Editorial

M_D_L (...@email.ro, IP: 79.117.153...)2008-11-29 06:16
Re: "Sistemul universitar este corupt,el trebuie desfiintat si refacut de la capat"

In primul rand sa se dea examene de admitere la toate facultatile, iar numarul de locuri sa fie redus la un sfert din cel actual (asta in prima faza). Subiectele de la examene sa fie dificile, ca pe timpul lui Ceasca, si sa fie elaborate la nivel central, ca sa nu ajunga la candidati gata rezolvate.
--------------------------------
Domnule io cred ca gresesti, in Germania de ex. nu se da examen de admitere. Exceptie Medcina si drept la care se cer medii mari la bacalaureat.

Ma voi referi la facultatiile tehnice. Acestea pregatesc personal pt. industrie, ma rog pt. economie. Drept urmare e logic ca industria ca viitor beneficiar sa aiba un cuvint de spus. Nu min. invatamintului face programa ci fiecare facultate are independenta si elaboreaza modu de invatamint impreuna cu ind. Concernu la care-mi cistig chiflele e "pate" la mai multe facultati tehnice. Colaborarea e f. strinsa, profii univ. participa activ la programe de cercetare industriale si invers cercetatorii din ind. participa la pregatirea cursurilor si tin uneori cursuri.

Mai mult, un student e obligat sa-si faca studii de proiect in ind. nu de putine ori lucrarile de diploma sunt facute cu industria, industria e de cele mai multe ori cea care impune temele.

Acest sistem garanteaza pe de o parte pregatirea si selectia profilor univ. pt. simplu fapt ca cei slabi nu obtin contracte de cercetare, pe de alta parte a studentilor, acestia fiind notati nu numai prin examene ci mai ales prin lucrarile cu industria.

Partea mai putin placuta a sistemului e cota f. ridicata de studenti care nu ajung la diploma, cota e de aprox. 30%.

Ceea ce descrii tu nu este o universitate ci un institut de proiectare ! Orice s-ar intampla si orice artificii s-ar face universitatea este universitate (chiar si tehnica !) iar institutia de cercetare este institutie de cercetare ... Apoi tu descrii o situatie normala la care s-a ajuns in mod natural dupa nu stiu cate zeci de ani ! Poate se ajungea si la noi ca unele "universitati" sa fie transformate de fapt in institute de cercetare (asa cum au mai fost si aveau rolul lor asa cum erau !) dar a transforma peste noapte absolut toate universitatile in institute de cercetare mutandu-le centrul de greutate de pe educatie pe cercetare mi se pare o adevarata prostie ... Dovada cea mai clara si simpla este ca absolut toate cercetarile care se fac in universitati sunt de fapt niste ciorbe regurgitate si reincalzite mai mult cu apa calda reinventata, in care s-au adaugat niste dovleci intregi neputand sa-i apuce din nicio parte ca sa-i sparga !!! Fiertura clasica care se da la porci ...

De asemenea amestecatura de "profi" cercetatori si cercetatori "profi" este iarasi un talmes-balmes aiuritor si cine stie cum de este eficient acolo ?!!! Eu unul nu cred in oameni "buni la toate" ... Profesorul are menirea si rolul sau, cercetatorul de asemenea ! Cum sa-i dai unui cercetator sa tine un curs ?! Cursurile au rostul lor, se tin (sau ar trebui sa se tina) in conformitate cu niste principii pedagogice, trebuie sa atinga o anumita problematica mai mult teoretica si cate si mai cate ... Ca lucrarile de diploma ale studentilor se fac in industrie (acolo unde majoritatea dintre ei vor ajunge !) este un lucru foarte bun dar ca sa amesteci lucrurile atat de mult nu cred ca este cu adevarat eficient ! Nu stiu daca ma intelegi cu adevarat ce vreau sa spun ... Ceva tot se pierde pe uneva ! Poate ca din punct de vedere practic lucrurile se imbunatatesc dar din punct de vedere teoretic nu au cum sa evolueze neexistand interesul pentru cercetarea fundamentala. Se mai face cate ceva dar realitatea este alta decat se tot spune !!!

