Eveniment

Stia ea foarte bine cum au lucrat tovarasii ei cu manastirile. Citez din articol:

"Sfantul Sinod a primit ieri, in timpul sedintei, si un memoriu semnat de 90 de manastiri si schituri, mii de calugari si credinciosi si peste 50 de asociatii ale laicatul ortodox roman, in care se cere respectarea sfintei credinte."

Am pus acest titlu deoarece ieri, Andrada in limbajul ei dadaist vorbea despre calugarii care, zicea ea, de 2000 de ani sunt ingerii credintei...ortodoxe. Eu i-am spus ca in manastirile romanesti precum si la Atos, tovarasii ei au infiltrat cea mai mare "forta de munca" a lor. Se pare ca BORusa are mai multa influenta in manastirile "romanesti" decat BOR.
Sa ne amintim cu aceasta ocazie de scandalul provocat de securistul Anania pe tema aducerii manastirilor din Romania sub conducerea Patriarhiei Romane. La 2008-07-08 22:26:00, Paul din Ohio a scris:

> Stia ea foarte bine cum au lucrat tovarasii ei cu manastirile. Citez
> din articol:
>
> "Sfantul Sinod a primit ieri, in timpul sedintei, si un memoriu semnat
> de 90 de manastiri si schituri, mii de calugari si credinciosi si
> peste 50 de asociatii ale laicatul ortodox roman, in care se cere
> respectarea sfintei credinte."
>

La 2008-07-08 22:26:00, Paul din Ohio a scris:



Sa ne amintim cu aceasta ocazie de scandalul provocat de securistul Anania pe tema aducerii manastirilor din Romania sub conducerea Patriarhiei Romane.


________


Scandal e numai in mintea ta putreda. Nu a existat asa ceva. Anania nu a fost securist. El a facut peste 13 ani de puscarie politica. Tu cite ore ai stat intr-o puscarie comunista, ma lashule, ca sa-ti permiti sa vorbesti asa de urit impotriva unui ierarh care a indurat atita suferinta din cauza comunistilor ? Ai tu vreun drept sa-i pronunti numele ? Cum nu tremura sufletul ala in tine sa vorbesti atitea prostii despre unul dintre cei mai indragiti ierarhi ai bisericii noastre ortodoxe ?

BIOGRAFIA LUI BARTOLOMEU<br/>
Tuesday, 28. February 2006, 12:02:18

IPS Bartolomeu Anania, pe numele de mirean Valeriu Anania, s-a nascut pe 18 martie 1921, in localitatea Glavile, judetul Valcea Inca din 1935 s-a inscris in organizatia legionara "Manunchiul de prieteni" In 1940, la varsta de 19 ani, a facut sase luni de inchisoare, din cauza apartenentei la extrema dreapta din Romania. A fost eliberat dupa 4 septembrie 1940, data la care maresalul Ion Antonescu a fost insarcinat cu formarea unui nou guvern La 2 februarie 1942, Valeriu Anania s-a calugarit la Manastirea Antim din Bucuresti Studii neterminate la Facultatea de Medicina si Conservatorul din Cluj (1944-1946) Licentiat la Facultatile de Teologie din Bucuresti si Sibiu (1948) In 1947 a fost numit staret la Manastirea Toplita, judetul Harghita Intendent al Palatului Patriarhal (1948-1949), inspector patriarhal pentru invatamantul bisericesc (1949-1950) Secretar particular al patriarhului Justinian Marina, care a intervenit direct in cateva randuri pentru a-l scapa de inchisoare Asistent la Institutul Teologic Bucuresti si decan al Centrului de indrumare misionara si sociala a clerului, Curtea de Arges (1951-1952) Director al Bibliotecii patriarhale (1952-1958) In 1958 este arestat din nou si intemnitat in lotul legionarilor de la inchisoarea Aiud, unde ajunge seful reeducarilor comuniste Eliberat in 1964, este trimis peste cateva luni in SUA si Canada, cu misiunea de discreditare a episcopului anticomunist Valerian Trifa Dupa 1982 s-a retras la Manastirea Varatec, unde lucreaza la revizuirea traducerii Bibliei Din 1993 este arhiepiscop al Vadului, Feleacului si Clujului In noiembrie 2005, nemultumit ca arhiepiscopul Andrei Andreicut, pe care l-a sustinut, n-a fost ales in functia de mitropolit al Ardealului, rupe patru episcopii puternice de sub jurisdictia mitropolitana a Sibiului, infiintand, cu aprobarea Sf. Sinod, noua Mitropolie de Cluj.


DECONSPIRAREA lui Bartolomeu ca agent al SECURITATII!


