Opinii

Christiaan
2008-07-01 23:22:29

Danute,

Zici talica:
"Desi, indata dupa ultimul razboi mondial, ierarhia a acceptat sindicalizarea preotilor. Clericii de atunci, cu inalta binecuvantare, au facut parte din Confederatia Generala a Muncii, avand chiar carnete de membru. "

Pai, daca tii minte, dupa II WW, unii preoti au avut si carnet de membru PCR, in timp ce altii au infundat inchisorile comuniste!

Ura domniei tale contra InaltPreaSfintitului Nicolae si a PreaSfintitului Sofronie ar fi demna de o cauza mai buna.
Ti-o spun prieteneste, deoarece atat mama domniei tale, cat si regretatul tata ( de la care trecere la cele vesnice se implineste pe 12 iulie un an!) mi-au fost profesori si le pastrez o nestearsa amintire!
Sper sa mai auzim si de bine!
Christian

HERUT
2008-07-01 23:45:06

Am ascultat ...

... inregiastrarea efectuata la o intilnire dintre reprezentanti ai mass-mediei privitoare la cazul Corneanu, in timpul careia a fost interceptat telefonic si domnul Nicu, apostazatul, care a raspuns la intrebarile puse de cei aflati la acea consfatuire. Domnule !, e absolut un tamtalau si jumatate acest om ! Luat la intrebari, nea Corneanu a raspuns ca pe vremea lui ceausescu. Cind cineva il intreba : "ce se afla in potirul catolic ?", acesta raspunde ceva de genul : "era ceva ce aveau ei acolo !" La intrebarea directa : "de ce v-at impartasiti cu apostatii", Corneanu raspunde ca un copil nating ca : " ce sa fac, m-am impartasit si eu pentru ca s-au impartasit si alti ortodocshi care se aflau acolo !" Baaaa ! Ce-ai, bai, Cornene, tataie ? Ce fel de ierarh esti, matale, bre ? Ciobanul se ia dupa turma, sau turma se ia dupa cioban ? De ce nu ai iesit in fata sa le spui celor de-acolo ca nu e bine sa se impartaseasca din "ce nu-i al lor !" ? Ca sa nu mai spun ca tot el, dom' Corneanu isi mai da si cu stingu-ndreptu' afirmind nici mai mult nici mai putin ca pe el nu-l intereseaza pe cine impartaseste, ca la el, daca ai venit la potir, el iti da impartasania ? Ce mai vreti dovada mai buna, ca batrinu' si-a pierduti mintile, saracu ?

La articolul in 12 puncte ale diliului de Badilita trimis unui site greco-catolic, au sarit romanasii si l-au facut praf si pulbere, ridiculizindu-l pur si simplu pe timpit, demonstrindu-i ca habar nu are de patrologie, de teologie si de alte "alea" ale credintei, nefiind altceva decit o "shurubelnita" tocita si ruginita in mina masoneriei.

HERUT
2008-07-01 23:57:55

Re: Danute,

La 2008-07-01 23:22:29, Christiaan a scris:


Ura domniei tale contra InaltPreaSfintitului Nicolae si a PreaSfintitului Sofronie ar fi demna de o cauza mai buna.


___________


Ce-ai, ma ? Nu esti intreg la minte ? Daca Ciachir isi spune opinia privindul pe apostatul Nicolae, inseamna ca-l uraste ? Ciachir spune exact ce trebuie privindu-l pe nea Corneanu. Unde vezi, ma, ura in afirmatiile lui Chiachir ? Sofronie si Corneanu sunt rusinea ortodoxiei si trebuiesc aruncati de-acolo ca sa nu sminteasca si mai mult turma.

Cei care doresc pot sa downloadeze conferinta pe care Razvan Codrescu o pune la dispozitie pe blogul lui, unde mai puteti gasi si un raspuns PERFECT al excelentului Mircea Platon la articolul in 12 puncte, prin care-l ridiculizeaza pe timpitul de Badilita.

Acolo, in inregistrare, veti intilni un punct de vedere excelent al unui profesor de drept canonic (daca nu ma insel) care a primit binecuvintarea lui Daniel de a lua parte la acele discutii. Profesorul il face praf pe Corneanu, care s-a facut de rusine prin interventia lui telefonica. Mai trebuie spus ca domn' Corneanu a mintit cind a fost intrebat imediat dupa acea liturghie cu catolicii, daca s-a impartasit; dupa care a revenit si a recunoscut; ca, peste putin timp sa minta din nou, iar cind a aflat ca tot internetul e plin de poza lui cum trage la masea, a recunoscut disparind pentru o bucata buna de timp ca magarul in ceata. Acum se roaga probabil ca reprezentantii celorlalalte confesiuni sa-i "tina spatele", pentru ca soborul BOR, se pare totusi ca-l va scarmana de-i va iesii si fulgii din el. Saptamina viitoare va fi caterisit sau scos in brinci la pensie pe motiv de "batrinete". Pam-pam !

Anca2008
2008-07-02 01:18:52

Domnule Ciachir ni se pregateste ceva ..

Se pregateste ruperea bisericii romane din America de Nord de Patriarhia Romana. In urma unor investigatii nu prea aprofundate o sa puteti remarca masinatiile legate de acest proiect care nu are nimic in comun nici cu Hristos nici cu duhovnicia.
Se urmareste infiintarea unei Mitropolii a Americii de Nord prin unirea actualei Arhiepiscopii Ortodoxe Romane din cele doua Americi, condusa de IPS Nicolae si a Arhiepiscopiei Vatra Romaneasca condusa de actualul 'Arhiepiscop' Nathanel Pop (Popp dupa numele americanizat).
Nathanael Pop, care nu vorbeste romaneste, este greco-catolic prin nastere, alegere si formatie. Daca o sa cititi biografia lui (disponibila numai in limba engleza) pe site-ul Vetrei (www.roea.org) o sa observati cum a trecut rapid la ortodoxie in inverval de numai un an, in 1968, dupa ce cariera sa in sinul greco-catolicismului isi pierduse orice perspectiva si cum a ajuns in virful ierarhiei bisericesti ortodoxe in urmatorii zece ani, cel ce cu citiva ani in urma participase la Conciliul Vatican II in postura de fervent sustinator al Uniatiei.
Noua Mitropolie urmeaza sa dobindeasca independenta totala de Patriarhia Romana.. iar noi credinciosii care nu sintem niciodata nici anuntati nici intrebati aspura celor hotarite ne framintam sa intelegem pentru ce era nevoie de aceasta totala independenta a noii Mitropolii precum si rostul mult anticipatei 'alegerii' in functia de Mitropolit a lui Nathanael Pop.

Viorica Ianc
2008-07-02 01:46:49

Oala...

Episcopul Visarion al Aradului revenit la ortodoxie in 1948 a provocat o zicala :
" Fa-ma Doamne revenit
Ca sa ajung ce n-am gandit ! "
Mai demult nu erau doua mitropolii in America de Nord ?
A lui Victorin (?) ce tinea de Bucuresti si a lui Valerian Trifa ce nu tinea de
Bucuresti. Ma insel ?

briel
2008-07-02 02:07:49

Re: Oala...

La 2008-07-02 01:46:49, Viorica Ianc a scris:

>
> Episcopul Visarion al Aradului revenit la ortodoxie in 1948 a
> provocat o zicala :
> " Fa-ma Doamne revenit
> Ca sa ajung ce n-am gandit ! "
> Mai demult nu erau doua mitropolii in America de Nord ?
> A lui Victorin (?) ce tinea de Bucuresti si a lui Valerian Trifa ce
> nu tinea de
> Bucuresti. Ma insel ?


Nu va inselati, doamna. Asa este.
Dupa mine ar fi de preferat sa stam departe de Nathanael si de
episcopia lui. Om vedea ...

Anca2008
2008-07-02 02:10:38

Re: Oala...

La 2008-07-02 01:46:49, Viorica Ianc a scris:

>
> Episcopul Visarion al Aradului revenit la ortodoxie in 1948 a
> provocat o zicala :
> " Fa-ma Doamne revenit
> Ca sa ajung ce n-am gandit ! "
> Mai demult nu erau doua mitropolii in America de Nord ?
> A lui Victorin (?) ce tinea de Bucuresti si a lui Valerian Trifa ce
> nu tinea de
> Bucuresti. Ma insel ?


