spatiu. Preturile sunt deja la fel (uneori chiar mai
> mari) decat in spatiul EURO.
>
> A doua dintre surse, avand puternica tenta liberala, este necesitatea
> asigurarii fortei de munca. Diferentele mari de salarii intre spatiul
> EURO si Romania au dus la o emigrare masiva incat Romania se confrunta
> cu lipsa fortei de munca.
>
> Acestora, este drept, li s-au adaugat presiunile facute de catre PSD
> dar ele n-au avut decat rol de catalizator.
>
> > Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> > tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> > deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
>
> Bine macar ca recunosti ca PDL nu este partid de dreapta, chiar daca
> mincinos el sustine acest lucru.
>
> > Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> > fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> > Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> > Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...
>
> Ciudat mod de argumentare. Nu te intereseaza daca ai sau nu dreptate
> ... dar te comporti ca si cand ai avea. Duplicitatea intra insa in
> firea adeptilor PDL incat n-are prea mare importanta daca este uneori
> recunoscuta.
>
>
>

La 2008-12-23 15:56:39, alwis46 a scris:

Curva am fost, curva voi ramine!

> Prea lunga insailarea de motive pentru a-mi demonta afirmatia.
> Indiferent de situatie, ca a fost in 1991 sau este acum in 2008,
> lucrul cel mai important ramane acela ca PNL s-a aliat in 1991 cu
> feseneii si a guvernat cu doi ministri plini.
> N-a facut-o din sacrificiu ci pentru ciolan tot asa cum pentru a suge
> ciolanul Tariceanu a rupt PNL-ul aliat cu Patriciu.
> E vorba pur si simplu se spusele lui Tariceanu care acuza pe altii de
> exact ceea ce a facut PNL cu 17 ani inainte.
>
>
> La 2008-12-23 14:54:37, MarianS01 a scris:
>
> > La 2008-12-23 12:41:43, alwis46 a scris:
> >
> > > Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> > > ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> > > pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> > > s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> > > dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> > > secretari de stat.
> >
> > 1. Hai sa-ti spulber eu ideile preconcepute (daca sunt sincere si nu
> > mimate in scop dezinformativ) legate de guvernarea Stolojan din
> > 1991.
> >
> > Situatia din 1991 este total diferita de situatia din 2008.
> >
> > a). In 1991 membrii partidelor istorice, exceptand situatia din marile
> > orase, erau pur si simplu haituiti de bande de fesenisti fanatizati.
> > Perceptia, cu exceptia marilor orase, asupra partidelor istorice era
> > profund deformata. Inca era vie credinta ca aceste partide vor
> > eliminarea din viata publica nu numai a activistilor de partid si a
> > securistilor ci a tuturor membrilor de partid. Accesul la TV al
> > partidelor istorice era aproape interzis. Astfel, prezenta acestor
> > partide in viata publica, in special la guvernare, era nu numai
> > problema de oportunitate ci era imperios necesara pentru spulberarea
> > falselor idei prezente in majoritatea populatiei.
> >
> > b). Reintoarcerea la comunism era oricand posibila. Minerii manipulati
> > de cea mai reactionara parte a FSN-lui tocmai dictasera la Cotroceni
> > caderea guvernului Roman, un guvern reformist dupa standardele acelor
> > vremuri. In august tocmai avusese loc tentativa de lovitura de stat in
> > URSS (inlaturarea lu Gorbaciov). Prezenta liberalilor in actul de
> > guvernare era practic o incercare disperata de incurajare a
> > convingerilor ca lucrurile nu se vor reintoarce in mlastina
> > comunismului.
> >
> > c). Dupa inlaturarea guvernului Roman perceptia occidentului asupra
> > Romaniei era extrem de critica. Izolarea Romaniei era aproape
> > completa. Investitiile straine, unele contractate altele doar in faza
> > de discutii, au fost sistate. Prezenta la guvernare a liberalilor avea
> > menirea de-a incuraja atitudini mai putin critice, de incurajare a
> > credintelor ca democratizarea Romaniei nu este o cauza pierduta.
> >
> > d). Parlamentul era mai degraba o adunare constituanta. El avea
> > mandatul expres de-a da o noua constitutie urmand ca dupa adoptarea
> > ei sa fie organizate noi alegeri. Guvernul Stolojan era de la inceput