In celebra carte de dezvaluiri "Orizonturi rosii" Generalul Pacepa il deconspira pe IPS Bartolomeu Anania ca agent al Securitatii 17 Ianuarie 2006 In jurnalul sau foarte recent, din luna decembrie 2005, postat pe site-ul Arhiepiscopiei Vadului, Feleacului si Clujului, dar si in scrierile memorialistice anterioare, IPS Bartolomeu Anania vorbeste cu patos firesc despre perioadele sale de detentie, ca luptator anticomunist, incepand din 1946, dar niciodata despre ceea ce a facut dupa iesirea din inchisoarea de la Aiud, in august 1964. In mod cu totul surprinzator, la nici un an de la eliberarea din lotul legionarilor de la Aiud, preotul Anania este trimis in 1965, de regimul comunist, tocmai la Arhiepiscopia Misionara Ortodoxa Romana din America si Canada, unde a activat timp de 12 ani ca director al Cancelariei eparhiale, coordonator al revistei si almanahului "Credinta", director al Departamentului Publicatii si reprezentant al Arhiepiscopiei in relatiile interbisericesti. In circumstantele in care, in acei ani, SUA ii refuzase actualului patriarh Teoctist Arapasu viza de intrare, pentru optiunile sale comuniste, ferme (fusese propus pentru aceeasi functie), orice om de bun-simt isi poate pune intrebarea: Cum a reusit sa ajunga parintele Anania, la cateva luni dupa iesirea din inchisoare, tocmai in America si Canada, cand ceilalti detinuti politici au mai facut cativa ani de domiciliu obligatoriu, in conditii extrem de dure, in Baragan, Baltile Dunarii sau in Delta? Misterul il lamureste insusi generalul Ion Mihai Pacepa, in celebra sa carte "Orizonturi rosii", aparuta la New York in 1988, iar in Romania abia dupa 4 ani. In anul 1992, cand a aparut "Orizonturi rosii" la Editura Venus din Bucuresti, instabilitatea politica din tara noastra si spectacolul de strada au captivat cu totul atentia opiniei publice, astfel incat senzationala dezvaluire facuta de fostul sef al spionajului comunist romanesc privind identitatea reala a arhimandritului Bartolomeu Anania a putut trece neobservata pana azi. Insa lovitura de palat patriarhal pusa la cale de actualul arhiepiscop al Clujului, in sedinta Sfantului Sinod din 4 noiembrie 2005 (cand a impus cu forta crearea unei noi Mitropolii a Clujului, prin desprinderea a patru puternice eparhii din Mitropolia istorica a Ardealului, dupa alegerea noului mitropolit Laurentiu Streza), l-a plasat pe IPS Bartolomeu Anania in centrul atentiei opiniei publice din Romania si legitimeaza reactualizarea dezvaluirilor facute de generalul Pacepa. Precizam ca aceste informatii, care il ingroapa pe actualul arhiepiscop Bartolomeu Anania, aspirant la scaunul mitropolian al Clujului si la tronul patriarhal din Capitala Romaniei, au fost lansate de generalul Pacepa in secventa din "Orizonturi rosii" dedicata vizitei pe care au intreprins-o in SUA sotii Nicolae si Elena Ceausescu. Iata ce scrie Ion Mihai Pacepa, in memoriile sale, cu acel prilej: Ceausescu il aprecia pe agentul DIE Bartolomeu Anania "Intors la Blair House, Ceausescu s-a dus la biblioteca, a dat drumul stereo-ului si a cerut jocul de sah.- Clericul a aratat bine in costumul sau de maimuta. Ce fel de munca face el?, a inceput Ceausescu, deschizand jocul. El se referea la arhiepiscopul Bisericii Ortodoxe Romane din Statele Unite si Canada (IPS Victorin, n.n.), care fusese trimis din Romania ca sa preia controlul bisericilor emigrantilor din Statele Unite si Canada.

In raportul scris de mana de statia din Washington, pe care l-am predat lui Ceausescu in acea dimineata, exista un capitol substantial despre contactele prolifice ale arhiepiscopului cu DIE-ul, ca agent vechi, ce fusese folosit cu succes de-a lungul anilor in care a trait la Misiunea romana din Ierusalim si la Manastirea Sf. Tikhton din South Canaan, Pennsylvania.- Activa si productiva, in conformitate cu Florea.- Avem nevoie sa-l facem agent secret cu acoperire buna, la fel cum am procedat cu predecesorul sau. Inteles? (ordona Nicolae Ceausescu, n.n.)."Predecesorul" era arhimandritul Bartolomeu Anania (precizeaza Pacepa, n.n.), un vechi ajutor al DIE-ului, care a fost trimis, cu ani in urma, ca sa preia un ziar religios, numit "Credinta", si a-l folosi pentru influenta. DIE-ul l-a rechemat in 1974, din cauza unor rapoarte ca intentiona sa ramana in Statele Unite. Daca acest lucru se intampla, el putea compromite folosirea clericilor cu grad inalt, ca acoperire pentru agentii DIE, ceea ce Ceausescu voia sa pastreze in cel mai mare secret.- Trebuie sa-l facem pe episcop colonel sau chiar general. Si pompeaza in el cat mai multi bani posibil. Cu bani poti cumpara orice in America, inclusiv Bisericile. Cati emigranti avem acolo?- Peste 300.000.Lui Ceausescu ii place sa auda aceasta cifra, desigur, impresionanta conform standardelor romanesti.- Cati avem in computer pana acum?- In jur de 100.000.- Cand vor fi inclusi toti cei 300.000?, a continuat el, incercand sa-mi sustraga atentia de la joc.- Saisprezece pana la optsprezece luni. Ne-a trebuit un timp pana sa pornim proiectul. Acum este doar o chestiune de a programa datele (...)- Ce-i nou in legatura cu preotul pe care l-ati trimis aici, via Italia, cu cativa ani in urma?- Avram?- Cel care a avut o poveste atat de miscatoare despre persecutia familiei sale sub comunism, in Romania. Crevetele ala mic si gras, care n-a fost in stare sa invete engleza. Dar a tinut astazi o cuvantare draguta.- Avram, tovarase. Florea raporteaza ca el a preluat o biserica in Detroit si este acum unul dintre cei mai activi agenti de influenta printre emigranti.- Ti-am spus eu acest lucru cand m-am intalnit cu el in prima mea vizita aici. El are siretenia unui taran roman. Si este foarte devotat, si nu va uita niciodata cine este stapanul. Ai grija de el.- Da, tovarase.- El trebuie folosit, de asemenea, impotriva lui Trifa. Fiecare agent trebuie insarcinat cu distrugerea acelui porc murdar si reactionar. Ceausescu a explodat: Nu voi putea dormi pana ce nu-l vad aruncat afara din America, inlaturat ca un gunoi." ("Orizonturi rosii", vol. II, p. 218-219, Editura ziarului "Universul", New York, 1988, sau p. 380-381, Editura Venus, Bucuresti, 1992). Duhul Sfant sau Securitatea? Cat timp a activat in America, actualul arhiepiscop Bartolomeu Anania a lucrat la compromiterea lui Valerian Trifa (fiul lui Iosif Trifa, initiatorul puternicei miscari de renastere ortodoxa "Oastea Domnului", dupa anul 1923, din Sibiu si intreg Ardealul), care a refuzat pana la expulzarea sa din America, in urma extraordinarelor diversiuni inscenate de oamenii lui Ceausescu, sa colaboreze cu Securitatea si Patriarhia comunista din Romania. Dupa cum reiese din fragmentul citat din "Orizonturi rosii", Ceausescu il cunostea atat de bine pe arhimandritul Bartolomeu Anania si performantele sale de agent DIE, incat il dadea ca model lui Pacepa, cum trebuie racolati oamenii Bisericii si transformati in agenti secreti sub acoperire. Si daca ii recomanda generalului Pacepa sa "pompeze" bani cat de multi in IPS Victorin, sa-l faca pe arhiepiscop "colonel sau chiar general", avem toate motivele sa credem ca de acelasi tratament s-a bucurat, in prealabil, si "predecesorul" sau. Prima editie a cartii "Orizonturi rosii" a aparut la New York in 1988, iar cea din Romania, in 1992. Cu toate aceste dezvaluiri clare pe care le face generalul Ion Mihai Pacepa, consilier personal al lui Ceausescu si sef adjunct al DIE (deci seful direct al agentului Bartolomeu Anania!), Sfantul Sinod l-a hirotonit intru arhiereu si l-a instalat ca arhiepiscop pe IPS Anania in februrie 1993, in scaunul vacant al Arhiepiscopiei Vadului, Feleacului si Clujului. Specializat de fosta Securitate in diversiuni comuniste, acesta este omul care a pus la cale puciul de pomina din Sfantul Sinod in noiembrie 2005, in urma caruia s-a produs tulburarea fara precedent din Biserica Ortodoxa Romana, prin scindarea Mitropoliei Ardealului, cel care a afirmat ca aceasta lovitura de palat patriarhal sta "sub pecetea Duhului Sfant", sperand sa fie promovat ca mitropolit de Cluj, pentru a-si vedea visul de marire lumeasca, instalandu-se - in cele din urma - pe tronul patriarhal din Capitala Romaniei. In urma acestor dezvaluiri socante raman, totusi, cateva intrebari, carora le ocolim raspunsul, deocamdata: De ce a acceptat si accepta atat de usor actualul patriarh Teoctist bataile cu pumnul in masa sinodala si deciziile atat de fluctuante ale arhiepiscopului Anania? Sa fie atat de santajabil patriarhul Teoctist, cum sustin surse foarte bine informate din BOR, sau pur si simplu fosta Securitate controleaza inca o buna parte din Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane? Un articol de Ion Zubascu

