Eveniment

La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:

>
tragedia sirbilor a inceput in 1990 cu atacul lor asupra sloveniei.
urmata de croatia si bosnia.
daca sirbii nu ar fi facut curatari etnice nu s-ar fi ajuns aici cu kosovo.
si-au facut-o cu mina lor.

La 2008-07-25 13:25:32, Dan Petre a scris:

> La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:
>
> >
> tragedia sirbilor a inceput in 1990 cu atacul lor asupra sloveniei.
> urmata de croatia si bosnia.
> daca sirbii nu ar fi facut curatari etnice nu s-ar fi ajuns aici cu
> kosovo.
> si-au facut-o cu mina lor.
>

Ar fi trebuit sa adaugi IMHO.
Nu inteleg cum poti sa faci afirmatii atit de categorice fara sa fia avut bunul simt sa te documentezi. Ai citit vreodata altceva decit rezumatele pozitiei oficiale prezentate in presa engleza? Ce-ar fi sa incerci sa vezi cum prezinta Nora Beloff conflictul din Yugoslavia. Daca nu stii cine a fost, cauta. Daca pe vremea comunismului aveai o scuza sa fi prost informat, acum nu mai ai nici una.

La 2008-07-25 17:08:31, dorinP a scris:

> La 2008-07-25 13:25:32, Dan Petre a scris:
>
> > La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:
> >
> > >
> > tragedia sirbilor a inceput in 1990 cu atacul lor asupra sloveniei.
> > urmata de croatia si bosnia.
> > daca sirbii nu ar fi facut curatari etnice nu s-ar fi ajuns aici cu
> > kosovo.
> > si-au facut-o cu mina lor.
> >
>
> Ar fi trebuit sa adaugi IMHO.
> Nu inteleg cum poti sa faci afirmatii atit de categorice fara sa fia
> avut bunul simt sa te documentezi. Ai citit vreodata altceva decit
> rezumatele pozitiei oficiale prezentate in presa engleza? Ce-ar fi sa
> incerci sa vezi cum prezinta Nora Beloff conflictul din Yugoslavia.
> Daca nu stii cine a fost, cauta. Daca pe vremea comunismului aveai o
> scuza sa fi prost informat, acum nu mai ai nici una.
>
>
poti tu sa justifici atacurile armate ale sirbilor impotriva sloveniei (doar 2 saptamini pina cind croatia si-a declarat si ea independenta), croatiei si bosniei? negi bombardarea saraievoului si macelurile din bosnia care au culminat cu srebenita? pina la kosovo sirbii au fost cei care au atacat pe cei din jur.
eu imi exprim parerile si pot sa argumentez tot ce am zis. n-am timp sa caut pe net ce zic altii, gasesti orice timpenie daca cauti destul. daca vrei sa iti exprimi propriile pareri aici te ascult.

>
> > La 2008-07-25 13:25:32, Dan Petre a scris:
> >

> >
> >
> poti tu sa justifici atacurile armate ale sirbilor impotriva sloveniei
> (doar 2 saptamini pina cind croatia si-a declarat si ea independenta),
> croatiei si bosniei? negi bombardarea saraievoului si macelurile din
> bosnia care au culminat cu srebenita? pina la kosovo sirbii au fost
> cei care au atacat pe cei din jur.
> eu imi exprim parerile si pot sa argumentez tot ce am zis. n-am timp
> sa caut pe net ce zic altii, gasesti orice timpenie daca cauti destul.
> daca vrei sa iti exprimi propriile pareri aici te ascult.
>


Dorin P. are completa dreptate. Esti complet neinformat. Daca te intereseaza tema, atunci de ce nu te informezi. Iar daca nu te intereseaza si faptul este evident, atunci de ce-ti exprimi opinia? Asa, ca sa te afli in treaba???

Pentru cultura generala: nu sarbii ci armata iugoslava a atacat - dupa ce in prealabil fusese atacata ea de forte paramilitare slovene- unele puncte de frontiera la 26 iunie 1991 (si nu 1990 cum afirmi). Iar, armata iugoslava era compusa, la vremea respectiva, din sarbi, croati, bosnieci musulmani, sloveni, albanezi kosovari, etc. etc. Armata iugoslava a inceput sa se dezintegreze abia la cumpana anilor 1991/92, din ea formandu-se apoi corpurile combatante croate si sarbesti.

Cum spuneam mai sus, pune mana fie pe carte, fie da-ti osteneala si citeste ceva pe net.

La 2008-07-25 17:08:31, dorinP a scris:

> Ce-ar fi sa
> incerci sa vezi cum prezinta Nora Beloff conflictul din Yugoslavia.
> Daca nu stii cine a fost, cauta. Daca pe vremea comunismului aveai o
> scuza sa fi prost informat, acum nu mai ai nici una.

