Analize si comentarii

Viorica Ianc
2008-10-31 23:17:55

O sarbatoare

Chiar daca o fura tot sarbatoare este ! Comoara ramane comoara si daca este
furata ! Frumusetea este aceeasi indiferent de mainile hotului !
Ce vor ucrainenii ? Din intamplare au Cernautiul ?
E bine ca au venit la Bucuresti si nu se duc iar la Moscova !
Venind la Bucuresti poate sunt constienti de valoarea care au primit-o ca ...un fel
de cadou ! Poate au ganduri bune spre a veni spre Europa.

Ati scris un articol frumos Domnule !

VAR
2008-10-31 23:49:13

Jos palaria, Domnu' Tesu!

O adevarata lectie de patriotism!
Shana Tova!

daniel
2008-11-01 00:55:03

Superb articol !

Am aflat lucruri minunate.
Multumesc cu adanca plecaciune domnule Tesu.

Aladin
2008-11-01 03:09:49

Punct ochit,punct lovit !

Chiar asa nimeni nu obsearva aceasta nerusinare ? (ucraineana)
D-le Tesu sunteti din Bucovina ? Daca nu ,astazi ati devenit unul din locuitorii ei (onorific).
Iar noi ceilalti ar trebui sa nu ne lasam adormiti de propagande antinationale ! acest strabun teritoriu romanesc este cu atat mai valoros cu asa o istorie.

Victor Iosif
2008-11-01 08:09:02

Esti un dulce, mata

Maestre Tesule.

buratino
2008-11-01 08:21:43

bravo, nea Tesule

reusisi, in sfirsit, sa scrii un articol ca lumea :-)

MirceaS
2008-11-01 11:15:07

Felicitari

Felicitari domnule Tesu !

vranceano
2008-11-01 13:25:27

felicitari, frumos articol

si scris de un om care dovedeste ca simte romaneste. Bravo !

CHIORU
2008-11-01 13:29:27

ei uite de asta nu mai pot eu

ce zici ce dea felicitari ai primit sa ti dea lacrimile nu alta.

aussie
2008-11-01 14:11:04

frumos articol dar....

din pacate , cernautiul nu este romanesc.....si nu va mai fi in veci vecilor , luati-va adio de la el si concentrati-va asupra tinutului secuiesc , transilvania etc altfel in cativa ani copiii copiilor nostri vor invata cum romania mare avusese si transilvania etc

dorinP
2008-11-01 15:15:25

Re: ei uite de asta nu mai pot eu

Nu-ti face complexe din cauza asta. Gradina lui Dumnezeu e mare.

La 2008-11-01 13:29:27, CHIORU a scris:

> ce zici ce dea felicitari ai primit sa ti dea lacrimile nu alta.
>

MirceaS
2008-11-01 16:06:32

Re: frumos articol dar....

Ho Ciu Tzi
2008-11-01 16:48:51

IMI SCOT PALARIA CU RESPECT, DOMNULE TESU, DACA TOTI EVREII ar fi cinstiti ca matale nu ar mai fi

uriti in Lume!!!

Ho Ciu Tzi
2008-11-01 16:55:42

Re: frumos articol dar..../ Foarte incorect!

La 2008-11-01 14:11:04, aussie a scris:

> din pacate , cernautiul nu este romanesc.....si nu va mai fi in veci
> vecilor , luati-va adio de la el si concentrati-va asupra tinutului
> secuiesc , transilvania etc altfel in cativa ani copiii copiilor
> nostri vor invata cum romania mare avusese si transilvania etc
>

lisandru
2008-11-01 17:35:04

multumesc

domnule solomovici va multumesc ca crestin si ca roman ptr toate articolele dvs de bun simt si de valoare pe care le faceti va citesc de peste 8 ani articolele in ziua sunt mandru de dvs si ma bucur ca pe langa simtirea evreiasca simtiti si romaneste..sa traiti 120 de ani

MirceaS
2008-11-01 17:54:48

iar sunt "antisemit"

Ho Ciu Tzi
2008-11-01 18:00:33

Re: iar sunt "antisemit" / Corect! Asa au fost de la inceput!

Smekerezada
2008-11-01 18:11:30

Re: iar sunt "antisemit"//ha ha, ti-a zis cineva ceva ??? sau jinduiesti dupa ``titlu`` ??

Ho Ciu Tzi
2008-11-01 18:28:25

Re: iar sunt "antisemit"//ha ha, ti-a zis .../ Total gresit, incorect!!!!!

muresanu
2008-11-01 19:18:12

Tragedia istoriei.