La 2008-07-08 23:46:50, Paul din Ohio a scris:

> In raportul scris de mana de statia din Washington, pe care l-am
> predat lui Ceausescu in acea dimineata, exista un capitol substantial
> despre contactele prolifice ale arhiepiscopului cu DIE-ul, ca agent
> vechi, ce fusese folosit cu succes de-a lungul anilor in care a trait
> la Misiunea romana din Ierusalim si la Manastirea Sf. Tikhton din
> South Canaan, Pennsylvania.- Activa si productiva, in conformitate cu
> Florea.- Avem nevoie sa-l facem agent secret cu acoperire buna, la fel
> cum am procedat cu predecesorul sau. Inteles? (ordona Nicolae
> Ceausescu, n.n.)."Predecesorul" era arhimandritul Bartolomeu Anania
> (precizeaza Pacepa, n.n.), un vechi ajutor al DIE-ului, care a fost
> trimis, cu ani in urma, ca sa preia un ziar religios, numit
> "Credinta", si a-l folosi pentru influenta. DIE-ul l-a rechemat in
> 1974, din cauza unor rapoarte ca intentiona sa ramana in Statele
> Unite. Daca acest lucru se intampla, el putea compromite folosirea
> clericilor cu grad inalt, ca acoperire pentru agentii DIE, ceea ce
> Ceausescu voia sa pastreze in cel mai mare secret.- Trebuie sa-l facem
> pe episcop colonel sau chiar general. Si pompeaza in el cat mai multi
> bani posibil. Cu bani poti cumpara orice in America, inclusiv
> Bisericile. Cati emigranti avem acolo?- Peste 300.000.Lui Ceausescu ii
> place sa auda aceasta cifra, desigur, impresionanta conform
> standardelor romanesti.- Cati avem in computer pana acum?- In jur de
> 100.000.- Cand vor fi inclusi toti cei 300.000?, a continuat el,
> incercand sa-mi sustraga atentia de la joc.- Saisprezece pana la
> optsprezece luni. Ne-a trebuit un timp pana sa pornim proiectul. Acum
> este doar o chestiune de a programa datele (...)- Ce-i nou in legatura
> cu preotul pe care l-ati trimis aici, via Italia, cu cativa ani in
> urma?- Avram?- Cel care a avut o poveste atat de miscatoare despre
> persecutia familiei sale sub comunism, in Romania. Crevetele ala mic
> si gras, care n-a fost in stare sa invete engleza. Dar a tinut astazi
> o cuvantare draguta.- Avram, tovarase. Florea raporteaza ca el a
> preluat o biserica in Detroit si este acum unul dintre cei mai activi
> agenti de influenta printre emigranti.- Ti-am spus eu acest lucru cand
> m-am intalnit cu el in prima mea vizita aici. El are siretenia unui
> taran roman. Si este foarte devotat, si nu va uita niciodata cine este
> stapanul. Ai grija de el.- Da, tovarase.- El trebuie folosit, de
> asemenea, impotriva lui Trifa. Fiecare agent trebuie insarcinat cu
> distrugerea acelui porc murdar si reactionar. Ceausescu a explodat: Nu
> voi putea dormi pana ce nu-l vad aruncat afara din America, inlaturat
> ca un gunoi." ("Orizonturi rosii", vol. II, p. 218-219, Editura
> ziarului "Universul", New York, 1988, sau p. 380-381, Editura Venus,
> Bucuresti, 1992). Duhul Sfant sau Securitatea? Cat timp a activat in
> America, actualul arhiepiscop Bartolomeu Anania a lucrat la
> compromiterea lui Valerian Trifa (fiul lui Iosif Trifa, initiatorul
> puternicei miscari de renastere ortodoxa "Oastea Domnului", dupa anul
> 1923, din Sibiu si intreg Ardealul), care a refuzat pana la expulzarea
> sa din America, in urma extraordinarelor diversiuni inscenate de
> oamenii lui Ceausescu, sa colaboreze cu Securitatea si Patriarhia
> comunista din Romania. Dupa cum reiese din fragmentul citat din
> "Orizonturi rosii", Ceausescu il cunostea atat de bine pe
> arhimandritul Bartolomeu Anania si performantele sale de agent DIE,
> incat il dadea ca model lui Pacepa, cum trebuie racolati oamenii
> Bisericii si transformati in agenti secreti sub acoperire. Si daca ii
> recomanda generalului Pacepa sa "pompeze" bani cat de multi in IPS
> Victorin, sa-l faca pe arhiepiscop "colonel sau chiar general", avem
> toate motivele sa credem ca de acelasi tratament s-a bucurat, in
> prealabil, si "predecesorul" sau. Prima editie a cartii "Orizonturi
> rosii" a aparut la New York in 1988, iar cea din Romania, in 1992. Cu
> toate aceste dezvaluiri clare pe care le face generalul Ion Mihai
> Pacepa, consilier personal al lui Ceausescu si sef adjunct al DIE
> (deci seful direct al agentului Bartolomeu Anania!), Sfantul Sinod l-a
> hirotonit intru arhiereu si l-a instalat ca arhiepiscop pe IPS Anania
> in februrie 1993, in scaunul vacant al Arhiepiscopiei Vadului,
> Feleacului si Clujului. Specializat de fosta Securitate in diversiuni
> comuniste, acesta este omul care a pus la cale puciul de pomina din
> Sfantul Sinod in noiembrie 2005, in urma caruia s-a produs tulburarea
> fara precedent din Biserica Ortodoxa Romana, prin scindarea
> Mitropoliei Ardealului, cel care a afirmat ca aceasta lovitura de
> palat patriarhal sta "sub pecetea Duhului Sfant", sperand sa fie
> promovat ca mitropolit de Cluj, pentru a-si vedea visul de marire
> lumeasca, instalandu-se - in cele din urma - pe tronul patriarhal din
> Capitala Romaniei. In urma acestor dezvaluiri socante raman, totusi,
> cateva intrebari, carora le ocolim raspunsul, deocamdata: De ce a
> acceptat si accepta atat de usor actualul patriarh Teoctist bataile cu
> pumnul in masa sinodala si deciziile atat de fluctuante ale
> arhiepiscopului Anania? Sa fie atat de santajabil patriarhul Teoctist,
> cum sustin surse foarte bine informate din BOR, sau pur si simplu
> fosta Securitate controleaza inca o buna parte din Sfantul Sinod al
> Bisericii Ortodoxe Romane? Un articol de Ion Zubascu
>
Paule, ai pus punctu pe I !
De fapt toata tevatura porneste de la dl. Valeriu Anania, acum vremelnic mitroploit al partii sfartecate din Mitropolia Ardealului sub numele de Bartolomeu!
Se rasuceste raposatul Mitropolit Andrei Saguna in mormant!