Nu, nu erau doua mitropolii, erau doua episcopii ceea ce nu e acelasi lucru.
Dar la inceput de tot a existat o singura episcopie, infiintata in 1929. Pe vremea comunistilor episcopul ei a fost retinut in Romania unde a si murit, iar Valerian Trifa, un teolog si fost legionar sub Horia Sima, a preluat conducerea ei auto-declarindu-se episcop. In realitate el nu a fost cu adevarat episcop pentru ca ungerea lui a fost ne-canonica. El a decis ruperea acestei episcopii de BOR (chipurile pentru ca BOR era infiltrata de comunisti) drept pentru care Bucurestiul a trebuit sa infiinteze o alta episcopie, sub jurisdictia BOR si al carei episcop a fost pentru o perioada te timp Victorin.
Ce vrea sa zica " Fa-ma Doamne revenit / Ca sa ajung ce n-am gandit ! "?

ionion
2008-07-02 03:58:58

Oala aceasta are clocot de lapte, pui un pic de apa rece si s-a ispravit !

sa nu exageram mon cher.

Romeo2004
2008-07-02 09:03:47

Domnu Ciachir, Biserica este o institutie divina sindicatele o institutie lumeasca

Dumneavoastra in principiu cereti ca eclesiologia ortodoxa sa admita un agiornamento, si sa accepte structuri organizationale pur lumesti.
Primii apostoli s-au organizat in sindicat. Au cerut Mantuitorului recunoasterea.

Inainte de a sustine un asemenea demers as prezenta pozitia marilor duhovnici ai Romaniei. In articolul dvs nu gasesc sustinere din partea cuviosilor Iustin Parvu, Arsenie Papacioc...

As pune problema in fata Bisericilor Ortodoxe surori.

Pana la urma ar fi nevoie de o binecuvantare arhiereasca. Altfel ne trezim cu o miscare partial eretica cum este Oastea Domnului.
Poate ca multe din privinte, cerintele preotilor sunt necesare si urgente.
Nu cred insa ca asta e prioritatea in acest moment.
PROBLEMA PRIORITARA ESTE APLICAREA CANOANELOR BISERICII IN CAZUL domnilor Corneanu si Drincec !

PS: In filmul difizat de Antena 3 vineri seara, un preot dorea ca prin actiuni sindicale sa nu se mai adreseze ierarhilor cu "prea sfintine" sau "inalt prea sfintite". Asemenea revendicari anuleaza din start legitimitatea demersului, situand-o in afara ortodoxiei.

fagarasanul
2008-07-02 09:54:45

NU e vorba de ura, e vorba de bun simt

Sofronie Drincec si cu Nicolae Corneanu au ales singuri si nesiliti de nimeni sa nu respecte canoanele Bisericii din care fac parte. Tot singuri si nesiliti de nimeni ar trebui sa se retraga: fie la o manastire pentru o cugetare in liniste, fie din scaunele pe care le ocupa si sa se indrepte spre confesiunea care cred ei ca le va asigura mantuirea.

Tot circul aflat in desfasurare acum nu face decat sa intareasca banuiala ca cei doi ierarhi sunt niste tradatori ai ortodoxiei care incearca sa indrepte Biserica Ortodoxa Romana intr-o directie necunoscuta mirenilor.

Cand o sa-l vad pe Tokes impartasindu-se in Catedrala Unirii de la Alba Iulia atunci poate o sa-mi schimb parerea. Pana atunci nu.

fagarasanul
2008-07-02 10:01:26

christiaan, las-o mai usor

tu mergi pe propaganda greco-catolica, simpla in esenta:

ortodocsii ne-au furat bisericile (istoria ne invata ca greco catolicii au furat primii bisericile de la ortodocsi, dar asta nu ni se mai spune...)

ortodocsii au colaborat cu securitatea si comunistii (ca si penticostalii, adventistii si restul confesiunilor crestine - doar ca dosarele lor ies mai greu din arhiva...)

ortodocsii sunt niste jivine orientale necivilizate (asa, si? ne descurcam singuri, doar prostii mor de grija altora)

ortodocsii au fost scosi din intuneric de greco-catolici (nu e chiar asa, e putin exagerata pozitia, insa se uita sa se mentioneze faptul ca episcopii greco-catolici i-au pedepsit la cererea maghiarilor si austriecilor pe toti cei care au ridicat glasul pentru romanii din Transilvania)

in principiu ar fi foarte frumos ca greco-catolicii sa-si vada de mantuirea lor si sa ne lase in pace; daca au vreun litigiu sa si-l rezolve prin justitie si sa nu mai chiraie atat, si una doua ortodocsii sunt de vina ca nu au ei credinciosi

Romeo2004
2008-07-02 10:50:22

Re: Oala...

>. Pe vremea comunistilor episcopul ei a fost retinut in Romania
> unde a si murit, iar Valerian Trifa, un teolog si fost legionar sub
> Horia Sima, a preluat conducerea ei auto-declarindu-se episcop.

Din cate stiu, Valerian Trifa nu a fost legionar. Securitatea lui Ceausescu a trucat niste fotografii, pe care le-a trimis in SUA, scapand astfel de un anticomunist incomod sub acuzatia de legionarism.
Din cate stiu episcopul Trifa a trait in exil in portugalia in ultima parte a vietii, si niciodata nu a accepat acuzatia de legionarism. S-ar putea totusi sa fac confuzii.

Romeo2004
2008-07-02 11:14:10

Re: Oala...

Biografia din wikipedia arata ca s-a impus teza privind apartenenta la miscarea legionara a lui Valerian Trifa. http://en.wikipedia.org/wiki/Valerian_Trifa

Cu toate acestea pe aceeasi pagina se poate citi:

Legacy
Beginning in the late 1980s, Ion Mihai Pacepa, a former general in the communist secret police (the Securitate) who defected to the United States, claimed that Trifa had been the victim of a frameup engineered by his former colleagues.[17]

[17] (Romanian) Claudiu P?durean, "Spovedania de sub patrafirul Securit??ii", in Romania Liber?, October 20, 2006; retrieved October 26, 2007

Dupa deteriorarea relatiilor intre Antonescu si legionari, au existat cazuri in care tineri crestin-ortodocsi au fost suspetati de autoritatile vremii ca ar face parte din miscarea legionara. Paulin Lecca a fost arestat si anchetat sub aceasta acuzatie, desi niciodata nu a avut vreo legatura cu miscarea legionara.

gabriela m. ciotu
2008-07-02 11:25:35

Sinodul si tradarea Ortodoxiei

Nu va faceti iluzii! Sinodalii nostri sunt in proportie de 80% din acelasi aluat cu Corneanu si Drincec: oameni fara verticalitate si demnitate, fara frica de Dumnezeu, insolenti, mandri, trufasi, dornici de slava desarta, etc, nu mai au nimic sfant in ei. Cum va asteptati sa reactioneze la tradarea Ortodoxiei? Preotii sunt facuti iobagi legati de glie, sclavi ai unor infatuati care n-au nimic cu Iisus Hristos! Sofronie trebuia de mult alungat din scaun dupa felul josnic in care l-a tratat pe PS Ioan Mihaltan, dar "Sfantul" Sinod a tacut miseleste! Sofronie si Corneanu sunt incurajati de IPS Laurentiu , Zamfir de la Arges si Mache de la Constanta ! Sofronie de mult nu mai are legaturi cu mitropolitul de la Cluj! In toate birourile din Episcopie este Laurentiu! Asta nu va spune nimic? Sinodul nostru ne va dovedi din plin ca e format dintr-o ceata de nemernici care vor trada CREDINTA de dragul osanalelor societatii civile! Cei care suntem atasati de Ortodoxie suntem huliti si amenintati. Ne intrebam pe care cale sa mergem? A lui Maxim Marturisitorul, a lui Fotie, Marcu eugenicu, Grigorie Palama sau a lui Corneanu si Sofronie?

Romeo2004
2008-07-02 11:40:04

Re: Oala...

Biografia din wikipedia arata ca s-a impus teza privind apartenenta la miscarea legionara a lui Valerian Trifa. http://en.wikipedia.org/wiki/Valerian_Trifa

Cu toate acestea pe aceeasi pagina se poate citi:

Legacy
Beginning in the late 1980s, Ion Mihai Pacepa, a former general in the communist secret police (the Securitate) who defected to the United States, claimed that Trifa had been the victim of a frameup engineered by his former colleagues.[17]

[17] (Romanian) Claudiu P?durean, "Spovedania de sub patrafirul Securit??ii", in Romania Liber?, October 20, 2006; retrieved October 26, 2007

Dupa deteriorarea relatiilor intre Antonescu si legionari, au existat cazuri in care tineri crestin-ortodocsi au fost suspetati de autoritatile vremii ca ar face parte din miscarea legionara. Paulin Lecca a fost arestat si anchetat sub aceasta acuzatie, desi niciodata nu a avut vreo legatura cu miscarea legionara.

saccsiv
2008-07-02 12:34:27

MI-E TEAMA

Daca gresesc in randurile urmatoare , rog sa mi se spuna unde .

