Editorial

Se apropie votul uninominal,asa cum l-a imaginat PSD si PNL,care de fapt nu este uninominal ci tot proportionalNumai ca nu mai exista liste preformate ci ele se formeaza in functie de numarul de voturi.
Pentru ca poporul sa-si poata exprima democratic vointa este nevoie de un bun sistem electoral.Adesea viciile unui sistem electoral(cum a fost votul pe liste de partid) pot perpetua nejustificat formarea unei clase politice ajunse acolo prin frauda.
Adeseori cetateanul,votand constata ca nu-si poate exprima opiniile politice si ca democratia reprezentativa il frusteaza si ii impun personalitati indezirabile.Acest lucru poate explica cresterea numarului indiferentilor politici,a absenteimului sau a exprimarii adesea a unui vot negativ.
Din acest motiv se poate chiar afirma ca mecanismele electorale actuale sunt contrare spiritului democratic.
Indiscutabil ca sistemul clasic democratic are numeroase carente dar este singurul care ne-a scapat,de exemplu de epoca partidului unic,totalitar.Totusi nu trebuie sa ezitam sa impunem si alte metode atunci cand vedem,ca in prezent,monstruozitati in care un lider de tipul lui Vadim sau Iliescu pot impune compozitia clasei politice dupa chipul si asemanarea lor iar in alte cazuri aparitia unui complex politico-economic de tip oligarhic sau baronial.
Intelectualii se simt frustrati de acea tiranie a majoritatii, faptul ca votul unui om de rand are aceiasi valoare ca acela a unui academician.
Dar si intelectualii trebuie sa realizeze ceea ce sociologii au constatat deja prin asa numita teorie a cresterii densitatiii psihologice,a densitatii persoanelor participative si constiente politic,in contrast cu densitatea biologica.
Sistemul democratic a dus la cresterea numarului populatiei constiente politic si care doreste sa participe la conducerea societatii,dreptul universal la vot exprimand acest lucru (tinerii de 18 ani, femeile, persoane cu statut economic mai modest etc).
In privinta optiunii,votul insa poate fi pozitiv(pentru calitatile candidatului) sau negativ (din cauza defectelor adversarului).
Din pacate legitimitatea alegerilor democrate clasice se rezuma la statistica,ceea ce inseamna acea tiranie a majoritatii despre care am vorbit,dar sa nu uitam ca si votul negativ incalca libertatea de opinie a mai multora.
Dar aici se ridica problema guvernantilor,adica ce imagine au ei despre ei insasi,se considera a fi conducatorii cetatenilor,sau si mai rau stapanii lor sau se considera a fi in slujba cetatenilor.
Campaniile electorale sunt in genera demagogice,pline de promisiuni, care nici nu se pot sau nu se vreau a fi realizate si adesea vom constata ca managerul,conducatorul ales este de fapt incompetent sau interesat in aceasta pozitie din motive nealtruiste.
Marea problema o constituie insa faptul ca dupa alegeri cetatenii nu mai au posibilitatea de a demite pe cei rai sau care le-au inselat asteptarile.Aceasta reprezinta o mare lacuna democratica in sistemul electoral romanesc.
Aceasta eroare duce adesea ca prin fascinatie,propaganda,ca sa nu mai vorbesc de daruri sau cadouri cu ocazia alegerilor sa se formeze de fapt o oligarhie politica care este interesata doar in urmarirea propriilor lor interese si a prietenilor lor,marii finantisti pe care trebuie sa-i serveasca.
Se formeaza astfel veritabile centre de putere interesate de obtinerea de resurse prin ajungerea la guvernare.
Formarea unor grupuri organizate,prin oferire de beneficii a stat la baza sistemului politic din Romania in ultimii 19 ani si combaterea acestui sistem formeaza miezul popularitatii Platformei PD-L si a Presedintelui Basescu.
In vechiul sistem jocul opozitie/putere s-a dus,in general cu aceeasi actori,care nu a facut decat sa alterneze la putere la 4 ani,fara teama ca mediocritatea politica a actorilor ar putea sa-i elimine.
Unii propun chiar un sistem al votului negativ,prin exprimarea unui vot de blam pentru personalitati compromise,evident de pe scena politica.
Dar acest lucru se poate corija si printr-un sistem judiciar integru care sa condamne pe politicienii corupti,demagogi,incompetenti,lucru care astazi devine o adevarata utopie,desi dl.Presedinte si dna Macovei prin sistemul pe care l-au organizat pare destul de promitator.Insasi furia si ura contra acestor personalitati care vor sa extirpe coruptia ne arata ca s-a lovit in inima sistemului oligarhic.Din pacate nici presa,nici guvernul nu isi dau seama cat de retrograd si daunator este de a pune calus justitiei,asa cum procedeaza astazi sistemul celor 322. Introducerea votului uninominal s-ar putea sa para mai adecvat daca nu vom permite acelorasi personaje funeste sa-l deturneze de la maniera in care a fost judecat de catre Presedintele Basescu. Adesea,chiar si cu cele mai bune intentii,in tara noastra cei merituosi nu pot obtine ceea ce merita sau obtin prin votul popular.Sistemele de filtrare sociala sunt rare si permit trecerea mai degraba a nemeritosilor,oligarhilor.
Votul uninominal,chiar in maniera de aplicare actuala,in care i s-a atacat tocmai uninominalitatea este acuma doar un experiment si speram ca in legislatura viitoare se va elabora o adevarata lege a votului uninominal.