La 2008-07-08 22:26:00, Paul din Ohio a scris:

> Stia ea foarte bine cum au lucrat tovarasii ei cu manastirile. Citez
> din articol:
>
> "Sfantul Sinod a primit ieri, in timpul sedintei, si un memoriu semnat
> de 90 de manastiri si schituri, mii de calugari si credinciosi si
> peste 50 de asociatii ale laicatul ortodox roman, in care se cere
> respectarea sfintei credinte."
>


Paulica tu vrei sa-i iei locul lui Pacepa, daca n-oi fi tu chiar el. Sant sigura ca cenzurica o sa ma rada dar o bag si io la marea plezneala. Io am banuiala mea in ce te priveste paulica. Dar sa nu-mi vii cu parabola ca si io-s a KGB-ului ca ....

si ceilalti ierarhi care se dau "ecumenisti" nu vor profita de vanzoleala lui Anania pentru a "apara credinta stramoseasca". "Apararea" acestei "credinte" ceruta si de Moscova inseamna dezlantuirea luptelor fratricide si tradarea Romaniei.Toti acestia au fost-sunt securisti sau SIEIsti mai mult sau mai putin "acoperiti". Apetitul diversionist al securitatii este inca intact.
Poate ca se va lua o hotarare mai "moale" dar care va avea acelasi efect cu caterisirea asupra dezbinarii romanilor.
Stia Putin ce stia cand acum cateva luni ameninta Romania cu dezmembrarea.
La 2008-07-09 00:32:58, Christiaan a scris:

>> Paule, ai pus punctu pe I !
> De fapt toata tevatura porneste de la dl. Valeriu Anania, acum
> vremelnic mitroploit al partii sfartecate din Mitropolia Ardealului
> sub numele de Bartolomeu!
> Se rasuceste raposatul Mitropolit Andrei Saguna in mormant!
>

Si-au inghitit limba spurcata?
La 2008-07-09 01:14:41, Paul din Ohio a scris:

> si ceilalti ierarhi care se dau "ecumenisti" nu vor profita de
> vanzoleala lui Anania pentru a "apara credinta stramoseasca".
> "Apararea" acestei "credinte" ceruta si de Moscova inseamna
> dezlantuirea luptelor fratricide si tradarea Romaniei.Toti acestia au
> fost-sunt securisti sau SIEIsti mai mult sau mai putin "acoperiti".
> Apetitul diversionist al securitatii este inca intact.
> Poate ca se va lua o hotarare mai "moale" dar care va avea acelasi
> efect cu caterisirea asupra dezbinarii romanilor.
> Stia Putin ce stia cand acum cateva luni ameninta Romania cu
> dezmembrarea.
> La 2008-07-09 00:32:58, Christiaan a scris:
>
> >> Paule, ai pus punctu pe I !
> > De fapt toata tevatura porneste de la dl. Valeriu Anania, acum
> > vremelnic mitroploit al partii sfartecate din Mitropolia Ardealului
> > sub numele de Bartolomeu!
> > Se rasuceste raposatul Mitropolit Andrei Saguna in mormant!
> >
>
>

La 2008-07-08 22:41:46, Paul din Ohio a scris:

> Se pare ca BORusa are mai multa influenta in manastirile
> "romanesti" decat BOR.