La 2008-11-29 12:42:51, neamtu tiganu a scris:

> M_D_L (...@email.ro, IP: 79.117.153...)2008-11-29 06:16
> Re: "Sistemul universitar este corupt,el trebuie desfiintat si refacut
> de la capat"
>
> In primul rand sa se dea examene de admitere la toate facultatile, iar
> numarul de locuri sa fie redus la un sfert din cel actual (asta in
> prima faza). Subiectele de la examene sa fie dificile, ca pe timpul
> lui Ceasca, si sa fie elaborate la nivel central, ca sa nu ajunga la
> candidati gata rezolvate.
> --------------------------------
> Domnule io cred ca gresesti, in Germania de ex. nu se da examen de
> admitere. Exceptie Medcina si drept la care se cer medii mari la
> bacalaureat.
>
> Ma voi referi la facultatiile tehnice. Acestea pregatesc personal pt.
> industrie, ma rog pt. economie. Drept urmare e logic ca industria ca
> viitor beneficiar sa aiba un cuvint de spus. Nu min. invatamintului
> face programa ci fiecare facultate are independenta si elaboreaza
> modu de invatamint impreuna cu ind. Concernu la care-mi cistig
> chiflele e "pate" la mai multe facultati tehnice. Colaborarea e f.
> strinsa, profii univ. participa activ la programe de cercetare
> industriale si invers cercetatorii din ind. participa la pregatirea
> cursurilor si tin uneori cursuri.
>
> Mai mult, un student e obligat sa-si faca studii de proiect in ind. nu
> de putine ori lucrarile de diploma sunt facute cu industria, industria
> e de cele mai multe ori cea care impune temele.
>
> Acest sistem garanteaza pe de o parte pregatirea si selectia profilor
> univ. pt. simplu fapt ca cei slabi nu obtin contracte de cercetare,
> pe de alta parte a studentilor, acestia fiind notati nu numai prin
> examene ci mai ales prin lucrarile cu industria.
>
> Partea mai putin placuta a sistemului e cota f. ridicata de studenti
> care nu ajung la diploma, cota e de aprox. 30%.
---------------------------
Exista un numerus clausus(NC)la orice facultate din Germania.Eu nu doresc sa te insult sau sa devin ironic,precum <mata>,insa acest NC este mai important decat orice admitere din Romania.Este nota fiecaruia din ultimii doi ani de liceu adunata la nota de la bac..In functie de NC(care mai poate cuprinde si diferite probe,Lebenslauf,etc.)facultatea respectiva acorda locurile pe care le are la dispozitie(eu cred ca in Romania sunt acum mai multi studenti decat in Germania-raportati desigur la mia de loc.)De ex,o nota generala de 3,2 nu mai exista nici o sansa la vreo facultate in Germania!Bacul se poate repeta doar odata!
In fine,nu facultatea in Germania este <grea>,ci intretinerea studentului,care de obicei in Germania,o fac studentii singuri(isi platesc cursurile,chria,masina mica,vacantele,singuri,din ce lucreaza noaptea sau prin vacante-timp de invatat?-mai deloc!-parintii se implica si ei,cum pot,dar nu platesc <luxul>pe care-l vor studentii Germaniei..)
>
>
>

La 2008-11-29 12:42:51, neamtu tiganu a scris:


> --------------------------------
> Domnule io cred ca gresesti, in Germania de ex. nu se da examen de
> admitere. Exceptie Medcina si drept la care se cer medii mari la
> bacalaureat.
>
> Ma voi referi la facultatiile tehnice. Acestea pregatesc personal pt.
> industrie, ma rog pt. economie. Drept urmare e logic ca industria ca
> viitor beneficiar sa aiba un cuvint de spus. Nu min. invatamintului
> face programa ci fiecare facultate are independenta si elaboreaza
> modu de invatamint impreuna cu ind. Concernu la care-mi cistig
> chiflele e "pate" la mai multe facultati tehnice. Colaborarea e f.
> strinsa, profii univ. participa activ la programe de cercetare
> industriale si invers cercetatorii din ind. participa la pregatirea
> cursurilor si tin uneori cursuri.
>
> Mai mult, un student e obligat sa-si faca studii de proiect in ind. nu
> de putine ori lucrarile de diploma sunt facute cu industria, industria
> e de cele mai multe ori cea care impune temele.
>
> Acest sistem garanteaza pe de o parte pregatirea si selectia profilor
> univ. pt. simplu fapt ca cei slabi nu obtin contracte de cercetare,
> pe de alta parte a studentilor, acestia fiind notati nu numai prin
> examene ci mai ales prin lucrarile cu industria.
>
> Partea mai putin placuta a sistemului e cota f. ridicata de studenti
> care nu ajung la diploma, cota e de aprox. 30%.
>
>
>