> > definit ca un guvern de tranzitie, pana la adoptarea constitutiei, el
> > avand o existenta de un an (16.10.1991-19.11.1992).
> >
> > e). Premierul desemnat, lucru deseori subliniat in epoca, era
> > independent. Guvernul era definit ca un guvern de uniune nationala nu
> > ca un guvern FSN-PNL. In afara de acestea mai participau la guvernare
> > PDAR (Victor Surdu la Ministreul Agriculturii si Alimentatiei) si MER
> > (Marcian Bleahu la Ministerul Mediului). PNL a participat la guvernare
> > cu doi ministrii (Mircea Ionescu-Quintus la Ministerul Justitiei si
> > George Danielescu la Ministerul Economiei si Finanteelor) si UN
> > SINGUR ministru secretar de stat (Emil Tocaci la Ministerul
> > Invatamantului si Stiintei, unde ministru plin era Mihai Golu) . O
> > buna parte din ministri erau neafiliati politic; nici ulterior n-au
> > mai facut parte din viata politica.
> >
> > f). Prezenta la guvernare a PNL nu a fost o achiesare la politica FSN
> > sau la politica de stanga pentru simplul motiv ca guvernul Stolojan
> > nu avea un program de stanga sau de dreapta ci un program de
> > conservare a status-quo pana dupa alegeri.
> >
> > 2. PDL nu mai poate sustine ca este partid de dreapta nu pentru ca a
> > format alianta de guvernare cu PSD ci pentru ca programul de
> > guvernare (comun) este un program de stanga. Proba ideologiei unui
> > partid este data nu de declaratii ci de fapte. Cel mai edificator
> > dintre fapte este modul in care doctrina se reflecta sau nu in
> > programul de guvernare.
> >
> > > Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> > > este si a fost in postura de spanzurat.
> >
> > Guvernul Tariceanu a fost un guvern de dreapta.
> >
> > Acuzele ca ar fi fost un guvern de stanga pornesc exclusiv de la
> > masurile de crestere de salarii si de pensii. Ele n-au numai caracter
> > de masuri de protectie sociala ci au inca doua surse din care una este
> > chiar liberala.
> >
> > Prima dintre surse este ignorata aproape cu desavarsire de critici dar
> > ea nu putea si nu poate fi ignorata de guvernanti. Este vorba de
> > pregatirea pentru aderarea la spatiul EURO. Anterior intrarii in
> > spatiul EURO este necesar ca salariile sa ajunga la un nivel apropiat
> > de cel din acest spatiu. Preturile sunt deja la fel (uneori chiar mai
> > mari) decat in spatiul EURO.
> >
> > A doua dintre surse, avand puternica tenta liberala, este necesitatea
> > asigurarii fortei de munca. Diferentele mari de salarii intre spatiul
> > EURO si Romania au dus la o emigrare masiva incat Romania se confrunta
> > cu lipsa fortei de munca.
> >
> > Acestora, este drept, li s-au adaugat presiunile facute de catre PSD
> > dar ele n-au avut decat rol de catalizator.
> >
> > > Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> > > tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> > > deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
> >
> > Bine macar ca recunosti ca PDL nu este partid de dreapta, chiar daca
> > mincinos el sustine acest lucru.
> >
> > > Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> > > fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> > > Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> > > Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...
> >
> > Ciudat mod de argumentare. Nu te intereseaza daca ai sau nu dreptate
> > ... dar te comporti ca si cand ai avea. Duplicitatea intra insa in
> > firea adeptilor PDL incat n-are prea mare importanta daca este uneori
> > recunoscuta.
> >
> >
> >
>
>

> Prea lunga insailarea de motive pentru a-mi demonta afirmatia.
> Indiferent de situatie, ca a fost in 1991 sau este acum in 2008,
> lucrul cel mai important ramane acela ca PNL s-a aliat in 1991 cu
> feseneii si a guvernat cu doi ministri plini.
> N-a facut-o din sacrificiu ci pentru ciolan tot asa cum pentru a suge
> ciolanul Tariceanu a rupt PNL-ul aliat cu Patriciu.
> E vorba pur si simplu se spusele lui Tariceanu care acuza pe altii de
> exact ceea ce a facut PNL cu 17 ani inainte.

Afirmatia dtale este din start demontata, fara echivoc. Si da nu stii sa spui ca ai gresit. E greu tine de amor propriu si pt ego-ul matale trebuie musai sa-ti dai dreptate. pdl nu este de dreapta. pdl este parte a fsn ca si psd. Doar ca psd-ul este mai reformat ca pdl-ul si au ceva competente "lipsa" completa la pdlaci.