Ti se pare tie. Monahii sunt foarte atasati de ortodoxie, sunt conservatori, aceasta este explicatia comportamentului lor. Au fost situatii cand unii episcopi au avut atitudini la marginea ortodoxiei. Monahii din subordinea lor si-au dezaprobat atunci proprii ierarhi si au fost de acord cu alti ierarhi cu pareri ortodoxe. Asa a fost cazul cand episcopi din BOR au adoptat pozitii mult prea ecumeniste, in timp ce BO Rusa s-a mentinut intr-un spirit mai ortodox.
Cei rauvoitori pun problema in termeni de obedienta fata de Moscova, cand de fapt este vorba de atasament fata de ortodoxie. Maine Moscova poate deveni si ea prea ecumenista si observatorii superficiali sau cei care dezinformeaza vor vorbi despre nesupunerea monahilor rusi (in acel caz) fata de Moscova, asa cum astazi vorbesc de nesupunerea celor romani sau a celor de la Muntele Athos.

> Sa ne amintim cu aceasta ocazie de scandalul provocat de securistul
> Anania pe tema aducerii manastirilor din Romania sub conducerea
> Patriarhiei Romane.

Alta dezinformare! In problema stavropighiilor mitropolitul Bartolomeu a aparat un punct de vedere foarte ortodox, fundamentat canonic, anume acela ca o stavropighie constituie o exceptie de la regula. Datorita urii fata de mitropolitul Bartolomeu, care impiedica gandirea limpede a unor forumisti (Caramache, Paul de Ohio), se ajunge la concluzii total eronate din unele intamplari. E surprinzator ca exista oameni cu pretentii de intelectuali care nu pot sa judece obiectiv o situatie. E de ajuns sa auda numele de Bartolomeu si apoi sa improaste cu noroi, indiferent de situatie. Spre rusinea lor si spre onoarea mitropolitului Bartolomeu, acesta s-a aflat mereu pe pozitii ortodoxe.

La 2008-07-09 01:20:06, DanBruma a scris:

> Si-au inghitit limba spurcata?
> La 2008-07-09 01:14:41, Paul din Ohio a scris:
>

Ce poftiti, dle Dan? Formulati niste intrebari mai precise? Eu vad problema din perspectiva teologica. Atat timp cat BOR este in comuniune cu BO Rusa, aceasta din urma are toate drepturile date de credinta noastra comuna pentru a se interesa de ceea ce se intampla la noi. Ceva similar s-a intamplat la inceputul secolului XX cand la rusi (la cei din diaspora) aparuse erezia sofianista a lui Bulgakov, toate celelalte Biserici Ortodoxe au luat atitudine, inclusiv cea romana. Si nimeni n-a vazut asta ca pe o ingerinta in treburile rusilor. Ce o fi asa de greu de inteles?

Mie lucrurile imi sunt clare, cativa forumisti de aici promoveaza interesele Vaticanului, dar nu au curajul sa o faca chiar pe fata, ci adopta un ton nationalist si antirusesc. Saracii de voi! Ati ajuns voi mai nationalisti decat ortodocsii?
In ceea ce priveste obsesia voastra cu pericolul rusesc nu pot sa spun decat ca mi-e mila de voi. Asta e o boala de care sufera toti catolicii romani, aproape fara exceptie. Poate lectura din cativa sfinti rusi sa va mai domoleasca aprinderea. Caci au sfinti cu adevarat mari!

Acuzele legate apartenenta la securitate, la comunism, la KGB sunt o dovada a lipsei de argumente. Asta-i cea mai simpla solutie, sa improsti cu noroi. Insa nu stiu cine va crede, intre Parintii ortodocsi cei mai respectati se afla niste anticomunisti notorii, cu ani grei de puscarie.

1. Arata-mi si mie un caz precedent in care 90 de manastiri dintr-o anumita tara s-au coalizat impotriva unui inalt prelat.
2. Intr-unul din comentariile sterse de astazi, un coleg povestea despre o liturghie comuna, la Roma a Patriarhului de la Constantinopol si un prelat catolic. Pana acum nu am auzit nici un protest in legatura cu acest fapt.
3. Daca esti roman atunci presiunile bisericii KGB de la Moscova ar trebui sa te puna pe ganduri. Dar nu cred ca esti roman. A o tine una si buna cu fratietatea cu Alexei este suspecta si ar trebui sa-ti dai sema de asta.
La 2008-07-09 01:36:59, Maxim a scris:

> Ti se pare tie. Monahii sunt foarte atasati de ortodoxie, sunt
> conservatori, aceasta este explicatia comportamentului lor. Au fost
> situatii cand unii episcopi au avut atitudini la marginea ortodoxiei.
> Monahii din subordinea lor si-au dezaprobat atunci proprii ierarhi si
> au fost de acord cu alti ierarhi cu pareri ortodoxe. Asa a fost cazul
> cand episcopi din BOR au adoptat pozitii mult prea ecumeniste, in timp
> ce BO Rusa s-a mentinut intr-un spirit mai ortodox.
> Cei rauvoitori pun problema in termeni de obedienta fata de Moscova,
> cand de fapt este vorba de atasament fata de ortodoxie. Maine Moscova
> poate deveni si ea prea ecumenista si observatorii superficiali sau
> cei care dezinformeaza vor vorbi despre nesupunerea monahilor rusi (in
> acel caz) fata de Moscova, asa cum astazi vorbesc de nesupunerea celor
> romani sau a celor de la Muntele Athos.
>
>

La 2008-07-09 02:04:59, Paul din Ohio a scris:

> 1. Arata-mi si mie un caz precedent in care 90 de manastiri dintr-o
> anumita tara s-au coalizat impotriva unui inalt prelat.