Nu se poate aplica in Romania sistemul din Germania, mai ales intr-un timp atat de scurt si fara stabilizarea structurii de clase sociale, fara mari proprietari in setorul industrial si in general fara o clasa politica interesata in calificarea fortei de munca. In plus, Germania nu poate fi un exemplu foarte bun, pentru ca este o tara aflata inca sub regim de ocupatie, dupa pierderea celui de-al doilea razboi mondial. Americanii nu le dau voie sa faca ce vor si mai ales sa isi dezvolte o tehnologie foarte avansata, cu aplicatii militare. Din acest motiv nici invatamantul din Germania nu este lasat sa mearga la parametrii maximi. Altfel nu imi explic cum studenti mediocrii (la partea tehnica) care au obsolvit la facultatea la care lucrez, au ajuns sa se angajeze in Germania si sa le ia locurile de munca ale nemtilor pregatiti de sistemul de invatamant pe care il laudati.
La noi este obligatoriu sa se revina la admiterea prin examene, pentru ca de aproximativ 10 ani, trei sferturi dintre studenti nu au cunostine elementare (nu stiu nici sa dea definitia curentului electric), iar profesorii sunt obligati sa ii promoveze, ca sa poata sa isi ia salarii intregi. Cadrele didactice au renuntat la orice principiu, si acorda diplome unor analfabeti care nici nu dau pe la ore, cu mare usurinta.
Cat despre cercetarea profesrilor, pot sa spun ca este un fel de intrecere socialista, ca pe vremea raportarilor false de depasire a cincinalului.
Cei care sunt mai cu tupeu si cu intiativa, sunt primii la intrecerea socialista (articole plagiate, cercetari puse din burta, vrajeli), pentru ca nimeni nu verifica si chiar daca verifica, occidentalii au interesul sa le acopere impostura pentru ca sa ajunga in varful societatii noastre niste lichele incompetente.
Eu lucrez aici zi de zi cu tot felul de persoane, pe care le cunosc bine si stiu de ce sunt in stare (mai exact de ce nu sunt in stare) dar care din acte, sunt scule de scule, un fel de mici Einstein.
Toata mizeria asta va iesi la suprafata, atunci cand buba va coace.

La 2008-11-29 15:45:53, Adrian v.D. a scris:

> ---------------------------
> Exista un numerus clausus(NC)la orice facultate din Germania.Eu nu
> doresc sa te insult sau sa devin ironic,precum <mata>,insa acest NC
> este mai important decat orice admitere din Romania.Este nota
> fiecaruia din ultimii doi ani de liceu adunata la nota de la bac..In
> functie de NC(care mai poate cuprinde si diferite
> probe,Lebenslauf,etc.)facultatea respectiva acorda locurile pe care
> le are la dispozitie(eu cred ca in Romania sunt acum mai multi
> studenti decat in Germania-raportati desigur la mia de loc.)De ex,o
> nota generala de 3,2 nu mai exista nici o sansa la vreo facultate in
> Germania!Bacul se poate repeta doar odata!
> In fine,nu facultatea in Germania este <grea>,ci intretinerea
> studentului,care de obicei in Germania,o fac studentii singuri(isi
> platesc cursurile,chria,masina mica,vacantele,singuri,din ce lucreaza
> noaptea sau prin vacante-timp de invatat?-mai deloc!-parintii se
> implica si ei,cum pot,dar nu platesc <luxul>pe care-l vor studentii
> Germaniei..)
> >
> >
> >
>
>

Din ce spuneti, lucrurile nu stau bine nici in Germania. Studentul nu trebuie sa lucreze, pentru ca si unul care are tot timpul la dispozitie numai ca sa stea prin biblioteci si sa studieze, cu greu face fata la volumul mare de informatie pe care o capata in facultate.Ori stai sa inveti, ori te tii de mici castiguri prin tot felul de servicii prost platite. Parerea mea este ca sistemul asta de invatamant superior, importat din America, este o cacealma. Acolo (in America), numai la cateva universitati se face performanta si studiaza copiii celor cu bani, care nu stau sa spele vase dupa ore, sau sa faca alte treburi. De asta a decazut Germania, pentru ca sistemul lor de invatamant schioapata.