Am citit si cele scrise de Nora Beloff si cartile scrise de Misha Glenny.
Personal inclin sa ccred ca acela care are dreptate este Misha Glenny.
Dar, atunci cind este vorba de istoria Balcanilor, trebuie sa sufli mai intii in iaurt ....

Te inteleg ca n-ai timp sa cauti pe net. Nici eu nu pot sa-mi permit luxul de a risipi prea mult timp pe internet. Dar n-am timp nu este o justificare in cazul in care faci afirmatii preluind informatiile digerate de altii, tendentioase sau pur si simplu senzationaliste.
Conflictele armate nu se pot rezuma simplist, reducind totul la lupta dintre cei buni si cei rai. Realitatea este mult mai nuantata. Personal, am incercat sa inteleg ceva cu toata perdeaua de fum creata in jurul conflictului din Jugoslavia.

Nu am pretentia ca am ajuns la o concluzie chiar dupa ce am pierdut ceva timp vizionind o parte din procesul lui Milosevici sau citind transcrierile oficiale, care in paranteza fiind spus sint inca accesibile.

Nu imi pot permite deci sa spun ca sirbii au fost niste sfintisori, nici ca au fost singurii vinovati de declansarea conflictului si de crimele inerente unui razboi civil in care o parte din comunitatea internationala si-a permis sa se amestece luind partea celui "oropsit" folosind motive dovedite ca fiind cel putin dubioase.

In ceea ce priveste condamnarea lor, probabil ca ti-au scapat deciziile _finale_ ale ICJ, februarie 2007 pe care le poti gasi pe situl lor.

“The Court finds that the Applicant (Bosnian Muslims and Croats) has not established to the satisfaction of the Court any facts in support of the allegation according to which acts of genocide, for which the Respondent (Serbia) was allegedly responsible, also took place on the territory of the FRY (Federal Republic of Yugoslavia).”

“In the view of the Court, the Applicant has not proved that instructions were issued by the federal authorities in Belgrade, or by any other organ of the FRY, to commit the massacres, still less that any such instructions were given with the specific intent (dolus specialis) characterizing the crime of genocide. All indications are to the contrary: that the decision to kill the adult male population of the Muslim community in Srebrenica was taken by some members of the VRS Main Staff, but without instructions from or effective control by the FRY.”

“The Court concludes from the foregoing that the acts of those who committed genocide at Srebrenica cannot be attributed to the Respondent (Serbia) under the rules of international law of State responsibility: thus, the international responsibility of the Respondent (Serbia) is not engaged on this basis.”

daca o sa-ti gasesti vreodata timp uita-te la
http://video.google.com/videoplay?docid=5860186121153047571&q=serbia%2C+avoidable+war&hl=en
Este probabil cel mai bun documentar care-l poti gasi. In paranteza, Nora Beloff a fost o juranlista de exceptie, ceva in genul Thomas din US

La 2008-07-25 17:28:58, Dan Petre a scris:

> La 2008-07-25 17:08:31, dorinP a scris:
>
> > La 2008-07-25 13:25:32, Dan Petre a scris:
> >
> > > La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:
> > >
> > > >
> > > tragedia sirbilor a inceput in 1990 cu atacul lor asupra sloveniei.
> > > urmata de croatia si bosnia.
> > > daca sirbii nu ar fi facut curatari etnice nu s-ar fi ajuns aici cu
> > > kosovo.
> > > si-au facut-o cu mina lor.
> > >
> >
> > Ar fi trebuit sa adaugi IMHO.
> > Nu inteleg cum poti sa faci afirmatii atit de categorice fara sa fia
> > avut bunul simt sa te documentezi. Ai citit vreodata altceva decit
> > rezumatele pozitiei oficiale prezentate in presa engleza? Ce-ar fi sa
> > incerci sa vezi cum prezinta Nora Beloff conflictul din Yugoslavia.
> > Daca nu stii cine a fost, cauta. Daca pe vremea comunismului aveai o
> > scuza sa fi prost informat, acum nu mai ai nici una.
> >
> >
> poti tu sa justifici atacurile armate ale sirbilor impotriva sloveniei
> (doar 2 saptamini pina cind croatia si-a declarat si ea independenta),
> croatiei si bosniei? negi bombardarea saraievoului si macelurile din
> bosnia care au culminat cu srebenita? pina la kosovo sirbii au fost
> cei care au atacat pe cei din jur.
> eu imi exprim parerile si pot sa argumentez tot ce am zis. n-am timp
> sa caut pe net ce zic altii, gasesti orice timpenie daca cauti destul.
> daca vrei sa iti exprimi propriile pareri aici te ascult.
>

La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:

>
>
Stati putin....,

Serviciile secrete yugoslave, au prezentat la vremea respectiva, cum arme provenind din Ungaria intrau in tara lor ,au fost filmate prezentate chiar la Tv .

De ce nu au intervenit ?!