Consider ca termenul de sindicat este nefericit ales . Duce cu gandul la conceptul de curea de transmisie intre miscarile de STANGA si mase . Deci un sector ce n-are nici o treaba cu crestinismul si care a fost de cele mai multe ori anti crestin . Ar trebui schimbat .

Mai mult , miscarea sindicala ( asa cum o stim ) accepta ca exista un patronaj iar membrii ei sunt lucratorii lor . Si isi cer drepturi . Preotii in cauza ce revendicari de asemenea natura au ? Biserica este cumva o institutie strict economica care are patroni si palmasi ? Desigur ca nu despre aceasta este vorba . Alt motiv deci pentru a-si schimba denumirea .

Plec de la premisa ca initiatorii sunt cuprinsi de cele mai bune intentii . Dar totul trebuie facut cu foarte multa intelepciune . Ca hienele stau la panda . Multi critica neregulile unor fete bisericesti . Dar una este s-o faci de pe pozitia lui Danion si alta de pe pozitiile politrucilor corecti anti crestini . Primul si cei ca el iubesc ortodoxia , ceilalti o urasc . MI-E TEAMA sa nu se intre in capcana ultimilor si sa se ajunga la dezordine si dezbinare .

http://saccsiv.weblog.ro/2008-05-16/372778/STANGA--istoric.html

saccsiv
2008-07-02 12:47:04

ECUMENISMUL

Ion Caramache
2008-07-02 13:19:46

Sindicalistii

<<< Vineri seara, respectiv duminica la pranz, in reluare, Antena 3 a difuzat documentarul doamnei Anca Gradinescu consacrat preotilor din Mitropolia Olteniei care au incercat sa constituie un sindicat. Episcopii au oroare de acest termen. Desi, indata dupa ultimul razboi mondial, ierarhia a acceptat sindicalizarea preotilor. Clericii de atunci, cu inalta binecuvantare, au facut parte din Confederatia Generala a Muncii, avand chiar carnete de membru.
Din derularea documentarului amintit, s-a vazut limpede ca preotii sindicalizati nu erau preocupati exclusiv de probleme materiale. Erau profund nemultumiti de un Statut care ar putea sa se intituleze "Statutul ierarhilor Bisericii Ortodoxe Romane", intrucat e plin de privilegii pentru acestia si n-a fost dezbatut cu clericii si cu mirenii. Cat priveste manifestarile episcopocrate ale unor ierarhi, relevate de preoti, ele nu sunt o noutate. Mai ales in randul arhiereilor care si-au dobandit carja prin umilinte si compromisuri. >>> Dan Ciachir

1. Este interesant faptul ca cunoscatorul teolog Dan Ciachir trece sub tacere faptul ca Mitropolia Olteniei a fost pina nu demult sub cirja Mitropolitului Teofan, recent alesul Mitropolit al Moldovei. Este posibil ca Dan Ciachir sa fi uitat acest mic amanunt esential ? Sa fie oare acesta intentionata scapare ciachirista datorata faptului ca ilustrul teolog Dan a fost unul dintre sustinatorii infocati ai Mitropolitului Teofan pentru alegerea sa drept Patriarh al Bisericii Ortodoxe Romane ? Nu stia atunci canonicistul Dan Ciachir despre nemultumirile profunde ale preotilor din Oltenia fata de modul in care inaltii ierarhi in frunte cu Mitropolitul Teofan trateaza clerul de rind ? Greu de crezut.

2. Ne poate spune profund cunoscatorul Dan Ciachir daca Patriarhii Justinian si Teoctist au fost sindicalisti cegemisti in CGM-ul condus de tovarasul Gheorghe Apostol ? Crede Dan Ciachir ca se va mentiona acest lucru in raportul Istoria BOR sub comunism care este in faza de lucru de catre un colectiv larg de oameni ai muncii curele de transmisie ale Patriarhiei si care este asteptat sa vada lumina zilei la urmatoarele sarbatori pascale cabaline ?

P.S.
<<< " In lumea ortodoxa suntem complet izolati, iar saptamana trecuta, legat de contenciosul jurisdictional asupra Basarabiei si Transnistriei, la Sinodul Bisericii Ruse, Alexei II a izbit cu pumnul in masa. Pumn pe langa care acela al patriarhului Daniel nu-i decat o manuta de domnisoara. >>> Dan Ciachir
De unde rezulta clar ca Alexei doi este un adevarat bolsevic kaghebist care stie sa se comporte ca un comunist la sedinta de partid si sa bata ca un adevarat kaghebist.
Pe de alta parte, trebuie sa recunosc faptul ca sunt in unanimitate de acord cu Dan Ciachir ca Sfantul Sinod al BOR a facut o prostie imensa atunci cind a hotarit reinfiintarea celor trei episcopii din Basarabia si Transnistria.

Ion Caramache
2008-07-02 13:28:26

Re: christiaan, las-o mai usor

La 2008-07-02 10:01:26, fagarasanul a scris:

> ortodocsii ne-au furat bisericile (istoria ne invata ca greco
> catolicii au furat primii bisericile de la ortodocsi, dar asta nu ni
> se mai spune...)

Dar tu de ce nu recunosti faptul ca bisericile insusite de catre BOR in urma tilhariilor regimului comunist au fost construite de catre greco-catolici? Si, pentruca este asa de invatat in ale istoriei, de ce nu faci tu o lista cu bisericile furate de la ortodocsi si bisericile furate de la greco-catolici.
Si, m ai este inca un lucru pe care il treci complet sub tacere, si anume faptul ca comunistii au daruit BOR si cu alte bunuri imobile care erau facute si in proprietatea greco-catolicilor.

Ion Caramache
2008-07-02 13:40:23

Re: Oala...

Ion Caramache
2008-07-02 13:45:59

Re: Domnu Ciachir, Biserica este o institutie divina sindicatele o institutie lumeasca

La 2008-07-02 09:03:47, Romeo2004 a scris:

> Dumneavoastra in principiu cereti ca eclesiologia ortodoxa sa admita
> un agiornamento, si sa accepte structuri organizationale pur lumesti.
> Primii apostoli s-au organizat in sindicat. Au cerut Mantuitorului
> recunoasterea.
>
Serios, popovicistule Romeo2004? Si, ma rog, cum se numea acest sindicat si unde scrie in Evanghelii despre aceasta organizatie profesionala ?

Ion Caramache
2008-07-02 14:12:27

Re: Oala...

Romeo2004
2008-07-02 14:24:43

Re: CORECTURA

La 2008-07-02 13:45:59, Ion Caramache a scris:

> La 2008-07-02 09:03:47, Romeo2004 a scris:
>
> > Dumneavoastra in principiu cereti ca eclesiologia ortodoxa sa admita
> > un agiornamento, si sa accepte structuri organizationale pur lumesti.
> > Primii apostoli s-au organizat in sindicat. Au cerut Mantuitorului
> > recunoasterea.
> >

Primii apostoli s-au organizat in sindicat ?
Au cerut Mantuitorului recunoasterea vreunei organizatii sindicale ?

Editorul de forumul ziarului ziua e de doi bani. NU POTI FACE PREVIEW PE O POSTARE. Nici tastatura mea nu e prea de calitate. De aici multe erori de scriere care pot genera erori de sens sau greseli gramaticale.

RAMANE CA PE VIITOR SA FOLOSESC UN EDITOR SI SA CITESC CU ATENTIE MESAJELE INAINTE DE A LE POSTA !

Romeo2004
2008-07-02 14:29:47

Re: ECUMENISMUL: Badilita cel posedat

La 2008-07-02 12:47:04, saccsiv a scris:

> La conferinta din 3 iunie , d-nul Danion ne spunea ca " teologul
> " Cristian Badilita s-a impartasit la catolici si a primit si
> binecuvantarea duhovnicului sau pentru aceasta .

Badilita e posedat de draci. Se vede clar in diverse emisiuni TV dupa tremuraturile si gesticulatia specifica deminizatilor.

RESPONSABILITATEA II REVINE.

In momentul in care esti indracit nu cred ca este relevant daca tii de vatican sau faci parte din secta tremuricilor penticostali. A te declara ortodox este sminteala si blasfemie.

HERUT
2008-07-02 15:25:48

Viorica Iancu

La 2008-07-02 01:46:49, Viorica Ianc a scris:

Oala...


Episcopul Visarion al Aradului revenit la ortodoxie in 1948 a provocat o zicala :
" Fa-ma Doamne revenit
Ca sa ajung ce n-am gandit ! "
Mai demult nu erau doua mitropolii in America de Nord ?
A lui Victorin (?) ce tinea de Bucuresti si a lui Valerian Trifa ce nu tinea de
Bucuresti. Ma insel ?