La 2008-08-01 21:36:03, Alex.Pandrea a scris:

>
>
> Se apropie votul uninominal,asa cum l-a imaginat PSD si PNL,care de
> fapt nu este uninominal ci tot proportionalNumai ca nu mai exista
> liste preformate ci ele se formeaza in functie de numarul de voturi.
> Pentru ca poporul sa-si poata exprima democratic vointa este nevoie de
> un bun sistem electoral.Adesea viciile unui sistem electoral(cum a
> fost votul pe liste de partid) pot perpetua nejustificat formarea unei
> clase politice ajunse acolo prin frauda.
> Adeseori cetateanul,votand constata ca nu-si poate exprima opiniile
> politice si ca democratia reprezentativa il frusteaza si ii impun
> personalitati indezirabile.Acest lucru poate explica cresterea
> numarului indiferentilor politici,a absenteimului sau a exprimarii
> adesea a unui vot negativ.
> Din acest motiv se poate chiar afirma ca mecanismele electorale
> actuale sunt contrare spiritului democratic.
> Indiscutabil ca sistemul clasic democratic are numeroase carente dar
> este singurul care ne-a scapat,de exemplu de epoca partidului
> unic,totalitar.Totusi nu trebuie sa ezitam sa impunem si alte metode
> atunci cand vedem,ca in prezent,monstruozitati in care un lider de
> tipul lui Vadim sau Iliescu pot impune compozitia clasei politice dupa
> chipul si asemanarea lor iar in alte cazuri aparitia unui complex
> politico-economic de tip oligarhic sau baronial.
> Intelectualii se simt frustrati de acea tiranie a majoritatii, faptul
> ca votul unui om de rand are aceiasi valoare ca acela a unui
> academician.
> Dar si intelectualii trebuie sa realizeze ceea ce sociologii au
> constatat deja prin asa numita teorie a cresterii densitatiii
> psihologice,a densitatii persoanelor participative si constiente
> politic,in contrast cu densitatea biologica.
> Sistemul democratic a dus la cresterea numarului populatiei constiente
> politic si care doreste sa participe la conducerea societatii,dreptul
> universal la vot exprimand acest lucru (tinerii de 18 ani, femeile,
> persoane cu statut economic mai modest etc).
> In privinta optiunii,votul insa poate fi pozitiv(pentru calitatile
> candidatului) sau negativ (din cauza defectelor adversarului).
> Din pacate legitimitatea alegerilor democrate clasice se rezuma la
> statistica,ceea ce inseamna acea tiranie a majoritatii despre care am
> vorbit,dar sa nu uitam ca si votul negativ incalca libertatea de
> opinie a mai multora.
> Dar aici se ridica problema guvernantilor,adica ce imagine au ei
> despre ei insasi,se considera a fi conducatorii cetatenilor,sau si mai
> rau stapanii lor sau se considera a fi in slujba cetatenilor.
> Campaniile electorale sunt in genera demagogice,pline de promisiuni,
> care nici nu se pot sau nu se vreau a fi realizate si adesea vom
> constata ca managerul,conducatorul ales este de fapt incompetent sau
> interesat in aceasta pozitie din motive nealtruiste.
> Marea problema o constituie insa faptul ca dupa alegeri cetatenii nu
> mai au posibilitatea de a demite pe cei rai sau care le-au inselat
> asteptarile.Aceasta reprezinta o mare lacuna democratica in sistemul
> electoral romanesc.
> Aceasta eroare duce adesea ca prin fascinatie,propaganda,ca sa nu mai
> vorbesc de daruri sau cadouri cu ocazia alegerilor sa se formeze de
> fapt o oligarhie politica care este interesata doar in urmarirea
> propriilor lor interese si a prietenilor lor,marii finantisti pe care
> trebuie sa-i serveasca.
> Se formeaza astfel veritabile centre de putere interesate de obtinerea