Pana acum nu s-a mai intamplat ca un mitropolit ortodox sa se impartaseasca la catolici. Este absolut normal sa se ia atitudine impotriva unui act de tradare. Nu stiu de ce va mira.

> 2. Intr-unul din comentariile sterse de astazi, un coleg povestea
> despre o liturghie comuna, la Roma a Patriarhului de la Constantinopol
> si un prelat catolic. Pana acum nu am auzit nici un protest in
> legatura cu acest fapt.

Pana acum patriarhul Bartolomeu a asistat la liturghia catolica, dar nu s-a impartasit. Insa nici macar simpla participare nu place majoritatii ortodocsilor. Calugarii de la Athos sunt intr-un permanent conflict pe aceasta tema cu Patriarhia ecumenica, care face un joc extrem de periculos.

> 3. Daca esti roman atunci presiunile bisericii KGB de la Moscova ar
> trebui sa te puna pe ganduri. Dar nu cred ca esti roman. A o tine una
> si buna cu fratietatea cu Alexei este suspecta si ar trebui sa-ti dai
> sema de asta.

Despre care presiuni vorbesti? Ca s-a interesat de cazul Corneanu? Foarte bine ca a facut-o. O Biserica Ortodoxa intreaba o alta Biserica Ortodoxa despre problemele cu care se confrunta. E un gest fratesc care da de gandit numai unor oameni cu mintea stramba. Cand e vorba de mantuire, comuniunea de credinta este mai importanta decat cea de neam.

Cat despre mine pot sa-ti spun ca sunt roman 100%. Ma crezi sau nu, e treaba ta. Iar fratietatea pe care o practic nu este cu rusul Alexei, ci cu ortodoxul Alexei. Daca nu poti sa intelegi asta, discutia nu mai are sens.

Te rog sa-mi spui la randul tau ce hram porti, ce confesiune ai? Dupa cum ai remarcat, eu nu am facut deloc un secret din apartenenta la ortodoxie, pe care o iubesc si incerc sa o apar cat imi sta in putinta. Mi-as dori ca si ceilalti forumisti care se pronunta in astfel probleme de credinta sa fie la fel de transparenti. Detest in special pe cei care promoveaza interesele dusmanilor ortodoxiei, dar pozeaza in ortodocsi. Cu astfel de intrusi nu am nicio mila, mai ales ca sunt zero la capitolul teologie, abatand discutia catre subiecte colaterale, de genul "cat de securist este Anania". Lasati vrajeala si purtati o discutie principiala daca sunteti seriosi.

Tu esti la fel de ortodox ca si vechiul tovaras de nadejde, generalul KGB, Alexei al II-lea.
La mai mare!
La 2008-07-09 02:36:15, Maxim a scris:

> La 2008-07-09 02:04:59, Paul din Ohio a scris:
>
> > 1. Arata-mi si mie un caz precedent in care 90 de manastiri dintr-o
> > anumita tara s-au coalizat impotriva unui inalt prelat.
>
> Pana acum nu s-a mai intamplat ca un mitropolit ortodox sa se
> impartaseasca la catolici. Este absolut normal sa se ia atitudine
> impotriva unui act de tradare. Nu stiu de ce va mira.
>
> > 2. Intr-unul din comentariile sterse de astazi, un coleg povestea
> > despre o liturghie comuna, la Roma a Patriarhului de la Constantinopol
> > si un prelat catolic. Pana acum nu am auzit nici un protest in
> > legatura cu acest fapt.
>
> Pana acum patriarhul Bartolomeu a asistat la liturghia catolica, dar
> nu s-a impartasit. Insa nici macar simpla participare nu place
> majoritatii ortodocsilor. Calugarii de la Athos sunt intr-un permanent
> conflict pe aceasta tema cu Patriarhia ecumenica, care face un joc
> extrem de periculos.
>
> > 3. Daca esti roman atunci presiunile bisericii KGB de la Moscova ar
> > trebui sa te puna pe ganduri. Dar nu cred ca esti roman. A o tine una
> > si buna cu fratietatea cu Alexei este suspecta si ar trebui sa-ti dai
> > sema de asta.
>
> Despre care presiuni vorbesti? Ca s-a interesat de cazul Corneanu?
> Foarte bine ca a facut-o. O Biserica Ortodoxa intreaba o alta Biserica
> Ortodoxa despre problemele cu care se confrunta. E un gest fratesc
> care da de gandit numai unor oameni cu mintea stramba. Cand e vorba de
> mantuire, comuniunea de credinta este mai importanta decat cea de
> neam.
>
> Cat despre mine pot sa-ti spun ca sunt roman 100%. Ma crezi sau nu, e
> treaba ta. Iar fratietatea pe care o practic nu este cu rusul Alexei,
> ci cu ortodoxul Alexei. Daca nu poti sa intelegi asta, discutia nu mai
> are sens.
>
> Te rog sa-mi spui la randul tau ce hram porti, ce confesiune ai? Dupa
> cum ai remarcat, eu nu am facut deloc un secret din apartenenta la
> ortodoxie, pe care o iubesc si incerc sa o apar cat imi sta in
> putinta. Mi-as dori ca si ceilalti forumisti care se pronunta in
> astfel probleme de credinta sa fie la fel de transparenti. Detest in
> special pe cei care promoveaza interesele dusmanilor ortodoxiei, dar
> pozeaza in ortodocsi. Cu astfel de intrusi nu am nicio mila, mai ales
> ca sunt zero la capitolul teologie, abatand discutia catre subiecte
> colaterale, de genul "cat de securist este Anania". Lasati vrajeala si
> purtati o discutie principiala daca sunteti seriosi.
>