________


Draguta mea, te inseli privind episcopia Vatra de la River Junction, Michigan, care este episopia romanilor ortodocsi din America ce sunt sub omoforul lui Nathanaiel, ce apartine de OCA, Orthodox Church of America, care OCA este al Moscovei. Episcopia cealalta a romanilor, se afla sub omoforul P.S. Nicolae si tine de Patriarhia de la Bucuresti.


Vatra romaneasca a fost constituita in anul 1929 nu de Valerian Trifa, ci de Policarp Morusca, care a revenit in tara si nu i s-a mai dat voie sa se intoarca in SUA. Dupa el a venit Valerian trifa care a fost hartzuit de evrei fiind obligat sa fuga in Portugalia unde a si murit.

Chiar acum, in momentul asta cind vorbim noi aici, la vatra se desfasoara lucrarile congresului unde va fi un mare cutremur, si unde se va lasa cu capete sparte, din cauza faptului ca preotimea romaneasca de sub Nathanaiel doreste sa se uneasca cu Tzara, iar Nathanaiel impreuna cu citiva cireaci de-ai lui, printre care Grama, Lazar, frunza si alte citeva bite, nu vor sa auda de asa ceva. Insa, nathanaiel a vorbit cu daniel in primavara de unirea acestor doua episcopii sub una singura, iar daniel i-a bagat un ardei rosu lui Nicolae ca sa faca orice posibil ca cele doua episcopii sa se reuneasca. Noi, cei de sub Nathanaiel ne-am saturat sa fim sub jigodiile de rushi si dorim sa mergem cu tzara romaneasca. Numai ca Nathanaiel se afla pe rol cu un proces intentat de catre parintele Cassian, pe care Nathanaiel l-a dat afara pe nedrept de la Biserica Sfinta Maria din Chicago. Parintele cassian s-a dus la Nicolae si acesta i-a dat o Biserica. Cassian l-a dat in judecata pe Nathanaiel si acesta se pare ca se afla in galeata, fiind pasibil chiar cu inchisoarea. Asa ca nathanaiel l-a presat pe Daniel sa-l opreasca pe cassian sa nu-l bage la bulau. Numai ca, parintele cassian e hotarit sa spele dusumelele cu catolicul de Nathanaiel, care a dus Episcopia Vatra de ripa.

Sa dea Dumnezeu ca preotimea, in frunte cu parintele Todeasa de la Bridgeport, conecticut, sa dea de pam,int cu Nathanaiel si sa se reuneasca cu tzara.

p.s. - Anca2008 este de-o prostie cum nu se poate spune. de ce s-o baga acolo unde habar nu are de nimic, io nu stiu ! N-o fi avind si ea o bucatarie unde sa-si verse necazu' ?

briel
2008-07-02 16:14:16

Herut, surpriza emisiunii nu va fi episcopul Nathanael, ci

La 2008-07-02 15:25:48, HERUT a scris:


> Draguta mea, te inseli privind episcopia Vatra de la River Junction,
> Michigan, care este episopia romanilor ortodocsi din America ce sunt
> sub omoforul lui Nathanaiel, ce apartine de OCA, Orthodox Church of
> America, care OCA este al Moscovei. Episcopia cealalta a romanilor, se
> afla sub omoforul P.S. Nicolae si tine de Patriarhia de la Bucuresti.

rusii. Daca veti vrea sa "va uniti cu tzara", rusii va vor da liber, dar cu
mana goala. Nu tu biserici, nu tu obiecte de cult, nimic. Numa' sa vezi
circul de pe lume !

HERUT
2008-07-02 16:44:38

Re: Herut, surpriza emisiunii nu va fi episcopul Nathanael, ci

La 2008-07-02 16:14:16, briel a scris:

rusii. Daca veti vrea sa "va uniti cu tzara", rusii va vor da liber, dar cu
mana goala. Nu tu biserici, nu tu obiecte de cult, nimic. Numa' sa vezi
circul de pe lume !

_______


Nu are cum. Toate bunurile administrative ale Vetrei sunt ale Vetrei si nu exista nici un act pe undeva ca bunurile Episcopiei ar apartine OCA-ului. Doamne fereste. Apartenenta la OCA din partea Vetrei s-a rezumat numai la dorinta lor de a fi recunoscuti (DACA !) in viitor de catre Constantinopole, ceea ce ?, nu cred ca se va intimpla, deoarece OCA-ul nu este canonic din multe puncte de vedere. de aceea grecii nici macar nu vor sa auda de OCA (numai ca la greci mai sunt si alte probleme, care tin numai si numai si numai de bani !). Nathanaiel conduce vatra romaneasca printr-o dictatura absurda. da preoti afara pentru nici un motiv, numai pentru ca nu-i place de el. Si-a pus samavolnic episcop vicar pe Irineu Dubneac, fostul bucatar de la Simbata de Sus, care habar nu are de ortodoxie, este absolut criminal la capitolul teologie, faptul ca s-a carat de la Simbata i-au fericit pe toti calugarii de-acolo; Irineu a fugit de-acolo cu shapte calugari, care, o data ajunshi la Michigan, le-a oferit Nathanaiel o minastire (cica manastire !, nici pomeneala de asa ceva !) cumparata pe o juamtate de milion de dolari de la catolici, intr-un cartier plin cu negri. Cladirea a fost cumprata cu tot ce era in ea, si a devenit manastire. Calugarii lui Irineu si-au tras internet si dish stalite, hranindu-se cu pornografie din bleshug. parintele Grabowski, Dumnezeu sa-l ierte, s-a dus acolo o data inopinant si i-au prins pe calugarashi curgindu-le bale la gura pe niste pagini porno. Acesti calugari si-au luat mintile fugind de la manastire casatorindu-se sau pribegind prin lume cu tot felul de gagici. Asa ca a ramas numai parintele Mihalache, un baiat de zahar ars, care acum este apisopul romanilor din Australia. Inainte sa fie numit episcop era staret peste o manastire goala, cu un singur calugar in ea, si ala pe plecare. Actualmente, vicarul irineu e in serturi monstruoase du Nathanaiel, care-l sapa pe oriunde apuca si vrea sa scape de el cu orice pret. Irineu, sarmanul, merge mai tot timpul prin romanaia sa-l induplece pe daniel sa-i dea si lui o pozitie pe undeva pe la Patriarhie, insa slabe sperante. Nu-i tine cu Daniel din cauza proastei pregatiri teologice. La Daniel, daca nu esti pregatit, nu ai shanse. Asa ca, Irineu se da in stamba pe la bisericile romanesti unde mai asista si el la vreo slujba. Nu stie o boaca de engleza iar de vorbit, cind vorbeste romaneste despre cele bisericesti face niste greseli de dogma sau teologice, de sta pisoiul in mustati. Circar, ce mai ? Cum naiba sa nu se duca de ripa ortodoxia cu astfel de specimene ? Vai de capul nostru !

HERUT
2008-07-02 17:11:47

Ultimile noutati privind scandalul dintre preotii care se impotrivesc unirii cu Daniel si cei care d

Iata aici o parte din scandalul iscat intre majoritatea preotilor romani de sub vatra care doresc unirea cu Patrairhia romana, si cei care sunt mafiotii lui Nathanael si carora le e frica ca-si vor pierde privilegiile.

Am sa dau citire scrisorii unei unelete a lui Nathanel, Alex Popescu, preot la Vatra, baiatul parintelui Popescu, de la Montreal, cu o parohie cu peste cinci mii de romani, care au trecut acum vreo patru ani si mai bine de la Patriarhia romana la Nathanel. :

IPS Arhiepiscop Nathaniel, PS Episcop Irineu, Pr. Arhidiacon David, Cancelar,
PC Parinti din Comisia de Dialog al Episcopiei Ortodoxe Romane din America "ROEA", Membrii din Consiliul Episcopesc, PC Parinti din ROEA,
si Delegatii Congresului Episcopesc,

Gasiti alaturat o analiza a celor 20 de puncte din documentul "Propunere pentru infiintarea Mitropoliei Ortodoxe Romane din America de Nord" (pe site-ul ROEA) si prin prezentarea unei liste de 10 "Ingrijorari" care ar putea fi considerate in aceasta privinta. Avem nevoie de discutii clare si de o dezbatere impartiala. Constitutia si Regulamentul nostru trebuie sa fie respectat urmarind proceduri apropiate, intalniri legale, voturi secrete "role call ballot", etc. Aceasta decizie cere o analiza serioasa si cinstita si toate partile sa fie audiate. Fiindca nu am adresele de e-mail la majoritatea Delegatilor laici la Congresul Episcopesc, va rog, Prea Cucernici Parinti din ROEA, sa dati o copie a acestui e-mail si copie de e-mailul meu din 23 Iunie, 2008 la Delegatii Dumneavoastra. Multumesc pentru cooperare.