> de resurse prin ajungerea la guvernare.
> Formarea unor grupuri organizate,prin oferire de beneficii a stat la
> baza sistemului politic din Romania in ultimii 19 ani si combaterea
> acestui sistem formeaza miezul popularitatii Platformei PD-L si a
> Presedintelui Basescu.
> In vechiul sistem jocul opozitie/putere s-a dus,in general cu aceeasi
> actori,care nu a facut decat sa alterneze la putere la 4 ani,fara
> teama ca mediocritatea politica a actorilor ar putea sa-i elimine.
> Unii propun chiar un sistem al votului negativ,prin exprimarea unui
> vot de blam pentru personalitati compromise,evident de pe scena
> politica.
> Dar acest lucru se poate corija si printr-un sistem judiciar integru
> care sa condamne pe politicienii corupti,demagogi,incompetenti,lucru
> care astazi devine o adevarata utopie,desi dl.Presedinte si dna
> Macovei prin sistemul pe care l-au organizat pare destul de
> promitator.Insasi furia si ura contra acestor personalitati care vor
> sa extirpe coruptia ne arata ca s-a lovit in inima sistemului
> oligarhic.Din pacate nici presa,nici guvernul nu isi dau seama cat de
> retrograd si daunator este de a pune calus justitiei,asa cum
> procedeaza astazi sistemul celor 322. Introducerea votului uninominal
> s-ar putea sa para mai adecvat daca nu vom permite acelorasi personaje
> funeste sa-l deturneze de la maniera in care a fost judecat de catre
> Presedintele Basescu. Adesea,chiar si cu cele mai bune intentii,in
> tara noastra cei merituosi nu pot obtine ceea ce merita sau obtin prin
> votul popular.Sistemele de filtrare sociala sunt rare si permit
> trecerea mai degraba a nemeritosilor,oligarhilor.
> Votul uninominal,chiar in maniera de aplicare actuala,in care i s-a
> atacat tocmai uninominalitatea este acuma doar un experiment si speram
> ca in legislatura viitoare se va elabora o adevarata lege a votului
> uninominal.
>
Vaz ca esti activ in seara asta, dom profesor... numai ca pacatuiesti prin aceeasi betie de cuvinte fara coerenta logica, cu care ne-ai invatat, de altfel. Fiecare afirmatie a dumitale este, daca nu o manipulare neindemanatica, o jalnica incercare de a mai pupa inca o data mana matrozului si a gastii sale. Crezi, intr-adevar, ca demonstratiile partiale pe care le faci au dreptul sa se extraga din coerenta istorico-sociala pe care o traim? Nu crezi ca un tratament stiintific al fenomenului, ca si o metodologie consecventa de cercetare ar trebui sa ne asigure o viziune obiectiva asupra situatiei? Nu crezi, da asemenea, ca stiinta politizata este mai rea decat lipsa acesteia? Chiar nu mai ai nici un pic de respect pentru propria dumitale viata, inchinata stiintei? Oare ce poate face un dascal sa-si nege propria viata, ma intreb? Sa fi ajuns, oare, la viziunile pustanilor dinziua de azi, dornici de a face bani fara nici un pic de munca? Sper sa nu fie asa, pentru ca asta ar insemna ca are cine sa imbolnaveasca si urmatoarea generatie!

"Numai ca nu mai exista liste preformate ci ele se formeaza in functie de numarul de voturi."

I-auzi tampenie! Te pomenesti ca si americaniiau probleme cu votul uninominal, ca tot asa, dupa alegeri se formeaza lista parlamentarilor (evident, in functie de numarul de voturi!)

La 2008-08-01 21:36:03, Alex.Pandrea a scris:

"Marea problema o constituie insa faptul ca dupa alegeri cetatenii nu mai au posibilitatea de a demite pe cei rai sau care le-au inselat asteptarile.Aceasta reprezinta o mare lacuna democratica in sistemul electoral romanesc."