La 2008-07-09 02:04:03, Maxim a scris:

> Ceva similar s-a intamplat la inceputul secolului XX cand la rusi
> (la cei din diaspora) aparuse erezia sofianista a lui Bulgakov, toate
> celelalte Biserici Ortodoxe au luat atitudine, inclusiv cea romana. Si
> nimeni n-a vazut asta ca pe o ingerinta in treburile rusilor. Ce o fi
> asa de greu de inteles?
Maximake, ereticul sofianist Bulgakov este una si aceeasi persona cu Bulgakov care a scris Maestrul si Maargareta?
>
> Mie lucrurile imi sunt clare, cativa forumisti de aici promoveaza
> interesele Vaticanului, dar nu au curajul sa o faca chiar pe fata, ci
> adopta un ton nationalist si antirusesc. Saracii de voi! Ati ajuns voi
> mai nationalisti decat ortodocsii?
Maximake ai dreptate. Toti trebuie sa adopte un ton internationalist si prosovieto-tzarist. Ce e aia nationalism romanesc? Tu nu iubesti decit .
> In ceea ce priveste obsesia voastra cu pericolul rusesc nu pot sa spun
> decat ca mi-e mila de voi. Asta e o boala de care sufera toti
> catolicii romani, aproape fara exceptie. Poate lectura din cativa
> sfinti rusi sa va mai domoleasca aprinderea. Caci au sfinti cu
> adevarat mari!
Maximake, vrei sa spui ca Mihai Eminescu a fost un catolic roman? Sau Corneliu Zelea Codreanu, Maresalul Ion Antonescu, Patriarhul Miron Cristea au fost si ei catolici?
>
> Acuzele legate apartenenta la securitate, la comunism, la KGB sunt o
> dovada a lipsei de argumente. Asta-i cea mai simpla solutie, sa
> improsti cu noroi. Insa nu stiu cine va crede, intre Parintii
> ortodocsi cei mai respectati se afla niste anticomunisti notorii, cu
> ani grei de puscarie.
Spre exemplu agentul Bartolomeu ot Feleac.

si de reprezentantii ei. Bineinteles ca nu o sa ma convertesc, nu are rost, este religia parintilor mei si voi ramane in ea. Dar o sa o frecventez ca pe o curiozitate si o sa lupt impotriva unui aspect al ei, acela de invazie programata a spatiului public si a invatamantului. Popimea este de respins.

La 2008-07-09 02:04:03, Maxim a scris:

> La 2008-07-09 01:20:06, DanBruma a scris:
>
> > Si-au inghitit limba spurcata?
> > La 2008-07-09 01:14:41, Paul din Ohio a scris:
> >
>
> Ce poftiti, dle Dan? Formulati niste intrebari mai precise? Eu vad
> problema din perspectiva teologica. Atat timp cat BOR este in
> comuniune cu BO Rusa, aceasta din urma are toate drepturile date de
> credinta noastra comuna pentru a se interesa de ceea ce se intampla la
> noi. Ceva similar s-a intamplat la inceputul secolului XX cand la rusi
> (la cei din diaspora) aparuse erezia sofianista a lui Bulgakov, toate
> celelalte Biserici Ortodoxe au luat atitudine, inclusiv cea romana. Si
> nimeni n-a vazut asta ca pe o ingerinta in treburile rusilor. Ce o fi
> asa de greu de inteles?
>
> Mie lucrurile imi sunt clare, cativa forumisti de aici promoveaza
> interesele Vaticanului, dar nu au curajul sa o faca chiar pe fata, ci
> adopta un ton nationalist si antirusesc. Saracii de voi! Ati ajuns voi
> mai nationalisti decat ortodocsii?
> In ceea ce priveste obsesia voastra cu pericolul rusesc nu pot sa spun
> decat ca mi-e mila de voi. Asta e o boala de care sufera toti
> catolicii romani, aproape fara exceptie. Poate lectura din cativa
> sfinti rusi sa va mai domoleasca aprinderea. Caci au sfinti cu
> adevarat mari!
>
> Acuzele legate apartenenta la securitate, la comunism, la KGB sunt o
> dovada a lipsei de argumente. Asta-i cea mai simpla solutie, sa
> improsti cu noroi. Insa nu stiu cine va crede, intre Parintii
> ortodocsi cei mai respectati se afla niste anticomunisti notorii, cu
> ani grei de puscarie.
>

La 2008-07-09 05:19:08, Ion Caramache a scris:

> Maximake, ereticul sofianist Bulgakov este una si aceeasi persona cu
> Bulgakov care a scris Maestrul si Maargareta?

Nu, este vorba de preotul Serghei Bulgakov, rus din exil (Franta).


> Maximake ai dreptate. Toti trebuie sa adopte un ton internationalist
> si prosovieto-tzarist. Ce e aia nationalism romanesc? Tu nu iubesti
> decit .

Incetati cu prostiile ca nu o sa convingeti pe nimeni. Romanii ortodocsi sunt cei mai mari nationalisti. Doar nu crezi ca-si iubeste neamul si tara un catolic dependent de Vatican sau un neoprotestant care primeste fonduri din America. Ortodoxia se confunda cu istoria acestui neam, Mircea, Stefan, Mihai, Constantin Brancoveanu etc au fost ortodocsi.


> Maximake, vrei sa spui ca Mihai Eminescu a fost un catolic roman? Sau
> Corneliu Zelea Codreanu, Maresalul Ion Antonescu, Patriarhul Miron
> Cristea au fost si ei catolici?

Faci confuzii, ca de obicei. Una este imperialismul rusesc, altceva ortodoxia rusa. Exista o slabiciune reala in ortodoxia practica, aceea ca a fost uneori prea aplecata spre nationalism in detrimentul caracterului universal al crestinismului. Insa din punct de vedere teoretic lucrurile sunt clare. La nivel de principii nu exista nicio problema, la nivelul aplicarii acestor principii se mai intalnesc abateri.