HERUT
2008-07-02 17:15:09

Iata scrisoarea lui Alex Popescu - 1

IPS Arhiepiscop Nathaniel, PS Episcop Irineu, Pr. Arhidiacon David, Cancelar,
PC Parinti din Comisia de Dialog al Episcopiei Ortodoxe Romane din America ROEA, Membrii din Consiliul Episcopesc, PC Parinti din ROEA, si Delegatii Congresului Episcopesc, In ajunul Congresului Anual al Episcopiei noastre, suntem instiintati de documentul din 14 Aprilie 2008 intitulat "Propunere pentru infiintarea Mitropoliei Ortodoxe Romane din America de Nord" (pe site-ul ROEA numai din 23 Iunie 2008) care presupune unirea ROEA cu Arhiepiscopia Ortodoxa din America ROAA (o entitate "Autonoma" sub Patriarhia Romana). Ierarhul acestei noi Mitropolii ar pomeni numele Patriarhului Roman, cu tot ceea ce inseamna aceasta. Acest document este prezentat intr-o maniera pozitiva, si noua chiar ni se sugereaza un Congres Special, pentru a accepta toate acestea, in data de 26 Aprilie 2009. Totul are o intoarcere pozitiva, fara nici o avertizare, a cat de putin avem de castigat, si cat de mult avem de pierdut. Fiindca nu au avut loc discutii inainte de a se fi ajuns asa de departe, consecintele urmarii acestui plan sunt analizate mai jos, examinand toate cele 20 de "Puncte" din "Propunerea" din 14 Aprilie 2008, si prin prezentarea unei liste de 10 "Ingrijorari".

PUNCTUL I: In introducere, se exprima propunerea ca ROEA Americana si ROAA Romana cer Patriarhiei Romane sa recunoasca o Mitropolie cu "Autonomie Maximala", constituita din aceste doua Eparhii si formata din
toti credinciosii ortodocsi romani de pe continentele Americane, cu jurisdictie teritoriala data de Biserica Ortodoxa Romana, Biserica-Mama. "Autonomie Maximala" este o expresie noua, facuta special pentru aceasta ocazie, si
inseamna ceva mai putin decat "independenta". In nomenclatura ortodoxa, cuvantul "independent" se traduce prin cuvantul "Autocefal". Biserica Ortodoxa are multe Biserici Autocefale, fiecare conducandu-se dupa legile ei, alegandu-si singura Intai Statatorul si care se autoguverneaza. Ortodoxia, de asemenea are Biserici Autonome; oricum, fiecare dintre acestea se defineste ca fiind parte din sau sub respectiva Biserica Autocefala a ei. Faptul ca ROEA si ROAA, cer Patriarhiei Romane sa recunoasca noua Mitropolie Ortodoxa Romana, arata ca noua entitate ar fi subordonata primei. Pentru acest motiv, "Punctul I" foloseste cuvinte ca: "irevocabil" sau "nu va modifica sau aboli aceasta incredintare", incercand de a constringe, prin cuvinte, Patriarhia Romana pentru a nu schimba aceasta intelegere. Oricum, aceasta este ca o incercare de a face ceva absolut din ceva relativ, sau sa faca ceva solid din ceva ce este fluid. O Biserica Autonoma nu are acest privilegiu. Ea nu este o Biserica Autocefala. Astfel, intreaga intelegere, nu conteaza cat de bine este scrisa, este nerealizabila, fiindca sub Autonomie, totul depinde de capriciul Bisericii Autocefale, care da Autonomia (in acest caz, Patriarhia Romana).

PUNCTUL II: Daca teritoriul noii Mitropolii include America de Nord si de Sud, atunci de ce ROEA si ROAA
cer o Mitropoliei Ortodoxe Romane din America de Nord? Nu este teritoriu Bisericii Ortodoxe Americane &#8211;OCA?

PUNCTUL III: Prin definitie si ca o parte a Biserici Ortodoxe Romane, noua Mitropolie nu va avea de ales, decat
sa bage in seama mostenirea Ortodoxa Romana si vointa Bisericii Mame a ei, care o controleaza.

PUNCTUL IV: Spunand ca unirea credinciosilor din ROEA si ROAA, este un gest pozitiv catre unitatea administrativaa Ortodoxiei din America de Nord, ar fi putut sa fie o exprimare mai potrivita aici. A pretinde ca acesta
este un pas necesar, depaseste logica. Si apoi lasandu-ne pe noi sa credem ca aceasta unire sub Patriarhia Romanaeste singura cale de a merge inainte, este clar o amagire. O cale mai buna de a merge inainte, nu ar fi ca ROAA
Romana sa se alature ROEA Americana sub OCA, aici in America de Nord? Nu este asta mai normal, mai firesc?

PUNCTUL V: O Mitropolie Autonoma se afla la cheremul Bisericii Autocefale a ei. Aceasta inseamna ca oentitate Autonoma are la fel de mult sau de putina Autonomie cat i se da in orice moment de Biserica ei Autocefala. Asta este deci, "de sine statatoare" atat cat i se permite sa fie. Daca o intelegere negociata intre Biserica Autocefala si Biserica ei Autonoma, nu respecta angajamentele origin-nale, Biserica Autonoma nu are curte de apel, fiindca toate celelalte Biserici Autocefale nu se vor implica, deoare-ce, vor considera o problema interna, si nici o Curte Civila nu se va implica in rezolvarea problemelor, conside-rand ca acestea tin de legea religioasa. Darul de Autonomie, nu este un drum cu sens unic. Autonomia poate fi data, dar poate de asemenea sa fie retrasa oricand. Autonomie... posibila azi, dar aproape sigur va fi pierduta la un timp in viitor. Latvienii au avut "Autonomia" lor retrasa si Grecii au avut Statutul lor ignorat de catre Bisericile lor Mame. Aceasta este aproape o situatie inevitabila, cand oamenii sunt implicati intr-o structura de putere ca si "sef si lucrator" decat intr-o relatie ca de la egal la egal. La un anumit punct in viitor, Autonomia Maximala" data de Bucuresti, desigur va dispare, si nu va fi nimic de facut decat ascultare. Deci, aceasta Mitropolie "de sine statatoare" cu toata Constitutia si legile ei, trebuie

HERUT
2008-07-02 17:17:48

Re: Iata scrisoarea lui Alex Popescu - 2

sa ramana subordonata cerintelor Bucurestiului. Amintiti-va ca Bucurestiul, o va vedea pe ea doar pentru ceea ce este, adica o Mitropolie foarte mica, cu mai putine parohii/misiuni decat majoritatea Protopopiatelor din Romania.

PUNCTUL VI: Noua Mitropolie poate sa aibe Sinodul ei, dar fiindca "autonomia maximala" este relativa si nu poate fi pusa in vigoare, puterea Mitropolitului si a Sinodului Mitropolitan este relativa, fiindca ea depinde decapriciile Patriarhiei Romane, Biserica Autocefala superioara, responsabila pentru crearea ei sau destituirea ei.

PUNCTUL VII: Declaratia ca Sinodul Mitropolitan este "autoritatea cea mai inalta, spirituala si juridica" in toate problemele Mitropoliei, este o declaratie naiva si relativa: adevarat astazi dar nu este garantata pentru maine. Noua Mitropolie exista doar la cheremul Bisericii Autocefale, si cum se schimba capriciile, se schimba si guvernarea ei.

PUNCTUL VIII: Propunerea spune ca candidatii pentru Ierarhii Mitropoliei, trebuie sa fie aprobati de Sinodul Mitropolitan si alesi de Congresul Mitropolitan. Aceasta suna ca si cum Mitropolia ar avea o autoritate permanenta, dar asa cum s-a spus mai inainte, statutul ei este strict la cheremul Patriarhiei Romane.

PUNCTUL IX: Propunerea spune ca Ierarhii alesi trebuie sa fie confirmati doar de Sinodul Mitropolitan. Daca autonomia Mitropoliei este relativa, lafel cu aceasta declaratie. Maine cel care confirma poate fi, Sinodul Roman.