Putem sa spunem ce vrem ,sa ne certam chiar (nu este cazul ,cred ca toti dorim binele Romaniei ,mai vine vre-o idee buna ....dupa atitea prostii sapuse...)

Nu trebuia sa atace ,nu trebuia sa iese la lupta directa barbara ...
Nu au avut nici o baza ....

Cum putei sa tii in friu poporul croat, cind acesta nu mai dorea ( era sprijinit din afara )sa traiasca in uniunea comunista....

Liderii yugoslavi ca si acest doctor ,Milosevici et.Co au fost total pe dinafara ..
Nu au avut servicii secrete competente ,nu a existat sprijin extern ...etc.

Intrucat mai multi forumisti m-au trimis sa ma documentez , m-am conformat.
Am constatat ( wikipedia ) ca intreg conflictul yugoslav ar fi inceput atunci cand sarbii au cerut, in mod DEMOCRATIC, in 1990, ca majoritatea sa decida in Yugoslavia. Intrucat exista pericolul ca sarbii, mai multi, sa-si impuna vointa, celelate minoritati au protestat si a urmat ce a urmat.
Atrag atentia ca in 1989-1990 a avut loc si revolutia romana precum si evenimentele din 15 martie 1990 de la Targu Mures. Sa ne amintim si de cei 60.000 morti ( genocisd ) care i s-au reprosat lui Ceausescu.
Crede cineva ca nici o putere straina n-a intervenit subteran, sprijinind o parte sau alta ?
Eu imi amintesc si acum emisiunile Europei libere, dinainte de 1989, despre Kosovo.
Isi mai aminteste cineva ?


La 2008-07-25 12:29:13, Socrate a scris:

>
>

La 2008-07-25 19:48:45, Socrate a scris:

> Intrucat mai multi forumisti m-au trimis sa ma documentez , m-am
> conformat.
> Am constatat ( wikipedia ) ca intreg conflictul yugoslav ar fi
> inceput atunci cand sarbii au cerut, in mod DEMOCRATIC, in 1990, ca
> majoritatea sa decida in Yugoslavia. Intrucat exista pericolul ca
> sarbii, mai multi, sa-si impuna vointa, celelate minoritati au
> protestat si a urmat ce a urmat.
> Atrag atentia ca in 1989-1990 a avut loc si revolutia romana precum si
> evenimentele din 15 martie 1990 de la Targu Mures. Sa ne amintim si de
> cei 60.000 morti ( genocisd ) care i s-au reprosat lui Ceausescu.
> Crede cineva ca nici o putere straina n-a intervenit subteran,
> sprijinind o parte sau alta ?
> Eu imi amintesc si acum emisiunile Europei libere, dinainte de 1989,
> despre Kosovo.
> Isi mai aminteste cineva ?
>

Nu am ascultat europa libera, dar imi aduc aminte de grupuri de tineri "revolutionari" antrenati in Ungaria. Dupa cite mai tin minte plecau de acolo cu tot cu sprayurile de vopsea, scule de nepretuit pentru cei care scriu lozinci pe ziduri.
Abu Hamza, scuze daca-i pocesc numele, azi naturalizat cetatean de onoare in Bosnia, miine facut pierdut prin Kosovo, isi ascutea cutitul in asteptarea declansarii jihadului. Germania isi baga codita, folosind aceleasi argumente ca in ultimele doua razboaie... Madam Albright isi petrecea cea mai mare parte a timpului la psiholog hotarita sa uite sprijinul de care familia sa a beneficiat de la serbi.
Uitam, ai nostrii isi imparteau frateste ciolanele conform ultimei planificari cincinale.

La 2008-07-25 20:36:01, dorinP a scris:

>
>
> Nu am ascultat europa libera, dar imi aduc aminte de grupuri de tineri
> "revolutionari" antrenati in Ungaria. Dupa cite mai tin minte plecau
> de acolo cu tot cu sprayurile de vopsea, scule de nepretuit pentru cei
> care scriu lozinci pe ziduri.
> Abu Hamza, scuze daca-i pocesc numele, azi naturalizat cetatean de
> onoare in Bosnia, miine facut pierdut prin Kosovo, isi ascutea cutitul
> in asteptarea declansarii jihadului. Germania isi baga codita,
> folosind aceleasi argumente ca in ultimele doua razboaie... Madam
> Albright isi petrecea cea mai mare parte a timpului la psiholog
> hotarita sa uite sprijinul de care familia sa a beneficiat de la
> serbi.
> Uitam, ai nostrii isi imparteau frateste ciolanele conform ultimei
> planificari cincinale.
>
>


"Problemele" Jugoslaviei dupa al doilea Razboi Mondial au inceput prin anii '60, atunci cand HNA, BND si apoi, in anii '70, CIA au inceput sa se "intereseze", pline de "curiozitate", de viitorul acestei tari dupa Tito.

Restul sunt dezvoltari logice, ulterioare, ale unei munci duse cu ravna.