Poate asa intelegi care este diferenta intre cazul Corneanu (abatere de principiu) si pacatosul de popa din Micsunesti.

> >
> > Acuzele legate apartenenta la securitate, la comunism, la KGB sunt o
> > dovada a lipsei de argumente. Asta-i cea mai simpla solutie, sa
> > improsti cu noroi. Insa nu stiu cine va crede, intre Parintii
> > ortodocsi cei mai respectati se afla niste anticomunisti notorii, cu
> > ani grei de puscarie.

> Spre exemplu agentul Bartolomeu ot Feleac.
>

Si mitropolitul Bartolomeu a facut puscarie, dar si Iustin Parvu, Arsenie Papacioc, Adrian Fageteanu, Dumitru Staniloae, Gheorghe Calciu-Dumitreasa, Mina Dobzeu, etc. Sunt in total vreo 2000 de preoti care au fost inchisi de comunisti. Intamplarea face sa am si in familie un preot anchetat si sicanat de securitate ani de zile. De aceea imi produce greata usurinta cu care aruncati in stanga si dreapta cu acuzatii neprobate. Iar daca este sa gandim la nivel global, cea mai mare persecutie impotriva crestinilor din istoria omenirii a fost cea din Uniunea Sovietica, avand ca victime milioane de credinciosi ortodocsi. Imi e greu sa inteleg de ce asociati pe ortodocsii din Romania cu KGB-ul si nu cu victimele KGB-ului. Solidaritatea noastra este cu ortodocsii de pretutindeni (deci inclusiv cu cei rusi), iar nu cu persecutorii acestora.

La 2008-07-09 10:45:30, Maxim a scris:

> La 2008-07-09 05:19:08, Ion Caramache a scris:
>
> > Maximake, ereticul sofianist Bulgakov este una si aceeasi persona cu
> > Bulgakov care a scris Maestrul si Maargareta?
>
> Nu, este vorba de preotul Serghei Bulgakov, rus din exil (Franta).
>
>
> > Maximake ai dreptate. Toti trebuie sa adopte un ton internationalist
> > si prosovieto-tzarist. Ce e aia nationalism romanesc? Tu nu iubesti
> > decit .
>
> Incetati cu prostiile ca nu o sa convingeti pe nimeni. Romanii
> ortodocsi sunt cei mai mari nationalisti. Doar nu crezi ca-si iubeste
> neamul si tara un catolic dependent de Vatican sau un neoprotestant
> care primeste fonduri din America. Ortodoxia se confunda cu istoria
> acestui neam, Mircea, Stefan, Mihai, Constantin Brancoveanu etc au
> fost ortodocsi.
>
>
> > Maximake, vrei sa spui ca Mihai Eminescu a fost un catolic roman? Sau
> > Corneliu Zelea Codreanu, Maresalul Ion Antonescu, Patriarhul Miron
> > Cristea au fost si ei catolici?
>
> Faci confuzii, ca de obicei. Una este imperialismul rusesc, altceva
> ortodoxia rusa. Exista o slabiciune reala in ortodoxia practica, aceea
> ca a fost uneori prea aplecata spre nationalism in detrimentul
> caracterului universal al crestinismului. Insa din punct de vedere
> teoretic lucrurile sunt clare. La nivel de principii nu exista nicio
> problema, la nivelul aplicarii acestor principii se mai intalnesc
> abateri.
>
> Poate asa intelegi care este diferenta intre cazul Corneanu (abatere
> de principiu) si pacatosul de popa din Micsunesti.
>
> > >
> > > Acuzele legate apartenenta la securitate, la comunism, la KGB sunt o
> > > dovada a lipsei de argumente. Asta-i cea mai simpla solutie, sa
> > > improsti cu noroi. Insa nu stiu cine va crede, intre Parintii
> > > ortodocsi cei mai respectati se afla niste anticomunisti notorii, cu
> > > ani grei de puscarie.
>
> > Spre exemplu agentul Bartolomeu ot Feleac.
> >
>
> Si mitropolitul Bartolomeu a facut puscarie, dar si Iustin Parvu,
> Arsenie Papacioc, Adrian Fageteanu, Dumitru Staniloae, Gheorghe
> Calciu-Dumitreasa, Mina Dobzeu, etc. Sunt in total vreo 2000 de preoti
> care au fost inchisi de comunisti. Intamplarea face sa am si in
> familie un preot anchetat si sicanat de securitate ani de zile. De
> aceea imi produce greata usurinta cu care aruncati in stanga si
> dreapta cu acuzatii neprobate. Iar daca este sa gandim la nivel
> global, cea mai mare persecutie impotriva crestinilor din istoria
> omenirii a fost cea din Uniunea Sovietica, avand ca victime milioane
> de credinciosi ortodocsi. Imi e greu sa inteleg de ce asociati pe
> ortodocsii din Romania cu KGB-ul si nu cu victimele KGB-ului.
> Solidaritatea noastra este cu ortodocsii de pretutindeni (deci
> inclusiv cu cei rusi), iar nu cu persecutorii acestora.
>
Maximake, ai vedenii: ai gresit adrisantu' ! Eu nu sunt domnu' Mache, asa ca iti trimit retur scrisorica care mi-ai trimis-o.

Voi talibanii securisti depindeti de Kremlin, distrugatorul Romaniei. Or fi fost acei domnitori ortodocsi pe vremea turcilor dar asta era inainte ca imperialismul rusesc sa se manifeste cu salbaticia cu care s-a manifestat impotriva romanilor. Acum acest imperialism a imbracat SUTANA.La 2008-07-09 10:45:30, Maxim a scris:

>Romanii
> ortodocsi sunt cei mai mari nationalisti. Doar nu crezi ca-si iubeste
> neamul si tara un catolic dependent de Vatican sau un neoprotestant
> care primeste fonduri din America. Ortodoxia se confunda cu istoria
> acestui neam, Mircea, Stefan, Mihai, Constantin Brancoveanu etc au
> fost ortodocsi.
>
>