PUNCTUL X: Propunerea spune de asemenea ca Mitropolitul ales trebuie sa fie recunoscut de Sfintul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane, intr-un timp acceptabil. Ce se intampla daca Patriarhia Romana refuza sa recunoasca
noul Mitropolit-ales? Deschiderea si prietenia de astazi poate sa se intoarca intr-o opresiune reala destul de repede, odata ce totul este semnat. Intr-adevar, Bucurestiul ar putea cere orice, si noua Mitropolie ar fi obligata sa livreze,
sau sa riste sa-si piarda acoperirea sa canonica. Cine ar mai vrea sa dea o alta acoperire canonica la un grup care si-a intors spatele OCA &#8211;ului si care ar intoarce spatele si Patriarhiei Romane? Clar, noua Mitropolie nu va avea
de ales decat sa faca ascultare Bucurestiului sau sa devina schismatica. Canonicitatea Episcopiei noastre este acum recunoscuta dupa multi ani de atac pe acest subiect. Cel putin atunci, puteam sa dam vina pe influenta comunista.
De ce sa riscam pierderea statutului nostru canonic actual? Cum am putea noi explica ca am devenit schismatici acum? Cine din Ortodoxie ne-ar mai privi cu seriozitate? Cine ar mai vrea sa ne ajute?

PUNCTUL XI: Propunerea spune ca, plangerile impotriva Ierarhilor sunt manuite de Sinodul Mitropolitan. Daca Autonomia Mitropoliei este relativa, atunci si aceasta este relativa. Maine, poate Patriarhul Romaniei decide.

PUNCTUL XII: Congresul Metropolitan ar fi singurul organ legislativ al Mitropoliei? Din nou, daca Autonomia Mitropoliei este relativa, atunci si aceasta este relativa.

PUNCTUL XIII: Congresul Mitropolitan este supus numai autoritatii canonicei a Sinodului Mitropolitan? Din nou, daca Autonomia Mitropoliei este relativa, atunci si aceasta este relativa.

PUNCTUL XIV: Anumite probleme canonice nu pot fi rezolvate de Mitropolia insusi. In anumite cazuri sunt necesari 12 Episcopi pentru a legifera ceva, si noul Sinod Mitropolitan va fi compus probabil numai din 4 Ierarhi existenti in America de Nord, cel putin la inceput. De unde ar veni ceilalti 8 Episcopi sa judece aceste probleme majore? Nici o alta Biserica Autocefala nu ar vrea sa fie implicata in ceea ce ei ar considera o problema interna, o problema care ar trebui rezolvata de Patriarhia Romana. Deci, cand va fi o problema majora, vor fi Ierarhii de la Patriarhia Romana, care ar judeca in majoritate problemele cele mai importante ale noii Mitropolii. Si asta inseamna "Autonimie Maximala"? Sinodul OCA, care acum judeca aceste probleme, este compus din Ierarhi
Nord Americani, provenind din etnii diferite si care folosesc o logica occidentala, cu care suntem familiarizati. Nu este sigur ca noua Mitropolie, inclusiv clerul si poporul sau, vor dori sa fie supusi metodelor, legislatiilor si
obiceiurilor straine. Un exemplu de astfel de caz este "depunerea" unui Episcop... Aceasta se poate intampla.

PUNCTUL XV: Propunerea ne spune ca noua Mitropolie va primi Sfantul Mir de la Patriarhia Romana. Acesta este un alt semn clar de subjugare. Ce se va intampla daca Sfantul Mir va fi retinut? Da, Sfantul Antimis este legatura dintre Episcop si Preot. Oricum, Sfantul Mir este legatura dintre Ierarhia Bisericii si Preot. De fapt, cine face si controleaza Sfantul Mir, controleaza si Preotul. Daca Episcopul specific al preotului este schimbat, aceasta nu afecteaza Preotul, fiindca Ierarhia Bisericeasca va inlocui acel Episcop. Oricum, fara Ierarhie Bisericeasca nu

HERUT
2008-07-02 17:20:31

Re: Iata scrisoarea lui Alex Popescu - 3

exista continuitate si preotul este fara putere. Pentru Preot, Ierarhia Biserciasca este reprezentata prin aceia care controleaza Sfantul Mir, fara de care el nu poate sa-si faca misiunea, nici la propriu, nici la figurat.

PUNCTUL XVI: Noul Mitropolit ar pomeni numele Patriarhului Roman. Un alt semn de subjugare. "Ultimele stiri" din 6 Iunie 2008, arata dorinta Episcopiei noastre ca propusa Mitropolie ar fi:..."in relatie canonica cu, si nu sub Biserica Ortodoxa Romana". In realitate, ROEA si ROAA care ar forma noua Mitropolie, sunt entitati relativ egale si nu ar avea decat sa fie subordonata sub Patriarhia Romana. Cum spun pe site-ul lor: "Biserica Ortodoxa Finlandeza este o Biserica Ortodoxa Autonoma, care apartine Patriarhiei Ecumenice&#8230;" Pe site-ul Patriarhiei
Ecumenice gasim: "Biserica Ortodoxa Autonoma Estoniana ... [a fost] infiintata sub Patriarhia Ecumenica&#8230;". Incercand sa spunem ca relatia canonica a noii Mitropolii ar fi cu Patriarhia Romana in loc de sa-i apartina sau sa fie sub ea, presupune o relatie de egalitate canonica care nu exista. Folosirea prefacuta a cuvintelor care induc in eroare nu are loc aici in discutii bisericesti. In plus, titlu de Arhiepiscop sau de Mitropolit nu afecteaza starea hierarchica. Exista Biserici Autocefale unde Intai Statatorul este Patriarch (Antiohia), Arhiepiscop (Cipru) sau
Mitropolit (OCA), toti la acelas nivel. Biserici Autonome (sub cele Autocefale) au Intai Statator Arhiepiscop (Finlanda) sau Mitropolit (Estonia). Aceste titluri sunt folosite si pentru a randui nivelurile de Episcopi in Biserici Autocefale/ Autonome. Deci, titlu de Mitropolit ar putea fi mai subjugat ca in noua Mitropolie, sau poate insemna sa fi Intai Statatorul unei Biserici Autocefale ca in OCA. Sa nu sugeram relatii canonice false cu aceste titluri.

PUNCTUL XVII: Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane ofera o invitatie deschisa noului Mitropolit sau delegatului sau, sa participe la sedintele Sinodale. Daca Autonomia Mitropoliei este relativa, si aceasta este
relativa. Sau daca el alege sa participe cu regularitate si este primit, asta nu inseamna ca el este partas acelor discutii, ca influenteaza Ierarhii Sinodului, si ca poate si el fi influentat de acestea? Atunci intr-adevar, daca nu in fapta, nu este el un membru al Sinodului, si supus lor?

PUNCTUL XVIII: Propunerea spune ca Biserica Ortodoxa Romana nu va avea pretentii asupra proprietatilor Mitropoliei sau a parohiilor ei, etc. Desigur, ei pot avea pretentii la ceva ce este al lor. Cine este proprietarul Vetrei? Cine este stapanul Manastirii X ? Cine este proprietarul bisericii de pe strada "Biserica" din orasul Sfanta
Maria din Nevada, sau cea din Chicago? Si ce este cu titlurile de proprietate ale Bisericilor din Canada? Este Patriarhia, ROAA sau Guvernul Roman proprietarul la una sau mai multe din acestora? Datorii?

PUNCTUL XIX: Este bine sa cerem clerului sau laicilor implicati in administratia Mitropoliei, parohiilor/ misiunilor si institutiilor Bisericesti, sa nu primeasca bani de la Patriarhia Romana, Guvernul Roman sau oricare institutie straina. Este aceasta verificabila? Sau poti sa o pui in vigoare?

PUNCTUL XX: Punctual XX rastoarna punctul XIX si acum se pare ca Consiliul Mitropolitan poate primi fonduri straine, daca acestea sunt declarate. Oare bani dati dela un fond de "caritate" care a fost infiintat in Elvetia, de catre "cineva" din Romania, pentru a plati activitatile de "spionaj" in America, intra in contabilitatea Mitropolie ca o contributie, de la a) noua securitate, b) acea persoana sau c) fondul de caritate? Se poate verifica/controla? In completarea analizei de mai sus, a celor 20 de puncte din propunerea din 14 Aprilie 2008, veti gasi mai
jos o lista de "Ingrijorari", care sa fie considerate, inainte de a ne subjuga sub Patriarhia Romana. 1) OCA a respectat intotdeauna contractul de Autonomie semnat cu Episcopia noastra zeci de ani in urma. Ei au dovedit ca sunt de incredere, siguri, si niciodata interferandu-se in problemele interne ale Episcopiei noastre. Totusi, Comisia de Dialog recomanda ca sa intoarcem spatele acestei biserici, care intotdeauna ne-a ajutat si ne-a protejat, pentru ca acum sa intram in ape necunoscute, riscand sa pierdem tot ceea ce parintii nostri s-au straduit sa creeze aici. De ce oare? Stiind ce inseamna intr-adevar Autonomie in Biserica Ortodoxa, si stiind cum lucreaza Patriarhia Romana, este clar ca Episcopia noastra va avea mai putina autonomie, in contextul noii Mitropolii, decat are astazi facand parte din OCA. Si ce castigam? Da, castigam unitate cu ROAA Romana, iar in plus vom mai castiga si certitudinea de a fi subjugati sub o biserica, care controleaza si care, in trecut s-a lasat sa fie unealta unui guvern strain si facand asta, loialitatea noastra catre USA si Canada poate fi compromisa. De ce sa riscam aceasta? 2) Abandonand OCA-ul, nu va ajuta aceasta biserica sa supravietuiasca. OCA este compusa din rusi, romani, bulgari, albanezi si cateva parohii noi englezesti. Plecarea noastra ar fi o lovitura la "motivul existentei" acestei