Ucraina, acum e dodoloatza.Polonia de vest,o bucatica de Slovacie,una, mare
cu Donetsk de la rusi si cum se putea altfel,sudul Moldovei si nordul Bucovinei.
Ucraina isi afirma statalitatea prin agresiune.Comportamentul sovietic e absolut clar. Nici o urma de respect! Ucraina, trebuie sa existe ca stat. Ea a facut
Rusia,care apoi a inghitit-o.Inglobarea in UE ar fi o excelenta metoda de temperare a prostiilor Kievene. Civilizare,acomodare la normele lumii Europene.
Ca de acolo vin bani multi! Ucraina are potential.Nu e Rusia.Dar trebuie civilizata! Si sunt absolut convins ca merita!

roy
2008-11-01 19:36:05

Ceea ce lipseste

... este mentzionarea faptului ca inaintea celui de al doilea razboi mondial, populatzia Cernautziului era cam 60% evreiasca (vreo 50 de mii de evrei).

In afara de asta, remarc folosirea termenului "propaganda tesita" de catre domnul Tesu. O scapare?

roy
2008-11-01 19:53:02

Re: iar sunt "antisemit"

muresanu
2008-11-01 19:55:04

Diferenta.

Intre rusi si ucraineni, chiar exista.Mare. De ce a omorat Stalin prin infometare
milioane de ucraineni in anii '30? De-aia ca mai si munceau!
Ca Imperiul Austriac a colonizat Bucovina cu satele unite? Pai,colonistii albi
n-au adus negri sa munceasca in Americi! Ca Amerindienii, mai bine mureau
decat sa munceasca ca sclavi la albi?

MirceaS
2008-11-01 21:44:52

synd
2008-11-01 22:19:48

Cifre

MirceaS
2008-11-01 22:24:13

Re: Cifre

synd
2008-11-01 22:30:33

Inca o data despre cifre si Bucovina... ukrainiana

roy
2008-11-01 22:34:47

Re: Mircea S.

....
2008-11-01 22:39:50

Re: Ceea ce lipseste

Deci e un loc numa bun sa se faca acolo un lac.

synd
2008-11-01 22:47:07

Re: Mircea S.

La 2008-11-01 22:34:47, roy a scris:

> Aceasi sursa care mentzioneaza 26.8% din 112,000 (recensamantul din
> 1930 (adica 30,000 de evrei) mentioneaza deasemeni 50,000, probabil
> in jurul celui de al doilea razboi mondial.
>
> In 1941 populatzia orasului era de 78,000 de locuitori. Daca contzinea
> si cei 50,000 de evrei, atunci ei ar fi reprezentat 64%.
>
> De asemeni sursa de care te folosesti si care sper ca este demna de
> incredere in ochii dumitale, mentzioneaza ca din cei 50,000 de evrei
> au scapat numai jumatate (si asta datorita "dreptului intre popoare
> Theodor Criveanu!) - te las pe dumneata sa deduci singur cum au
> prosperat in timpul razboiului sub aceasi autoritate.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Regret, domnule, dar recensamantul din anul 1930 a fost ultimul efectuat in Romania Mare. Toate celelalte surse nu sunt oficiale si deci nu au valoare.

La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta, Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are de-a face cu starile din Romania.

.
>
>

roy
2008-11-01 23:03:49

Re: Mircea S.

Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic istoria?

La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:

> La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> de-a face cu starile din Romania.
>
> .
> >
> >
>

synd
2008-11-01 23:13:25

Re: Mircea S.

La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:

> Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> istoria?
>---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat. Renunt din motive de politete sa fac comparatii.

Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.

In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania, nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...





> La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
>
> > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > de-a face cu starile din Romania.
> >


> > .
> > >
> > >
> >
>
>

roy
2008-11-01 23:30:45

Re: Synd

1. Temenul folosit de mine "ocupatzie si autoritate romana" era in contextul celor scrise de dumneata ca ceea s-a intamplat din 1940 de la cedarea Basarabiei si Bucovinei nu mai are de a face cu starile din Romania.

In nici un caz nu era menit sa deschida o polemica cui apartzin Basarabia si Bucovina si sa loveasca intr-un punct sensibil caci eu cred ca cele doua regiuni apartzin de drept Romaniei.

2. Datele referitoare la 1941 au probabil ca sursa un recensamant rusesc din 1941, de dinainte de razboi. Mi se pare chiar veridic ca rusii au initziat un astfel de recensamant ca sa faca inventarul pe ce au pus mana in 1940.

3. Avem deci date din 1930 si din 1941, o crestere de cca 20000 de evrei in 11 ani este absolut normala. O parte de evrei presupun ca erau refugiatzi din Polonia dupa 1939.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-11-01 23:13:25, synd a scris:

> La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:
>
> > Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> > autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> > istoria?
> >---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o
> regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat.
> Renunt din motive de politete sa fac comparatii.
>
> Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie
> logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a
> Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.
>
> In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania,
> nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...
>
>
>
>
>
> > La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
> >
> > > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > > de-a face cu starile din Romania.
> > >
>
>
> > > .
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
>
>

Ho Ciu Tzi
2008-11-01 23:48:42

Re: iar sunt "antisemit"/ Tovarsu' Roy nu sinteri bautori de singe decit la figurat nu la propriu!!!

