Externe

e imposibil ca un ministru rus sa foloseasca un asemenea limbaj.
Cum de altfel a fost imposibil ca soldatul sovietic sa fure tot ce se putea din Berlin si din toate orasele "eliberate".Cum a fost imposibil sa violeze femei fara aparare in locuri publice .Era imposibil ca ditamai seful URSS sa bata kazaciocul la ONU .Culmea ,gasea amuzant gestul sau .
E imposibil ca soldatii rusi sa fure berea din magazinele georgiene si sa se imbete .
De aceea si nu numai cred ca englezii gresesc.


P.S .Povestea maica-mea ca atunci cand au intrat rusii in localitatea lor (in Ardealul cedat ) toate femeile si mai ales fetele s-au ascuns .Cand s-au refugiat nemtii ,fiecare si-a vazut de treaba .Nu s-a auzit ca vreun neamt sa faca vreu rau .Cand au venit romanii ,in sfarsit romanii ,toate fetele s-au gatit si i-au intampinat cu lacrimi in ochi .Cu ce aveau mai bun pe acasa de mancare .A fost o sarbatoare .

Ai dreptate , ca in orice razboi , soldatii profita de femeile din tarile pe care le ocupa .
Si americanii au violat si violeaza fetite si femei arabe in Irak si Afganistan ( e plin internetul de marturii de groaza ale acestor femei violate de americani , unele fiind copii de doar 12 , 13 ani cind le-au violat in grup !!!
Insa ce spui tu , este adevarat , asa s-a intimplat si in Romania , dar asta nu inseamna ca rusii erau mai ai naibii decit nemtii sau americanii .
Barbatul e barbat , indiferent de nationalitate .... intelegi ce vreau sa spun


La 2008-09-15 03:59:51, FB a scris:

> P.S .Povestea maica-mea ca atunci cand au intrat rusii in localitatea
> lor (in Ardealul cedat ) toate femeile si mai ales fetele s-au ascuns
> .Cand s-au refugiat nemtii ,fiecare si-a vazut de treaba .Nu s-a auzit
> ca vreun neamt sa faca vreu rau .Cand au venit romanii ,in sfarsit
> romanii ,toate fetele s-au gatit si i-au intampinat cu lacrimi in
> ochi .Cu ce aveau mai bun pe acasa de mancare .A fost o sarbatoare .
>
>

La 2008-09-15 05:01:19, berti a scris:

> Ai dreptate , ca in orice razboi , soldatii profita de femeile din
> tarile pe care le ocupa .
> Si americanii au violat si violeaza fetite si femei arabe in Irak si
> Afganistan ( e plin internetul de marturii de groaza ale acestor
> femei violate de americani , unele fiind copii de doar 12 , 13 ani
> cind le-au violat in grup !!!
> Insa ce spui tu , este adevarat , asa s-a intimplat si in Romania ,
> dar asta nu inseamna ca rusii erau mai ai naibii decit nemtii sau
> americanii .
> Barbatul e barbat , indiferent de nationalitate .... intelegi ce vreau
> sa spun
Nu e chiar asa.Tot din povestile de acasa ,tata e sibian ,imi spunea ca cea mai sigura metoda de a se intoarce acasa seara tarziu pe vremea aceea vorbesc ,a fetelor plecate la plimbare si promenada era sa astepte o patrula germana.Fetele insoteau soldatii nemti buna bucata din traseul lor .Erau sigure ca nici soldatii si nici altcineva nu le va face rau.
Soldatul sovietic a fost o bruta.Necontrolabil ,needucat ,vesnic beat si pus pe rele.In Primul razboi mondial de ex .sub regim tarist soldatii rusi trimisi in razboi nu aveau cu totii pusti.Regula era sa ia arma de la vreun soldat cazut.
O fi barbatul ,barbat ,dar asta nu inseamna ca nu te poti stapani.Nici americanii nu se compara cu nemtii.Imi pare rau de Holocaust,dar tot ce am aflat de la cei ce au trait acele vremuri este exact pe dos.