Vezi prost !

Nu ocoleste nimeni un subiect mort si ingropat - pur si simplu numai un analfabet mai cauta similitudini intre situatia de azi si guvernul fesenist al lui Stolojan din 1991.

Poate n-ai aflat - PNL este OFICIAL IN OPOZITIE, iar a scurma in trecut precum gaina super-desteapta nu face mai morala alianta fesenisto-fesenista de azi !

Acum 17 ani erau 3 penelisti din totalul de 21 ( 20 + 1 ) de membri ai guvernului.
Numai cineva rau intentionat pune semnul egalitatii intre ALIANTA FESENISTO-FESENISTA de acum si ceea ce era in 1991 guvernul Stolojan !

La 2008-12-23 12:41:43, alwis46 a scris:

> Din cate vad, si tu ca si Arogantu si altii ca el, si chiar Tariceanu,
> ocoliti subiectul care priveste guvernarea fesenisto-liberala din 1991
> pe vremea cabinetului Stolojan cand, asa cu ma scris si cum de fapt
> s-a intamplat, liberalii au spulberat mitul ca ar fi un partid de
> dreapta avand doi ministri plini in acel cabinet si mai multi
> secretari de stat.
> Asta era problema, Tariceanu vorbea de funie cand de fapt partidul lui
> este si a fost in postura de spanzurat.
> Ca PDL nu este de dreapta e alta problema dar este pur si simplu de
> tot rahatul sa deschida gura tocmai un membru al unui partid
> deschizator de drumuri in privinta spulberarii de mituri.
> Ca am sau nu am dreptate nici nu ma intereseaza, istoria este clara si
> fara echivoc, acum 17 ani PNL a fost exact in postura in care
> Tariceanu acuza astazi ca este PDL.
> Atunci in 1991 a tacut ca melcul in somn, acum face vocalize...
>
>
>
> La 2008-12-23 12:30:20, Shadow a scris:
>
> > > Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> > > sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> > > afirmat :
> > >
> > > " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
> >
> > Da aceeleasi inaltatoare sentimente patriotice ca si cele ale lui boc
> > privind asa zisa "stabilitate".
> >
> > > Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> > > partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> > > tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> > > aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> > > Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> > > unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> > > PNL.
> >
> > Si care e treaba? Au ajuns sau nu in postura pdl? Au finalizat o
> > coalitiei, alianta cu psd sau nu? Restul cu "aranjamentele secrete"
> > si alte inventii de la menajeria 3 coceni nu mai discut.
> >
> > > In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> > > partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> > > si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> > > ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> > > si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> > > tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> > > timpul negocierilor PSD-PNL.
> >
> > Fals. Coalitia cu psd sau pdl ramane urat mirositoare orice ar fi.
> > cele doua partide reprezentad doar fsn. Deja ei s-au manjit cu pdl
> > facand acel DA. Ar fi fost si mai manjiti sa continue cu pdl sau sa o
> > dea pe psd.
> >
> > > Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> > > uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> > > anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> > > dreapta.
> >
> > Sigur ca da o asemenea coalitie ar darama si mitul pnl partid de
> > dreapta.
> >
> > > Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> > > ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> > > stanga.
> >
> > Fals. A guvernat fara sa aibe ministri psd-isti. A guvernat bazandu-se
> > pe lupta psd-pdl din acele momente. Pana cand psd si pdl si-au dat
> > mana. Promotorul acestei "reconcilieri" intre frati e nimeni altul
> > decat basecul care a incercat intai "extrema dreapta" ca apoi sa se
> > reintoarca la dragostea "dintai". Inamicul principal nefiind
> > nicidecum psd-ul ci pnl-ul.
> >
> > > P.S.
> > > Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> > > economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> > > mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> > > lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
> >
> > Daca dta ai impresia ca ai demonstrat cumva "imaginatie" te inseli. Si
> > una buna. Stii acum pnl-ul nu mai e la putere. Asa-i ca de fapt pe dta
> > te deranjeaza numai pnl si toata motivarea "agitatiei" dtale de pana
> > acuma (cum ca te iei doar de cei de la putere) "s-a fumat"?
> >
> >
>
>

La 2008-12-23 15:56:39, alwis46 a scris:

> Prea lunga insailarea de motive pentru a-mi demonta afirmatia.
> Indiferent de situatie, ca a fost in 1991 sau este acum in 2008,
> lucrul cel mai important ramane acela ca PNL s-a aliat in 1991 cu
> feseneii si a guvernat cu doi ministri plini.