HERUT
2008-07-02 17:23:17

Re: Iata scrisoarea lui Alex Popescu - 4

biserici. Daca dioceza romana, unul din grupurile originale ale OCA, acum o paraseste, aceasta nu inseamna ca OCA nu are nici o sansa sa fie piatra de temelie al Bisericii Autocefale Ortodoxe multijurisdictionala a Americii de Nord? Plecarea noastra ar avea implicatii de lunga durata&#8230; si in pofida a ce ni se spune, aceasta plecare ar slabi nu numai OCA, dar si notiunea de Biserica Autocefala Americana, care poate sa se ridice doar creand-o din interiorul
ei. Credem noi ca Bisericile Autocefale vor renunta la controlul pe care il au asupra Bisericilor "lor" in diasporele "lor" pentru a crea alte Biserici Autocefale si asa sa se slabeasca ele insele? Realitatea dovedeste contrariul.

3) Este proclamat ca creatia acestei noi Mitropolii va da o alta voce, sustinand creatia unei Biserici Autocefale multijurisdictionale Ortodoxe din America. Aceasta este o mare presupunere. Pana in ziua de astazi, foarte putine Biserici-Mame au permis la Bisericile lor subordonate sa se organizeze, sa negocieze si sa creeze acele structuri in America sau oriunde in alte tari ne-ortodoxe. La un moment dat, era speranta ca SCOBA (Standing Conference of Canonical Orthodox Bishops in the Americas) ar fi un nou inceput, dar aceasta este acum in trecut. In Franta si Germania, aceeasi speranta se stinge la fel. Acum se pare ca, cursa a inceput ca fiecare Biserica Mama ortodoxa sa
deschida cat mai multe biserici posibile in tari ne-ortodoxe. Acesta este cazul in Europa Occidentala, in America de Nord, Australia, etc. De ce? Neo-colonialism? Diaspore politice? Oricare ar fi motivele, se pare ca, dand
Autocefalii in tari ne-ortodoxe, nu este in planurile lor, nici de scurta si nici de lunga durata. Bisericile-Mama Ortodoxe, nu au nimic de castigat sustinand noi biserici ortodoxe autocefale in tari ne-ortodoxe. Dand Autocefalie, ar insemna sa piarda influenta lor in aceste tari, sa nu spunem posibilitatea, si in cateva cazuri, siguranta de a avea
si surse de venituri. Deci, daca intr-adevar vrem o Biserica Ortodoxa Nord Americana Autocefala, trebuie sa centralizam eforturile noastre in a intari OCA si s-o cladim de aici, din sanul ei.

4) Parasind OCA in timpul acesta, vom lasa denigratorii Romani sa ne critice din nou. Vom auzi; "cand aliatii Romanilor au probleme, atunci Romanii abandoneaza si schimba partile. Nu este acesta normal pentru ei?" Nu ar
fi mai frumos ca Episcopia noastra sa ramana in sanul OCA acum, cand ei au mai mare nevoie, daca nu penru alt motiv, decat sa spunem "multumesc" pentru zeci de ani de ajutor si support? Este aceasta prea mult de a cere? Trebuie intr-adevar, sa abandonam nava OCA &#8211;lui si facand aceasta, sa ajutam la scufundarea ei? Daca asa este, atunci denigratorii au dreptate. Eu nu cred aceasta. Loialitate, onoare, dreptate, recunostinta, dragoste si demnitate
sunt cuvinte care descriu de ce Episcopia noastra ar trebui sa ramana in OCA. Aceste sunt idei pe care le-am invatat de la inaintasii nostri. Ei au trait dupa aceste principii si valori, si noi ar trebui sa facem la fel&#8230;

5) Abandonand OCA inseamna sa ne stricam cuvantul pe care l-am dat OCA &#8211;lui , noua noastra Biserica-Mama. Marea majoritate a preotilor din Episcopie, si sa nu uitam pe ultimii trei Ierarhi, au jurat supunere OCA-lui. Inainte de 1990, alegerea pe care au facut-o clerul sau laicii care au venit din Romania inspre America, a fost foarte clara:
Alege ROAA Romana si stai supus Bisericii Patriarhale, care este sub influenta si controlul Guvernului Roman,
sau Alege ROEA Americana si alipestete la o Biserica Ortodoxa independenta, cu sediul aici in America de Nord. Dupa 1990, alegerea pe care au facut-o cei veniti din Romania a fost: Alipestete la ROAA Romana, o Biserica care este controlata de o tara straina cu obiceiuri si traditi din Romania, sau Alipestete la ROEA Americana, care face parte din OCA, este independenta, are legile ei si o cultura de administratie occidentala. Majoritatea clerului si a laicilor au ales ROEA, mai mult decat ROAA si cu asta au ales OCA peste BOR. Am putea chiar intreba daca ei nu au ales OCA peste ROEA,dar fiindca asta era atunci una si aceeasi, nu facea mare diferenta; astazi mai mult..

6) Peste ani, clerul si poporul au facut decizii clare pe acest subiect, si Comisia de Dialog nu are nici un drept sa treaca peste aceasta decizie si sa vorbeasca in numele lor, nici sa forteze sau sa impuna o subjugare sub Bucuresti. De ce nu pot ei respecta decizia deja luata de mii de oameni, decizie facuta cu piciorele lor inainte de 1990 si dupa 1990? Cifrele sunt clare pentru oricine. ROEA Americana (peste 80 de parohii/misiuni- mai multe mari) are marea majoritatea in grupul celor infiintate inainte de 1990 si in grupul celor infiintate dupa 1990. ROAA Romana (mai putin de 40 parohii/misiuni-majoritatea mici), este slaba in comparatie. Clerul si poporul deja a votat. De ce nu putem respecta aceasta alegere facuta? Cine impinge miscarea ilogica sa ne supuna Bucurestiului? De ce?

7) Clerul care a parasit Romania dupa 1990, stie pentru ce a plecat. Cum spun mai multi: "Nimeni nu lasa o situatie buna, in cautarea uneia mai rele. Intotdeauna se intampla contrariul." Si pentru aceasta, mai multi preoti au parasit Romania recent. Ziarele Romanesti se refera la simonie, coruptie, santaj, toate fiind repetate prea des in Biserica Romana. Multi preoti care stiau diferenta dintre ROAA Romana si ROEA Americana, au ales-o pe cea de-a doua
atunci cand au ajuns in America, pentru ca stiau ca aceasta nu era afiliata Bucurestiului. Supunand ROEA sub

HERUT
2008-07-02 17:25:35

Re: Iata scrisoarea lui Alex Popescu - 5

Romania, ar putea insemna si importarea comportamentului rau, care s-a infiltrate in administratia bisericii de acolo. Nu ar trebui sa facem totul pentru a evita aceasta influenta? Avem noi nevoie de aceste probleme aici?