Ce sa-ti spun, a descoperit tampitul coada la furculitza :

"...o mare lacuna democratica in sistemul electoral romanesc"

De parca prin alte parti se fac alegeri din doua-n-doua luni ca sa satisfaca toti frustratii retardati "participativi", "cu densitate psihologica sporita", "carora li s-a incalcat libertatea de opinie prin votul negativ".....

La 2008-08-01 21:36:03, Alex.Pandrea a scris:

>
>

>
>
>
Nea Sandu scrie mult si se pare cu sinceritate. Este crezul sau si vrea a-l face cunoscut, chiar daca stilul adoptat este propaganda. Pe mine nu ma intereseaza partidul lui, dar cred ca a dovedit mereu ca este un partener civilizat in discutii.

E o vorba, haina nu face pe om. Nici mizeriile si ticalosiile imbracate in vorbe frumoase nu-si schimba sensul.
Cine pleaca urechea la cum suna vorbele cuiva, fara sa sa puna pret pe ceea ce se spune, nu e decat un prost.

Adica ... poti gasi macar un sir de postari in toata istoria forumului in care Partzea/ Davidescu a aviut O DISCUTIE cu argumente, raspunsuri, nuantari, etc.? Altceva decat sa puna placa 322, Basescu bun-ceilalti cah, 75/25, etc.?

Uimeste-ne !


La 2008-08-02 04:20:44, george nemteanu a scris:

> La 2008-08-01 21:36:03, Alex.Pandrea a scris:
dar cred ca a dovedit mereu ca
> este un partener civilizat in discutii.
>

La 2008-08-02 04:44:30, Ratacitul a scris:

> Adica ... poti gasi macar un sir de postari in toata istoria forumului
> in care Partzea/ Davidescu a aviut O DISCUTIE cu argumente,
> raspunsuri, nuantari, etc.? Altceva decat sa puna placa 322, Basescu
> bun-ceilalti cah, 75/25, etc.?
>
> Uimeste-ne !
>
>
>
> >
>
> Chiar un sir de postari nu am vazut, dar cate o replica a mai dat din cand in cand.
Daca este aceeasi persona cu Davidescu pot spune ca am avut pe timpuri unele schimburi de replici cu acela, Davidescu ca si Pandrea fiind totusi tipi politicosi. Eu consider ca nea Sandu nu trebuie apostrofat, oricum isi va face in continuare prestatiile.

La 2008-08-02 05:30:25, george nemteanu a scris:

> La 2008-08-02 04:44:30, Ratacitul a scris:
>
> > Adica ... poti gasi macar un sir de postari in toata istoria forumului
> > in care Partzea/ Davidescu a aviut O DISCUTIE cu argumente,
> > raspunsuri, nuantari, etc.? Altceva decat sa puna placa 322, Basescu
> > bun-ceilalti cah, 75/25, etc.?
> >
> > Uimeste-ne !
> >
> >
> >
> > >
> >
> > Chiar un sir de postari nu am vazut, dar cate o replica a mai dat din cand in cand.

Deci nu "a discutat" ci a pus placa. Ok, suntem pe aceiasi lungime de unda.

> Daca este aceeasi persona cu Davidescu pot spune ca am avut pe
> timpuri unele schimburi de replici cu acela, Davidescu ca si Pandrea
> fiind totusi tipi politicosi.

Poate avem viziuni diferite despre "politetea unei discutii". Unul care doar pune o placa e departe de a fi politicos; e preferabil unul care trage o injuratura neaosa romaneasca dar raspunde la intrebari. Celalalt e fie tampit, fie te considera pe tine tampit.

Eu consider ca nea Sandu nu
> trebuie apostrofat, oricum isi va face in continuare prestatiile.

Politetea dumneavoastra e reala (si ironica). Evident ca va continua sa puna placa. Am si eu dreptul la cinci secunde de revolta vis-a-vis de "prestatiile" (ce frumos, politicos si totusi plin de substanta) lui zilnice. Nu de alta, dar n-as vrea sa fiu confundat cu telectualii "de inalta densitate psihologica" despre care tampitul face vorbire.

