Eveniment

moroianu
2008-11-13 04:25:08

Orice mijloc e bun pentru a mentine Romania in intuneric si inapoiere...

Baletul ordonantzelor prin care premierul Tariceanu, de dragul unor iluzorii castiguri electorale, isi pune in aplicare hotararea de a "nu admite" aplicarea unei legi adoptate de Parlament este o sfidare la adresa celor mai elementare principii de drept constitutional.

Avand insa in vederea nobletzea cauzei servite prin aceste mijloace neortodoxe, adversarii iesirii din mlastina educatiei "pe puncte" (mostenire pretioasa a deceniilor de comunism si aversiune fata de cultura) sunt gata sa demonstreze ca, si din punct de vedere formal, Parlamentul, nu Guvernul, este cel care si-a incalcat atributiile in aceasta chestiune.

Mult succes, si SPOR LA LUCRU, dragi tovarasi si "pretini"!...

srelu
2008-11-13 05:19:38

Re: Orice mijloc e bun pentru a mentine Romania in intuneric si inapoiere...

La 2008-11-13 04:25:08, moroianu a scris:

>
> Baletul ordonantzelor prin care premierul Tariceanu, de dragul
> unor iluzorii castiguri electorale, isi pune in aplicare hotararea de
> a "nu admite" aplicarea unei legi adoptate de Parlament este o sfidare
> la adresa celor mai elementare principii de drept constitutional.
>
> Avand insa in vederea nobletzea cauzei servite prin aceste
> mijloace neortodoxe, adversarii iesirii din mlastina educatiei "pe
> puncte" (mostenire pretioasa a deceniilor de comunism si aversiune
> fata de cultura) sunt gata sa demonstreze ca, si din punct de vedere
> formal, Parlamentul, nu Guvernul, este cel care si-a incalcat
> atributiile in aceasta chestiune.
>
> Mult succes, si SPOR LA LUCRU, dragi tovarasi si "pretini"!...
>
>

Tu despre ce noblete vorbesti ? Ce e nobil in a goni din invatamant toti oamenii capabili ?

Hantzy
2008-11-13 08:21:03

Re: Orice mijloc e bun pentru a mentine Romania in intuneric si inapoiere...

Fusesem hotarat sa renunt la orice polemica pe aceasta tema. Insa, pentru ca partea a doua a comentariului dumneavoastra mi se adreseaza, jignindu-ma evident, ma simt obligat sa va raspund.
Intai de toate, doresc doar sa fac o precizare: chiar pe acest forum, eu am sustinut marirea votata in Parlament, asa cum facusem anterior si pentru pensii. De asemenea, am afirmat ca odata votata legea in Parlament, Executivul nu mai are posibilitatea de a contracara legea respectiva, mai ales prin ordonanta de urgenta. Nu este permis ca executivul sa devina mai <legislativ> decat Parlamentul. Fara discutie! Se ridica insa intrebarea <in oglinda>: de ce ar deveni Parlamentul mai <executiv> decat Guvernul?! Chiar si discutarea bugetului in Parlament se face pe baza informatiilor si propunerilor furnizate de Guvern.

Lecturand Procesul Verbal al Comisiei Parlamentare, care a studiat oportunitatea maririi respective, reiese clar pozitia contrara a guvernului, la acea data inca nefacuta publica. Devine deci evidenta atitudinea parlamentului de a ignora datele oferite de guvernanti, ceea ce ma face sa cred ca stabilirea cuantumului cresterilor salariale s-a facut in scop pur electoral. In aceste conditii tind sa dau crezare totusi Guvernului, intrucat refuzul sau de a pune in practica hotararea parlamentara, nu-i confera beneficii electorale. Ba chiar, daca ne gandim la raportul dintre angajatii in sectorul public si cel privat, are chiar efecte contrare.
Nu fac parte dintre cei ce sustin scumpirea taratelor in dauna fainei si nici a inhamarii cailor dinapoia carutei, insa este inevitabil ca maririle salariilor bugetarilor sa se faca in stransa legatura cu cresterea economica. Intr-un fel ameliorarea respectiva este rodul muncii dascalilor, rasplata lor rezultand practic din cresterea salariilor, si implicit a impozitelor, fostilor elevi.
Poate ca viziunea mea asupra faptelor este deformata de formarea mea tehnica, putand fi deci subiectiva, lucru pe care-l pot accepta, insa resping acuzele dumneavoastra privind adversitatea fata de cultura si educatie, mai ales cand sunt formulate arbitrar.