La 2008-11-29 18:59:00, M_D_L a scris:

>
> Din ce spuneti, lucrurile nu stau bine nici in Germania. Studentul nu
> trebuie sa lucreze, pentru ca si unul care are tot timpul la
> dispozitie numai ca sa stea prin biblioteci si sa studieze, cu greu
> face fata la volumul mare de informatie pe care o capata in
> facultate.
--------------------
Dupa cum vezi desi Adrian si cu mine traim in aceasi tara totusi traim in lumi diferite.

1. Fi-miu a terminat de curind facultatea iar io am relatii f. strinse cu universitatile tehnice. Ca o curiozitatea in Germania poti ajunge ing. fara Bacalaureat!!!

Privind nevoia de a munci a studentilor treaba-i relativa, in primu rind majoritatea provin din familii care-i pot intretine si deci nu au nevoie. In al doilea rind cei care au probleme pot obtine asa numitul BAFOEG, un fel de imprumut de la stat fara dobinzi care se da inapoi la zece ani de la terminarea facultatii.
In al treilea rind studentii au posibilitatea sa-si faca diplomele in ind. sau sa faca practica in productie PLATiTA ca. 400 Euroi pe luna. Mai mult fi-miu a lucrat in timpu facultatii la o firma, exact in meseria pt. care se pregatea, facea ACASA calcule de rezistenta cu ANSIS.

Fi-miu a facut practica 7 luni la Siemens, 440 pe luna, 6 luni la Airbus Munchen (lucrarea de diploma), 440 pe luna, 6 luni Airbus Toulouse 700 Euroi pe luna. Este adevarat ca in timpu facultatii aproape nu a avut nici o vacanta.

La 2008-11-29 15:45:53, Adrian v.D. a scris:


> De ex,o
> nota generala de 3,2 nu mai exista nici o sansa la vreo facultate in
> Germania!Bacul se poate repeta doar odata!

Inseamna ca un tanar inteligent, dar care nu s-a omorat cu invatatul in timpul liceului, nu mai are nici o sansa in viata, chiar daca mai tarziu se da pe brazda si se pune cu burta pe carte. De exemplu, dupa sistemul actual (de la noi), absolventii de liceu nu se pot inscrie la orice facultate, intr-un domeniu care ii atrage, in vecii vecilor, pentru ca o eventuala medie mai mica la bacalaureat i-a blocat. Daca s-ar da examene de admitere, chiar daca nu iau la facultatea dorita din primul an, se pregatesc mai bine si in final ajung studenti acolo unde vor. Cunosc o persoana care a incercat de sapte ori pana sa intre la o facultate (in particular la medicina - pe timpul lui Ceasca).
Pe de alta parte, admiterea la facultate fara examen, doar pe baza mediei de la bacalaureat, a facut ca la unele facultati mai putin cautate (cum ar fi la cea la care lucrez, de fizica) se se inscrie toti retardatii (sunt si exceptii) care au medii mici. Nu avem ce face cu ei, pentru ca au venit doar sa ia o diploma fara sa-i intereseze fizica sau tehnica, in general, (este o manie in Romania) si trebuie sa-i promovam ca sa ne luam salariile. Vin la ore cam 30% dintre ei, dar vad ca ajung la licenta aproape toti (este un paradox), desi multi lucreaza (chiar in strainatate).

La 2008-11-30 08:53:29, M_D_L a scris:

> La 2008-11-29 15:45:53, Adrian v.D. a scris:
>
>
> > De ex,o
> > nota generala de 3,2 nu mai exista nici o sansa la vreo facultate in
> > Germania!Bacul se poate repeta doar odata!
>
> Inseamna ca un tanar inteligent, dar care nu s-a omorat cu invatatul
> in timpul liceului, nu mai are nici o sansa in viata, chiar daca mai
> tarziu se da pe brazda si se pune cu burta pe carte.
-------------------------
D-l Adrian habar nu are, nu exista nici un fel de lege sau circulara care impiedica pe cineva sa studieze indiferent de media de la bacalaureat.