Am inteles. Exista o categorie de preopinenti care sunt surzi la argumente. Au inghitit o prostie si o scuipa la nesfarsit. Ignorarea argumentelelor, pentru ca intelectul lor nu suporta "prea lunga insailare" este caracteristica. Prefera lipsa de argumente; pentru a injura n-ai nevoie de argumente, autosuficienta fiind definitorie.

N-am inteles de ce nu-ntelegi ca nu asocierea PDL-lui la guvernare cu PSD face din el partid de stanga. Nici asociera PNL la guvernare cu FSN, MER si PDAR n-a facut din PNL partid de stanga.

Ma surprinde altceva: de ce nu sustii ca PNL a devenit de stanga pentru ca in 2004 s-a asociat la guvernare cu PD, care pe vremea aceea era partid de stanga? Abia in 2005 PD s-a desprins din Internationala Socialista.
Faptul ca PD, dupa asociera

> N-a facut-o din sacrificiu ci pentru ciolan tot asa cum pentru a suge
> ciolanul Tariceanu a rupt PNL-ul aliat cu Patriciu.
> E vorba pur si simplu se spusele lui Tariceanu care acuza pe altii de
> exact ceea ce a facut PNL cu 17 ani inainte.

Partidele nu se fac pentru sacrificii. Se fac pentru ca sa ajunga la guvernare si a da un anumit curs dezvoltarii relatiilor economico sociale din tara. Doar demagogia a venit cu argumentul sacrificiului pentru binele public.

Argumentul ciolanului este de sorginte comunisto-anarhista si are impact in mediile neinformate. Invocarea de catre toti politicienii, fara exceptie, a acestui argument vizeaza tocmai mediile neinformate.

Greu mai inteleg uni istoria si mai ales riscurile de a diminua efectele unor
guvernari cu autori comunisti:1945,1990...Dar USD sau PD care a participat la guvernarea de dreapta in 1996/2000, a tradat pe cineva ,cumva?

La 2008-12-23 12:34:00, Shadow a scris:

> > Tzutzu mic si dezvoltat, problema este asa cum o pun eu si nu cum o
> > traduci tu.
> > Las-o mai moale cu sofismul, alianta de guvernare PSD cu PDL este tot
> > atat de imputita si ca aceea a PNL cu PSD .
> > Tot de dreapta era PNL atunci cand a intrat la guvernare in 1991 in
> > guvernul FSN cu cei doi ministri plini si cu numerosi secretari de
> > stat ?
> > Mitul "PNL partid de dreapta" a fost infirmat inca de acum 17 ani dar
> > vad ca "mesiu" cu citronelele nu numai ca are memoria scurta dar mai
> > este si tembel pe deasupra acuzandu-i pe unii exact de ceea ce au
> > facut partizanii domniei sale cu multi ani inainte.
> > Cat despre ce stiu sau nu stiu eu, mai bine abtine-te de la a incerca
> > macar sa banuiesti.
>
> Acum 17 ani daca pnl nu accepta la guvernare, guvernarea era 100% fsn
> pur comunista. Atunci s-au "sacrificat" pt a diminua cat de putin
> puteau "partidul stat" din care au "emanat" cele doua "smecherii" de
> partide psd si pdl.
> Stiu ca te seaca pe dta pnl-ul dar si de data asta ai dat-o in bara.
> Deci "memoria scurta" impanata cu sofisme imi pare rau sa-ti spun dar
> iti apartine dtale.
>

> Greu mai inteleg uni istoria si mai ales riscurile de a diminua
> efectele unor
> guvernari cu autori comunisti:1945,1990...Dar USD sau PD care a
> participat la guvernarea de dreapta in 1996/2000, a tradat pe cineva
> ,cumva?