>
> La 2008-09-15 03:59:51, FB a scris:
>
> > P.S .Povestea maica-mea ca atunci cand au intrat rusii in localitatea
> > lor (in Ardealul cedat ) toate femeile si mai ales fetele s-au ascuns
> > .Cand s-au refugiat nemtii ,fiecare si-a vazut de treaba .Nu s-a auzit
> > ca vreun neamt sa faca vreu rau .Cand au venit romanii ,in sfarsit
> > romanii ,toate fetele s-au gatit si i-au intampinat cu lacrimi in
> > ochi .Cu ce aveau mai bun pe acasa de mancare .A fost o sarbatoare .
> >
> >
>
>

Stii ca tocmai ma gindeam la ce spuneai dumneata despre soldatul neamt .
Mama mea imi spunea acelasi lucru , cit de educat se comportau nemtii cu fetele din Bucuresti . Inseamna ca e chestie de educatie , de civilizatie , si Adolf avea dreptate sa vorbeasca despre civilizatia rasei germanice .
In alta ordine de idei , cind am terminat armata in anii 60 , prima data cind am iesit in permisie , imi amintesc perfect de bine ca prima femeie pe care am vazut-o pe strada era o baba de vreo 50 de ani , dar noi ( eram cu inca doi camarazi de oaste ) eram asa de fermecati sa vedem o femeie adevarata dupa 6 luni de instructie si arma :)))) , ca aveam impresia atunci ca era zina zinelor :)))
Bineinteles ca nimeni nu a sarit pe ea sa o violeze , insa doream doar sa subliniez ca dintr-un anumit punct de vedere , un barbat care este izolat atita timp de o femeie , atunci cind intilneste vreuna ( in carne si oase ) i se pare ca iesit din comun si poate sa cada prada instinctelor animalice ...


La 2008-09-15 05:15:51, FB a scris:

> Nu e chiar asa.Tot din povestile de acasa ,tata e sibian ,imi spunea
> ca cea mai sigura metoda de a se intoarce acasa seara tarziu pe
> vremea aceea vorbesc ,a fetelor plecate la plimbare si promenada era
> sa astepte o patrula germana.Fetele insoteau soldatii nemti buna
> bucata din traseul lor .Erau sigure ca nici soldatii si nici
> altcineva nu le va face rau.
> Soldatul sovietic a fost o bruta.Necontrolabil ,needucat ,vesnic beat
> si pus pe rele.In Primul razboi mondial de ex .sub regim tarist
> soldatii rusi trimisi in razboi nu aveau cu totii pusti.Regula era sa
> ia arma de la vreun soldat cazut.
> O fi barbatul ,barbat ,dar asta nu inseamna ca nu te poti stapani.Nici
> americanii nu se compara cu nemtii.Imi pare rau de Holocaust,dar tot
> ce am aflat de la cei ce au trait acele vremuri este exact pe dos.

La 2008-09-15 03:59:51, FB a scris:

> e imposibil ca un ministru rus sa foloseasca un asemenea limbaj.
> Cum de altfel a fost imposibil ca soldatul sovietic sa fure tot ce se
> putea din Berlin si din toate orasele "eliberate".Cum a fost
> imposibil sa violeze femei fara aparare in locuri publice .Era
> imposibil ca ditamai seful URSS sa bata kazaciocul la ONU .Culmea
> ,gasea amuzant gestul sau .
> E imposibil ca soldatii rusi sa fure berea din magazinele georgiene si
> sa se imbete .
> De aceea si nu numai cred ca englezii gresesc.
>
>
> P.S .Povestea maica-mea ca atunci cand au intrat rusii in localitatea
> lor (in Ardealul cedat ) toate femeile si mai ales fetele s-au ascuns
> .Cand s-au refugiat nemtii ,fiecare si-a vazut de treaba .Nu s-a auzit
> ca vreun neamt sa faca vreu rau .Cand au venit romanii ,in sfarsit
> romanii ,toate fetele s-au gatit si i-au intampinat cu lacrimi in
> ochi .Cu ce aveau mai bun pe acasa de mancare .A fost o sarbatoare .
>
>

Si mie mi-au povestit ai mei multe. Au acut de-a face cu armata germana, rusa, romana si maghiara. Singurii care au "imprumutat" de la ei au fost germanii, care in timpul retragerii, le-au luat caii. Cam nasol pentru cineva care isi castiga existenta muncind pamantul.