Nikon
2008-11-02 00:26:40

Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise

http://www.romanianjewish.org/en/index_scharf.html

roy
2008-11-02 07:29:31

Re: iar sunt "antisemit"/ Tovarsu' Roy nu sinteri bautori de singe decit la figurat nu la propriu!!!

Ho Ciu Tzi
2008-11-02 08:27:52

Re: iar sunt "antisemit"/ Tovarsu' Roy nu sinteri bautori de singe decit la figurat nu la propriu!!!

Ho Ciu Tzi
2008-11-02 08:31:22

Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise / Lumea se va sterge undeva cu manuscrisele

voastre vechi.


La 2008-11-02 00:26:40, Nikon a scris:

> http://www.romanianjewish.org/en/index_scharf.html
>

MirceaS
2008-11-02 10:35:44

Re: Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise

La 2008-11-02 00:26:40, Nikon a scris:

> http://www.romanianjewish.org/en/index_scharf.html
>

Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.

Smekerezada
2008-11-02 10:46:01

Re: Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise

La 2008-11-02 10:35:44, MirceaS a scris:

> Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.
> -------------
No big deal !
era vorba doar de ``posteriorul`` lui Hop Ciop Tzip.
El cu ala gindeste, ca are mai mult IQ acolo decit la cap ...

roy
2008-11-02 10:56:11

Re: Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise

:-) :-) :-)

------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-11-02 10:46:01, Smekerezada a scris:

> La 2008-11-02 10:35:44, MirceaS a scris:
>
> > Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.
> > -------------
> No big deal !
> era vorba doar de ``posteriorul`` lui Hop Ciop Tzip.
> El cu ala gindeste, ca are mai mult IQ acolo decit la cap ...
>
>

roy
2008-11-02 12:46:38

Re: Synd

Din postarea lui Nikon (vezi mai sus) se poate vedea din unele fotografii ca guvernul roman a organizat recensaminte ale populatziei evreiesti in 1941 si in 1942 si in acest cadru au fost inclusi si evreii din Cernautzi. Nu stiu daca numerele au fost publicate undeva.

Insa datele din wikipedia din 1941 cred ca sunt de origina ruseasca intru-cat se refera la intreaga populatzie, in timp ce recensamintele romanesti din 1941 si 1942 se refereau numai la evrei, urmand sa fie un instrument in legile create in respectiva perioada de administratzia Antonescu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-11-01 23:30:45, roy a scris:

> 1. Temenul folosit de mine "ocupatzie si autoritate romana" era in
> contextul celor scrise de dumneata ca ceea s-a intamplat din 1940 de
> la cedarea Basarabiei si Bucovinei nu mai are de a face cu starile
> din Romania.
>
> In nici un caz nu era menit sa deschida o polemica cui apartzin
> Basarabia si Bucovina si sa loveasca intr-un punct sensibil caci eu
> cred ca cele doua regiuni apartzin de drept Romaniei.
>
> 2. Datele referitoare la 1941 au probabil ca sursa un recensamant
> rusesc din 1941, de dinainte de razboi. Mi se pare chiar veridic ca
> rusii au initziat un astfel de recensamant ca sa faca inventarul pe
> ce au pus mana in 1940.
>
> 3. Avem deci date din 1930 si din 1941, o crestere de cca 20000 de
> evrei in 11 ani este absolut normala. O parte de evrei presupun ca
> erau refugiatzi din Polonia dupa 1939.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-11-01 23:13:25, synd a scris:
>
> > La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:
> >
> > > Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> > > autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> > > istoria?
> > >---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o
> > regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat.
> > Renunt din motive de politete sa fac comparatii.
> >
> > Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie
> > logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a
> > Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.
> >
> > In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania,
> > nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...
> >
> >
> >
> >
> >
> > > La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
> > >
> > > > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > > > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > > > de-a face cu starile din Romania.
> > > >
> >
> >
> > > > .
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

roy
2008-11-02 12:49:17

Re: iar sunt "antisemit"/ Tovarsu' Roy nu sinteri bautori de singe decit la figurat nu la propriu!!!

b.d.
2008-11-02 13:12:48

Re: Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise

permite-mi sa ma alatur la :-) :-) :-)...



La 2008-11-02 10:56:11, roy a scris:

> :-) :-) :-)
>
> ------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-11-02 10:46:01, Smekerezada a scris:
>
> > La 2008-11-02 10:35:44, MirceaS a scris:
> >
> > > Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.
> > > -------------
> > No big deal !
> > era vorba doar de ``posteriorul`` lui Hop Ciop Tzip.
> > El cu ala gindeste, ca are mai mult IQ acolo decit la cap ...
> >
> >
>
>

Ho Ciu Tzi
2008-11-02 13:39:15

Re: iar sunt "antisemit"/ Tovarsu' Roy nu sinteri bautori de singe decit la figurat nu la propriu!!!