La 2008-11-13 04:25:08, moroianu a scris:

>
> Baletul ordonantzelor prin care premierul Tariceanu, de dragul
> unor iluzorii castiguri electorale, isi pune in aplicare hotararea de
> a "nu admite" aplicarea unei legi adoptate de Parlament este o sfidare
> la adresa celor mai elementare principii de drept constitutional.
>
> Avand insa in vederea nobletzea cauzei servite prin aceste
> mijloace neortodoxe, adversarii iesirii din mlastina educatiei "pe
> puncte" (mostenire pretioasa a deceniilor de comunism si aversiune
> fata de cultura) sunt gata sa demonstreze ca, si din punct de vedere
> formal, Parlamentul, nu Guvernul, este cel care si-a incalcat
> atributiile in aceasta chestiune.
>
> Mult succes, si SPOR LA LUCRU, dragi tovarasi si "pretini"!...
>
>

Mona G.
2008-11-13 09:11:08

A cui oare a fost ideea asta cu a doua OU?

Pariez ca ideea a fost a incompetentului pupil al lui Fenechiu,pitigaiatul Chiuariu.Numai astuia putea sa-i treaca prin creierul ala mic asa ceva.In plus,aceasta OU nu a avut avizul ministerului de justitie!

moroianu
2008-11-13 09:19:17

Re. SRELU: Am observat ca opiniile noastre coincid de cele mai multe ori...

Cred ca ar fi coincis si de aceasta data, daca puneai in ghilimele "nobletea cauzei"...

La 2008-11-13 05:19:38, srelu a scris:

> La 2008-11-13 04:25:08, moroianu a scris:
>
> >
> > Baletul ordonantzelor prin care premierul Tariceanu, de dragul
> > unor iluzorii castiguri electorale, isi pune in aplicare hotararea de
> > a "nu admite" aplicarea unei legi adoptate de Parlament este o sfidare
> > la adresa celor mai elementare principii de drept constitutional.
> >
> > Avand insa in vederea nobletzea cauzei servite prin aceste
> > mijloace neortodoxe, adversarii iesirii din mlastina educatiei "pe
> > puncte" (mostenire pretioasa a deceniilor de comunism si aversiune
> > fata de cultura) sunt gata sa demonstreze ca, si din punct de vedere
> > formal, Parlamentul, nu Guvernul, este cel care si-a incalcat
> > atributiile in aceasta chestiune.
> >
> > Mult succes, si SPOR LA LUCRU, dragi tovarasi si "pretini"!...
> >
> >
>
> Tu despre ce noblete vorbesti ? Ce e nobil in a goni din invatamant
> toti oamenii capabili ?
>

Ion.Stratan
2008-11-13 09:43:02

mam saturat de CC!

eu m-am cam saturat de institutia asta de origine comunista! ba se comporta ca o a 3-a camera a parlamentului, ba ca al 2-lea executiv, ba' ca o presedintie colectiva! eu zic sa o desfiintam la viitoare modificare/schimbare constitutionala, si sa ne rezolvam problemele de constitutionalitate ca in 1923: cu Inalta Curte da Casatie si Justitie!

e o adunatura de 9 politruci iesiti la pensie, care se innoiesc la 9 ani! o prostie!

moroianu
2008-11-13 10:01:47

Re. HANTZY: Nu mi-e usor sa va urmaresc...

Judecand dupa ce scriati ieri, n-as fi crezut nici ca va-ti fi pronuntat vreodata PENTRU marirea salariilor in educatie, si nici IMPOTRIVA posibilitatii guvernului de a bloca prin ordonanta de urgenta legea votata in Parlament.

Cu acest ultim punct nu sunteti nici azi foarte consecvent, din moment ce puneti "intrebarea in oglinda" cu privire la dreptul Palamentului de a trece peste "informatiile si propunerile" furnizate de Guvern in privinta bugetului.
(Raspunsul fiind, bineinteles, acela ca "informatiile si propunerile" nu pot anula dreptul constitutional al legiuitorului de a le ignora in parte sau in totalitate. Mai ales cand aceste date nu indicau imposibilitatea mariririlor salariale implicand, se pare, circa 4 din cele 6 procente din PIB alocate deja de la buget pentru educatie, ci numai lipsa vointei politice de a le accepta.)