PS: Nu sunt de acord cu multe din ideile dumneavoastra, dar niciodata nu am reactionat in acelasi mod ca fata de Partzea. Stiti de ce ? Pentru ca aveti idei, nu umpleti doua pagini cu NIMIC de "mare densitate psihologica".
>

Citesc postarile unor grafomani si nu pot decat sa ma gandesc la acei romani apolitici,sau mai bine spus care nu au nici un simt politic,fiind nauciti de ceea ce in sociologie se numeste –socul libertatii-
Acesti indivizi au devenit ?liberi,traiesc intr-o democratie dar nu stiu ce sa faca cu ea.Asa ca se defuleaza pe un biet forum,in care aparati de anonimat,chiar daca oricum nu au simtul rusinii si devin cica parteneri de discutie.
Iata cateva perle:
Ce tampit (1)

" I-auzi tampenie! Te pomenesti ca si americaniiau probleme cu votul uninominal, ca tot asa, dupa alegeri se formeaza lista parlamentarilor (evident, in functie de numarul de voturi!)

Ce sa-ti spun, a descoperit tampitul coada la furculitza :

"...o mare lacuna democratica in sistemul electoral romanesc"

De parca prin alte parti se fac alegeri din doua-n-doua luni ca sa satisfaca toti frustratii retardati "participativi", "cu densitate psihologica sporita", "carora li s-a incalcat libertatea de opinie prin votul negativ".....

Adica ... poti gasi macar un sir de postari in toata istoria forumului in care Partzea/ Davidescu a aviut O DISCUTIE cu argumente, raspunsuri, nuantari, etc.? Altceva decat sa puna placa 322, Basescu bun-ceilalti cah, 75/25, etc.?

Ce s-ar putea discuta cu asemenea suboameni.
Poate ca ar astepta sa vin cu insulte mai distillate si apoi san e ambalam cine insulta mai mult.
Nu si-a gasit omul.

De fapt durerea mea este nu ca ma insulta un individ care face parte din lumpen ci ma ingrijoreaza existenta unor personae,semnificative ca numar,care nu inteleg rostul democratiei,nu o pot folosi.

Acesta este socul libertatii de care sufera mai ales acesti subculturali.Ei nu pot folosi libertatea exact cum nu stiu ce sa faca cu icrele negre.
De aceea ca si sampania sau icrele negre dar si ca libertatea o vor consuma prin reprezentatntii sai,adica parlamentarii de tipul celor 3223.

La 2008-08-02 09:28:44, Alex.Pandrea a scris:

>
> ...
> De aceea ca si sampania sau icrele negre dar si ca libertatea o vor
> consuma prin reprezentatntii sai,adica parlamentarii de tipul celor
> 3223.
>
>

Omule, chiar tu esti ala care nu intelegi nimic din ce se intimpla. Daca chiar vrei sa fii luat in serios, renunta la sabloanele de tip "322". Incearca si gindeste cu capul tau. Abia dupa aceea poti avea pretentia sa te ia cineva in seama. Si dupa aceea, ne putem pierde timpul sa vedem daca ceea ce spui are macar sens. Pina la discutii politice in contextul realitatii din Romania, mai ai cale lunga. De aceea "timpit" e doar un mic adjectiv ornant in comparatie cu aberatiile pe care le spui.

Nu ma astept sa intelegi. Personal, eu nu bag in seama goarnele basesciene. Dar indivizi ca tine devin iritanti, ca si idolul vostru cu picioare de lut. In fapt un derbedeu, o oglinda vie a romanului de rind al anului de gratie 2008.

Capul care gindeste la dinsul este capul lui Ba'secu .
In cazul dinsului , dar nu naumai al dinsului , turmentarea cu apa neinceputa este atit de mare incit chiar daca s-ar stradui sa gindeasca cu propriul cap , ar putea sa le incurce ..., P'ala de jos cu ala de sus .
Acuma nu ca ar fi fro diferenta de ce poate sa-i iasa din unul sau altul ..., doar asa pentru ... amorul artei , n'asa ?

La 2008-08-02 09:28:44, Alex.Pandrea a scris:

>
> ci ma ingrijoreaza existenta unor personae,semnificative ca
> numar,care nu inteleg rostul democratiei,nu o pot folosi.

Tocmai despre un baiat inteligent si care INTELEGE democratia v-ati gasit sa ziceti asta ?
Nu cred ca intelegeti o iota din cum gandeste si functioneaza Ratacitul.
Normal . Santeti departe ( in capul dumneavoastra) de democratie.

>
> De aceea ca si sampania sau icrele negre dar si ca libertatea o vor
> consuma prin reprezentatntii sai,adica parlamentarii de tipul celor
> 3223.
>
>
Asta in schimb o formulare extraordinara. Cine v-a suflat-o ?

Ce n-ati realizat e ca tocmai dumneavoastra , furnicuta de serviciu , consumati puterea si avantajele ei , dar si libertatea prin persoana sefului.