Ho Ciu Tzi
2008-11-02 13:44:22

Re: Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise / Sau gasit trei proaste sa rida-n cor,

hi hi hi hi hi

La 2008-11-02 10:46:01, Smekerezada a scris:

> La 2008-11-02 10:35:44, MirceaS a scris:
>
> > Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.
> > -------------
> No big deal !
> era vorba doar de ``posteriorul`` lui Hop Ciop Tzip.
> El cu ala gindeste, ca are mai mult IQ acolo decit la cap ...
>
>

Ho Ciu Tzi
2008-11-02 13:46:28

Dela Comunitatea evreiasca din Romania-vechi manuscrise / Hi hi hi hi hi hi, trei proaste rid in cor

hi hi hi hii hi hi


La 2008-11-02 13:12:48, b.d. a scris:

> permite-mi sa ma alatur la :-) :-) :-)...
>
>
>
> La 2008-11-02 10:56:11, roy a scris:
>
> > :-) :-) :-)
> >
> > ------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2008-11-02 10:46:01, Smekerezada a scris:
> >
> > > La 2008-11-02 10:35:44, MirceaS a scris:
> > >
> > > > Sunt sincer dezolat de unele reactii posterioare mesajului dvs.
> > > > -------------
> > > No big deal !
> > > era vorba doar de ``posteriorul`` lui Hop Ciop Tzip.
> > > El cu ala gindeste, ca are mai mult IQ acolo decit la cap ...
> > >
> > >
> >
> >
>
>

synd
2008-11-02 14:45:46

Re: Synd

La 2008-11-02 12:46:38, roy a scris:

> Din postarea lui Nikon (vezi mai sus) se poate vedea din unele
> fotografii ca guvernul roman a organizat recensaminte ale populatziei
> evreiesti in 1941 si in 1942 si in acest cadru au fost inclusi si
> evreii din Cernautzi. Nu stiu daca numerele au fost publicate
> undeva.
>
> Insa datele din wikipedia din 1941 cred ca sunt de origina ruseasca
> intru-cat se refera la intreaga populatzie, in timp ce recensamintele
> romanesti din 1941 si 1942 se refereau numai la evrei, urmand sa fie
> un instrument in legile create in respectiva perioada de
> administratzia Antonescu.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Domnule,

Repet ceea ce am afirmat mai sus: ultimul recensamant al populatiei Romaniei a avut loc in anul 1930, rezultatele fiind publicate abia in anul 1938. Dumneata te referi la evidenta populatiei din asezarile Romaniei, pe care, se pare, ca o confunzi cu recensamantul populatiei Romaniei.

La 22 iunie 1941 Romania a intrat in razboi. Aceasta decizie a antrenat cu sine introducerea unui complex de masuri legislative exceptionale, impuse de starea de razboi. Evidenta stricta a populatiei asezarilor din Romania a facut parte din acest complex de masuri.

Printre legile promulgate in aceasta perioada se numara si "Legea asupra recrutarii armatei" din 12 iulie 1941. La Art. 8 al asa-numitului "Regulament asupra decretului-lege relativ la statutul militar al evreilor" se stipuleaza: "Legea asupra recrutarii armatei si regulamentul ei, in partea privitoare la operatiunile de recensamant si recrutare, se aplica si evreilor, cu deosebirile si adausurile prevazute in regulamentul de fata".

Concluzia este evidenta: inregistrati sau, daca vrei, recenzati au fost toti barbatii, apti de serviciul militar si nu intreaga populatie a Romaniei. Masurile enumerate au fost valabile si in cazul municipiului Cernauti. Posibil este ca, in contextul masurilor legislative exceptionale, populatie evreiasca din nordul Bucovinei si din Basarabia sa fi fost inregistrata special. Nu cunosc insa detalii.

Seherezada
2008-11-02 15:03:24

Cernauti este unul din orasele mele favorite ... asa ca-i urez din inima LA MULTI ANI !!!

Il consider unul din asezamintele norocoase pe acest pamint, un loc de intersectie accidentala (din cauza nebuniilor istorice, de la neolitic incoace)
a unor culturi variate, ...

care s-au impletit volens-nolens si au contribuit la creerea unui oras de un farmec special, nostalgic, de neuitat pentru acei care l-au cunoscut in perioadele lui vesele si triste ...

Oamenii care au trait in Cernauti au fost marcati de acest oras, ...
dar si ei l-au marcat ...
unul dintre ei a fost Paul Celan:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Celan

MirceaS
2008-11-02 15:03:46

Re: Synd