Ca hotararea adoptata de Parlament la propunerea PSD-ului avea o evidenta coloratura electorala, este desigur adevarat. Dar ceea ce Dvs nu observati este ca motivatia electorala (e adevarat, ceva mai subtila) nu este deloc absenta din atitudinea guvernului aflat la cateva saptamani de finalul mandatului, si care avea tot interesul sa faca uitata colaborarea armonioasa cu PSD-ul si sa-si revopseasca blazonul responsabilitatii si rigorii bugetare (poate si sa-si menajeze raporturile cu forurile financiare europene in acest sens). In orice caz, nesinceritatea si demagogia guvernamentala (mergand pana la PROVOCAREA fatisa a revendicarilor din partea altor categorii de bugetari, in scopul torpilarii aplicarii legii referitoare la profesori) mi s-a parut absolut evidenta si... deosebit de odioasa in toata aceasta afacere.

In incheiere, imi cer scuze pentru pasajul de care v-ati simtit lezat, si care NU se adresa unor oameni de factura Dvs.

PS Punctul meu de vedere asupra FONDULUI problemei salariilor din invatamant este expus intr-o scrisoare aparuta In 'Dilema', pe care o puteti citi la adresa

http://www.dilemaveche.ro/index.php?cmd=dileme&nr=246&idd=166


La 2008-11-13 08:21:03, Hantzy a scris:

> Fusesem hotarat sa renunt la orice polemica pe aceasta tema. Insa,
> pentru ca partea a doua a comentariului dumneavoastra mi se
> adreseaza, jignindu-ma evident, ma simt obligat sa va raspund.
> Intai de toate, doresc doar sa fac o precizare: chiar pe acest forum,
> eu am sustinut marirea votata in Parlament, asa cum facusem anterior
> si pentru pensii. De asemenea, am afirmat ca odata votata legea in
> Parlament, Executivul nu mai are posibilitatea de a contracara legea
> respectiva, mai ales prin ordonanta de urgenta. Nu este permis ca
> executivul sa devina mai <legislativ> decat Parlamentul. Fara
> discutie! Se ridica insa intrebarea <in oglinda>: de ce ar deveni
> Parlamentul mai <executiv> decat Guvernul?! Chiar si discutarea
> bugetului in Parlament se face pe baza informatiilor si propunerilor
> furnizate de Guvern.
>
> Lecturand Procesul Verbal al Comisiei Parlamentare, care a studiat
> oportunitatea maririi respective, reiese clar pozitia contrara a
> guvernului, la acea data inca nefacuta publica. Devine deci evidenta
> atitudinea parlamentului de a ignora datele oferite de guvernanti,
> ceea ce ma face sa cred ca stabilirea cuantumului cresterilor
> salariale s-a facut in scop pur electoral. In aceste conditii tind sa
> dau crezare totusi Guvernului, intrucat refuzul sau de a pune in
> practica hotararea parlamentara, nu-i confera beneficii electorale.
> Ba chiar, daca ne gandim la raportul dintre angajatii in sectorul
> public si cel privat, are chiar efecte contrare.
> Nu fac parte dintre cei ce sustin scumpirea taratelor in dauna fainei
> si nici a inhamarii cailor dinapoia carutei, insa este inevitabil ca
> maririle salariilor bugetarilor sa se faca in stransa legatura cu
> cresterea economica. Intr-un fel ameliorarea respectiva este rodul
> muncii dascalilor, rasplata lor rezultand practic din cresterea
> salariilor, si implicit a impozitelor, fostilor elevi.
> Poate ca viziunea mea asupra faptelor este deformata de formarea mea
> tehnica, putand fi deci subiectiva, lucru pe care-l pot accepta, insa
> resping acuzele dumneavoastra privind adversitatea fata de cultura si
> educatie, mai ales cand sunt formulate arbitrar.
>
>
> La 2008-11-13 04:25:08, moroianu a scris:
>
> >
> > Baletul ordonantzelor prin care premierul Tariceanu, de dragul
> > unor iluzorii castiguri electorale, isi pune in aplicare hotararea de
> > a "nu admite" aplicarea unei legi adoptate de Parlament este o sfidare
> > la adresa celor mai elementare principii de drept constitutional.
> >
> > Avand insa in vederea nobletzea cauzei servite prin aceste
> > mijloace neortodoxe, adversarii iesirii din mlastina educatiei "pe
> > puncte" (mostenire pretioasa a deceniilor de comunism si aversiune
> > fata de cultura) sunt gata sa demonstreze ca, si din punct de vedere
> > formal, Parlamentul, nu Guvernul, este cel care si-a incalcat
> > atributiile in aceasta chestiune.
> >
> > Mult succes, si SPOR LA LUCRU, dragi tovarasi si "pretini"!...
> >
> >
>
>

moroianu
2008-11-13 10:03:35

Re: S-ar putea sa fi fost a lui Socrate...