In rest, cam toti soldatii ar fi fost interesati de mancare. Daca ar fi gasit-o. Dar nici ai mei nu erau veniti cu pluta.

Problema cu tendinta rusilor de a viola femeile este adevarata dar in viata reala nu a provocat prea multe probleme. Pe cand au ajuns rusii la noi deja li se dusese vestea si femeile ii asteptau "gatite". Nespalate de saptamani intregi, in haine rupte si pline de jeg, "machiate" cu funingine, noroi si balegar. Rusul nimerit langa ele nu stia cum s-o stearga cat mai repede.

Eu zic ca comportamentul lor nu era chiar nejustificat. Avand in vedere atrocitatile comise de romani in teritoriile rusesti, rusii nu aveau nici o consideratie fata de populatia romaneasca. Oricum, ce au facut ei nu se compara cu genocidul lui Antonescu.

Chestia cu "davai ceas" e o legenda falsa. Cand au intrat in tara, rusii deja aveau antebratele pline de ceasuri de mana dar le aveau de la cadavrele soldatilor germani. Fiecare neamt avusese ceas de mana. Nu le mai trebuiau ceasurile noastre, oricum nu s-ar fi comparat cu ceasurile germane.
Unii cu imaginatie bogata, cand i-au vazut plini de ceasuri, si-au imaginat ca le-au luat de la romani. Necastigator.

In general, nici soldatii rusi si nici ceilalti nu furau decat eventual mancare (dar mancarea gasita oricum se rechizitiona legal si oficial). In rest, imaginati-va un soldat supraincarcat cu echipament militar care trebuia sa marsaluiasca zi lumina prin noroaie, araturi, balarii, sus pe deal, jos la vale, prin soare, prin ploaie.
In situatia lui, ati avea chef sa mai luati si un radio in brate ?

-----------------------------------------------------------

Ca sa-mi dau si eu cu parerea despre articol, in general discutiile diplomatice nu se dau publicitatii. Nu conteaza, pot fi injuraturi, insulte, amenintari. Orice ar fi, trebuie sa ramana intre ei. Doar rezultatul final al intrevederii se da publicitatii.

Un diplomat nu trebuie sa aiba sentimente personale, el are o insarcinare pe care trebuie sa o duca la bun sfarsit, trebuie sa-si concentreze atentia asupra sarcinii primite si sa ignore restul oricat de necivilizat ar fi interlocutorul. Asta inseamna a fi DIPLOMAT si termenul se foloseste si in afara diplomatiei, cu referire la persoane care nu au nicio legatura cu indeletnicirea respectiva dar dau dovada de stapanire de sine si comportament civilizat.

Englezii au incalcat uzantele diplomatice dand publicitatii citate dintr-o convorbire diplomatica. Acum, rusii pasesc pe urmele lor oferind publicitatii toata conversatia. Macar au scuza ca englezii au facut-o primii si ca ei, rusii, au dreptul sa se apere.

Probabil in repriza urmatoare, tema disputei va fi daca inregistrarea a fost modificata sau nu. Pentru asta englezii ar trebui sa poata oferi o inregistrare in care sa apara declaratia incriminata. Daca nu pot, inseamna ca ei sunt cei cu caciula sub musca.

Ii compara cineva pe englezi cu rusii in ceea ce priveste sinceritatea. Pe anglo-saxoni in general ii cunosc si eu bine, nu dau doi bani pe sinceritatea lor, mint de sting. Din cauza aceasta sunt inclinat sa-i cred pe rusi dar sa fiu sincer pe astia nu-i cunosc. Tare mi-e teama ca daca i-as cunoaste mai bine, poate as ajunge la concluzia ca nici ei nu merita prea mult credit.
Poate. Sau poate nu? Nu stiu.

Oricum, prin publicarea integrala a conversatiei de catre rusi, mingea a ajuns in terenul englezilor. Oare o vor returna?