Ei tineau doar "guvernarea ne-FSN" sub control FSN. Au uitat "jocurile de glezne" si sabotarea CDR de catre pd. E definitorie si trecerea lui radu vasile(fals taranist) cu arme si bagaje (o gramada de colegi) la pd

Binenteles ca au intrat cu misiune alaturi de CDR!
De fapt,acum si-au propus cu tot dinadinsul ca din "aliniati de stanga" (ei nu erau in realitate de orientari ideologice ,ci aplicau reforma gorbacioviana.Prin asta,raman permanent ,din tata-n fiu la putere !)sa devina uni "aliniati de dreapta. Un gurist le tot balmajeste pe forum,de parca in timp in liceu nu s-a "facut"socialism stiintific,economie politica, filozofie,cu materilism istoric si dialectic..Reluate in facultate,la reciclari,la inv.ideologic ...O fi crezand ca sunt numai CAP-isti pe forum si de cei...plecati cu treburi!Hm !

La 2008-12-23 12:30:20, Shadow a scris:

> > Auzii cum domnul Tariceanu, manat de adevarata si inaltatoare
> > sentimente patriotice si de grija pentru interesul poporului a
> > afirmat :
> >
> > " Coalitia de guvernare a spulberat mitul "PD-L - partid de dreapta".
>
> Da aceeleasi inaltatoare sentimente patriotice ca si cele ale lui boc
> privind asa zisa "stabilitate".
>
> > Se pare ca domnul presedinte al PNL a uitat complet de faptul ca
> > partidul de dreapta pe care-l conduce a fost sustinut de PSD si ca
> > tot partidul de dreapta condus de domnia sa a avut cu PSD un
> > aranjament secret pe care nu l-a respectat.
> > Tot domnul Tariceanua uita brusc faptul ca negocierile pentru formarea
> > unui guvern au prilejuit si o serie de lungi discutii intre PSD si
> > PNL.
>
> Si care e treaba? Au ajuns sau nu in postura pdl? Au finalizat o
> coalitiei, alianta cu psd sau nu? Restul cu "aranjamentele secrete"
> si alte inventii de la menajeria 3 coceni nu mai discut.
>
> > In mintea domniei sale a domnului Tariceanu, o coalitie intre un
> > partid de stanga, PSD si unul de dreapta, PNL, este absolut fireasca
> > si fara repros dar imediat o coalitie stanga-dreapta care nu are in
> > ecuatie alaturi de PSD termenul PNL devine brusc urat mirositoare
> > si-i intoarce nasul din loc domnului Tariceanu cand de fapt la fel de
> > tare trebuia sa-i puta acest fenomen si in ultimii doi ani si pe
> > timpul negocierilor PSD-PNL.
>
> Fals. Coalitia cu psd sau pdl ramane urat mirositoare orice ar fi.
> cele doua partide reprezentad doar fsn. Deja ei s-au manjit cu pdl
> facand acel DA. Ar fi fost si mai manjiti sa continue cu pdl sau sa o
> dea pe psd.
>
> > Domnul Tariceanu crede ca e destept lansand asertiunea cu pricina
> > uitand cu buna stiinta ca o coalitie de guvernare PSD-PNL ar fi
> > anulat mitul declamat pana cum cu obstinatie : PNL-partid de
> > dreapta.
>
> Sigur ca da o asemenea coalitie ar darama si mitul pnl partid de
> dreapta.
>
> > Basculand intre dreapta si...dreapta, PNL a a facut si el exact ceea
> > ce reproseaza acum altora, s-a aliat si a guvernat cu ajutor de
> > stanga.
>
> Fals. A guvernat fara sa aibe ministri psd-isti. A guvernat bazandu-se
> pe lupta psd-pdl din acele momente. Pana cand psd si pdl si-au dat
> mana. Promotorul acestei "reconcilieri" intre frati e nimeni altul
> decat basecul care a incercat intai "extrema dreapta" ca apoi sa se
> reintoarca la dragostea "dintai". Inamicul principal nefiind
> nicidecum psd-ul ci pnl-ul.
>
> > P.S.
> > Agit-propii liberali sunt liberi sa se desfasoare plenar si sa nu faca
> > economie de epitete injurioase avand fata de ei o singura rugaminte :
> > mai dragiulor. dati dovada de putina imaginatie si schimbati
> > lozincile pe care le-ati folosit pana acum, veniti cu ceva nou.
>
> Daca dta ai impresia ca ai demonstrat cumva "imaginatie" te inseli. Si
> una buna. Stii acum pnl-ul nu mai e la putere. Asa-i ca de fapt pe dta
> te deranjeaza numai pnl si toata motivarea "agitatiei" dtale de pana
> acuma (cum ca te iei doar de cei de la putere) "s-a fumat"?
>
>