La 2008-11-13 09:11:08, Mona G. a scris:

> Pariez ca ideea a fost a incompetentului pupil al lui
> Fenechiu,pitigaiatul Chiuariu.Numai astuia putea sa-i treaca prin
> creierul ala mic asa ceva.In plus,aceasta OU nu a avut avizul
> ministerului de justitie!
>

Hantzy
2008-11-13 13:54:46

Re: Re. HANTZY: Nu mi-e usor sa va urmaresc... multumesc pentru raspuns!

La 2008-11-13 10:01:47, moroianu a scris:

>
> Judecand dupa ce scriati ieri, n-as fi crezut nici ca va-ti fi
> pronuntat vreodata PENTRU marirea salariilor in educatie, si nici
> IMPOTRIVA posibilitatii guvernului de a bloca prin ordonanta de
> urgenta legea votata in Parlament.
>
********************
N-am facut-o niciodata vehement, trebuie sa o recunosc, insa in cazul ca persista indoiala dvs. in cele anterior afirmate de mine, sunt dispus sa-mi caut pe forum interventiile respective.
Recunosc si ca am sustinut constant ca opozitia executivului ar fi trebuit luata in seama, insa n-am apreciat niciodata incercarea guvernamentala de a tergiversa hotararea Parlamentului.

Marturisesc ca tertipul pe care mi-l descrieti in continuare nu l-am intrezarit deloc ca fiind posibil, si mi-a schimbat oarecum optica in problema respectiva, dar cred ca si dvs ati considera prematur si suspect sa-mi schimb pozitia cu 180 de grade. Voi urmari derularea evenimentelor, incercatnd sa iau in calcul si ipoteza dumneavoastra.
Exista, din partea mea, si retinerea determinata de o crestere salariala in bloc, nediferentiata, ramanand din acest punct de vedere acelasi pesimist care intrezare pericolul rasplatirii nemeritate a multora in detrimentul altora, care intr-adevar merita.

V-am citit si scrisoarea din Dilema si mi-a placut in mod deosebit decenta scrisului, desi, cum era insa si firesc, anumite formulari ar putea fi suspectate de subiectivism.

alwis46
2008-11-13 14:26:04

Re: mam saturat de CC!

Sunteti informat gresit domnule.
Pana si in Constitutia din 1923 se vorbea de o Curte Constitutionala numai ca purta alt nume, Consiliul Legislativ.
Cititi va rog sectiunea respectiva din Constitutia 1923.

SECTIUNEA III
Despre Consiliul legislativ
Art. 76.
Se infiinteaza un Consiliu legislativ, a carui menire este sa ajute in mod consultativ la facerea si coordonarea legilor, emanand fie dela puterea executiva, fie din initiativa parlamentara, cat si la intocmirea regulamentelor generale de aplicarea legilor.
Consultarea Consiliului legislativ este obligatorie pentru toate proiectele de legi, afara de cele cari privesc creditele bugetare; daca insa, intr'un termen fixat de lege, Consiliul legislativ nu-si da avizul sau, Adunarile pot proceda la discutarea si aprobarea proiectelor.
O lege speciala va determina organizarea si modul de functionare al Consiliului legislativ.

Constitutia de atunci o puteti lectura aici :
http://legislatie.resurse-pentru-democratie.org/const_1923.php



La 2008-11-13 09:43:02, Ion.Stratan a scris:

> eu m-am cam saturat de institutia asta de origine comunista! ba se
> comporta ca o a 3-a camera a parlamentului, ba ca al 2-lea executiv,
> ba' ca o presedintie colectiva! eu zic sa o desfiintam la viitoare
> modificare/schimbare constitutionala, si sa ne rezolvam problemele de
> constitutionalitate ca in 1923: cu Inalta Curte da Casatie si
> Justitie!
>
> e o adunatura de 9 politruci iesiti la pensie, care se innoiesc la 9
> ani! o prostie!
>

Catalin Tomescu
2008-11-13 15:52:53

Guvernul singura sansa de stabilitate economica....

toti analistii economici recunosc ca lumea asista la o criza economica fara precedent ale carei urmari nu le poate anticipa nimeni. Tot acesti analisti recunosc ca si Romania va fi afectata de aceasta criza si ca este bine sa fim precauti in gestionarea banului public. Tocmai de aceea Guvernul incearca sa tina situatia majorarii salariilor sub control. Toata lumea sustine ca avem o lege care trebuie aplicata...dar nimeni nu vede ca legile sunt facute de oameni si ca pot fi si legi proaste ...Legea majorarii salariilor profesorilor cu 50% la toata lumea este o lege populista ,foarte proasta .ea trebuie urgent amendata si facute modificari de fond...asta pentru a nu afecta stabilitatea financiara a oricarui cetatean roman.