8) Primul val de Romani care au venit in America de Nord in preajma I-lui Razboi Mondial era un grup foarte credincios. La sfarsitul celui de-al II-lea Razboi Mondial, ei reprezentau a 4 generatie de Romani in America, printre care unii inca se casatoreau in grupul lor si altii incepusera cu casatorii mixte. Al doilea val de Romani sunt cei de dupa cel de-al II-lea Razboi Mondial, anticomunisti care au luat drumul Exilului. Ei s-au casatorit in grupul lor, si cu generatia 4 din valul original, si altii au facut casatorii mixte. Al treilea val de Romani, sunt cei veniti dupa 1990, care au plecat pentru motive economice. Ei au fost primiti de generatia a 2 din valul de dupa al II-lea Razboi si generatia a 5 din valul I-lui Razboi. Ei au gasit aici comunitati Ortodoxe Romane, unde numai o
minoritate vorbeau limba Romana. In numarul lor mare, valul de dupa 1990 a devenit majoritar in Bisericile din Episcopie. Ei sunt mai putin credinciosi decat cei din primul val si mai putin nationalisti decat cei din valul al doilea, dar tinand cont de cunostintele de engleza si educatia lor avansata, acest grup se integreaza si se asimileaza mult mai repede decat inaintasii lor. O Biserica sub Patriarhia Romana ar fi oare un raspuns la aspiratiile lor si a copiilor nascuti in USA/Canada? Dat fiind ce se intampla acum in Romania si in Uniunea Europeana, si dat fiind situatia economica prevazuta pentru America, se prea poate ca acest val de dupa 1990 sa fie ultimul val de emigratie masiva din Romania inspre America. Subjugarea sub Romania, probabil ca nu este acceptabila pentru urmasii din primele doua valuri de imigranti, dar poate ca este mai acceptabila pentru cativa din valul al treilea. Dar copiii acestora cu siguranta vor vorbi mai mult engleza si vor vrea sa faca parte dintr-o Biserica Ortodoxa Nord Americana contemporana. Intrebarea este daca facand din ROEA o Biserica mai Romana, mai etnica, mai demodata, subjugand-o sub Romania va ajuta la salvarea Ortodoxiei Americane pentru urmasii nostri si pentru
altii. Raspunsul se evidentiaza singur. Ultima noastra sansa este sa invatam din greselile trecute si sa ramanem in ton cu nevoile schimbatoare ale parohienilor nostri existenti si potentiali. Deci, cum istoria noastra aici a dovedit, OCA reprezinta prezentul si viitorul nostru si al copiilor nostri, iar Patriarhia Romana reprezinta trecutul nostru.

9) Si ce va fi cu iregularitatile potentiale ale ROAA Romana, contabile/legale/administrative? Ce va fi cu planul existent de pensie al clerului ROEA/OCA? Ce este cu implicatiile protocolului de unificare a clerului local? Si ce este cu contractul cu Patriarhia Romana? Va fi o noua Constitutie, un nou regulament? S-a primit o eliberare canonica pentru Episcopia noastra de la OCA? Ce va fi cu parohiile/misiunile individulale si drepturile lor? Nu trebuie
sa dezbatem aceste lucruri si sa le prezentam inainte de a decide prin vot, avantajele de a merge inainte sau nu?

10) Daca Patriarhia Romana, vrea intr-adevar sa ajute Episcopia noastra in infiintarea Bisericii Ortodoxe Nord Americane Autocefale multijurisdictionale, atunci de ce nu recunoaste Autocefalia OCA si sa spuna la ROAA sa se uneasca cu ROEA in OCA? OCA ar fi intarita prin faptul ca ar avea cele doua Patriarhii Ortodoxe din lume cu cel mai mare numar de credinciosi, sa-i accepte Autocefalia in America. OCA este recunoscuta ca Autocefala de
catre Bisericile Autocefale din lume numite: Patriarhia Rusa (care este cea mai numeroasa si care a dat aceasta Autocefalie), Patriarhia Georgiana, Patriarhia Bulgara, Biserica Poloneza, Biserica Ceha si Slovaca. Daca am adauga
Romania la aceasta lista ar fi un pas mare spre dezvoltarea acestei Biserici Autocefale. Dar Patriarhia Romana nu va face asa ceva. Ei vor sa se ajute si sa-si ajute prietenii lor, prin subjugarea Episcopiei noastre sub legea Bucurestiului. Aceasta este adevarata insemnatate a "Autonomiei Maximale", cuvant facut ca sa ne ia independenta reala pe care o avem in OCA. Miscarea Diasporei Romane globale sau cea neocoloniala cu Guvernul Roman folosindu-
se de Biserica pentru a ajuta in a controla aceasta Diaspora, este adevaratul obiectiv in spatele acestei sarade
de "Autonomie Maximala". Sa nu uitam ca toti Ierarhii Biserici Romane sunt platiti 100% de stat, care face din ei simpli functionari ai Guvernului Roman. Ei isi iau directivele de la acesti sefi politici straini. Putem noi sa riscam
sa devenim subalterni la obiectivele lor politice si sa punem in joc loialitatea noastra inspre USA/Canada?Nu. Din nefericire, noi nu suntem decat niste pioni intr-un mare joc politic. Romania vrea sa controleze Diaspora "ei", i.e., toate persoanele cu mostenire Romana de peste glob, si institutiile lor. Episcopia noastra este o platforma buna pentru astfel de activitate politica in America. Sa fim avertizati ca nu suntem decat pioni in acest plan neo-colonial global.Aceasta nu are nimic de&#8211;a face cu Biserica.Deci sa ramanem in OCA unde totul este numai despre Biserica.

Alex. C. Popescu
Montreal, Canada
29 iunie 2008

HERUT
2008-07-02 17:27:15

Raspunsul Parintelui Todeasa

July 1, 2008

Dear Mr. Popescu,

Let me go straight to the subject matter: the restoration of unity between brothers and sisters of the same blood, heritage, and faith in North America. What can be wrong with that? "How good and pleasant it is when brothers live together in unity," it says in Psalm 133:1.

A personal observation:

Two good points about your negative epistles regarding the subject matter are that they are awfully long and very confusing. I suppose one needs many and twisted words to explain and justify a warped position. A post-modern person, as I consider myself, does not have the patience and the attention span to read such. By glancing over them, however, I got the gist. Your position made me very sad.

A few rhetorical questions:

What makes you such a specialist in the canonical laws of the Church, when for most of your life you worshiped in an independent (non-canonical) church? I do not think you have any formal theological and canonical education.

What makes you such an exclusivist, given the fact that our diocese, guided by an inclusive love, accepted your father (may his memory be eternal) and his parish in our midst?

You may not know that there were voices (from the same people who are now against the greater unity) who said that we should not accept you in our midst because no penance was made and forgiveness was not asked for by you. Looking back, I would hate to think that they might have been right. The Bible says that the person for whom much is forgiven should love more (Luke 7:47). We forgave and forgot all the not very nice things that were said by members of your community against Archbishop Valerian and our diocese and accepted you &#8211; and now you turn around and want to get rid of us?

How and what makes you believe that you can accomplish the unity of Orthodoxy in North America when you are against the unity of two small dioceses formed by members of the same family?

A conclusion:

Mr. Popescu, you are stuck in the cold war times. You are stuck in your personal little wars that you have had in your town with other parishes and certain people. You do exactly what we should not do in our drive for unity. We should not let our personal fears, uncertainties, and unforgiving feelings work against this greater restoration of unity. We should not look back to old hurts and political squabbles, but to the future of our Romanian Orthodox Church in North America, and to the strengths that come from unity. The Bible says that if a house is divided against itself, it cannot stand (see Mark 3:25).

Fine:

The cold war is over, thanks be to God. I am looking forward to seeing you at the Congress and I have a good story to tell you. I hope it will make you chuckle. Lighten up!

I think you are taking yourself too seriously.

With love in Christ,
Pr. Cornel Todeasa

HERUT
2008-07-02 17:45:42

Alex popescu nu este altceva decit o cizma ruseasca

Iata ce spune el in finalukl porcariei lui de scrisori :

"in nefericire, noi nu suntem decat niste pioni intr-un mare joc politic. Romania vrea sa controleze Diaspora "ei", i.e., toate persoanele cu mostenire Romana de peste glob, si institutiile lor. Episcopia noastra este o platforma buna pentru astfel de activitate politica in America. Sa fim avertizati ca nu suntem decat pioni in acest plan neo-colonial global.Aceasta nu are nimic de "a face cu Biserica.Deci sa ramanem in OCA unde totul este numai despre Biserica."


________


Mare nerusinat, acest Popescu. Cica OCA-ul nu face altceva decit 'biserica". Cita prostie, cita nerusinare din partea acestei cizme rusesti de Popescu. Baaa, timpitule, nu ai auzit de scandalul de 5 milioane de parai furati de "mai marii" OCA-ului, care a ajuns de pomina in toata America ? Nerusinatule ! Cit la suta din aceste 4 milioane apartineau romanilor ?, ca majoritatea OCA-ului e format din parohiile romanesti. Huoooo, zapacitule ce esti !

Si cum adica OCA-ul face numai 'biserica" ? Iar esti un timpit ? Rusii din intreaga diaspora s-au unit cu Moscova, si deci si OCA-ul apartine in totalitate lui Alexei II. De ce nu-i recunoaste Alexei canonicitatea OCA-ului ? Aud ? Pai cum de ce ? Pentru ca OCA-ul nu mai are nevoie de recunoastere canonica pentru ca deja apartine de Moscova, baaa, diliule. Or ?, care este pohta preotilor romani ? Pai pohta tuturor preotilor romani, mai putin cozile astea de topor printre care te numeri si tu, prostovane, este aceea de a se uni cu tzara, care tzara nu are in mintea ei controlul asupra diasporei cum prosteste vorbesti tu. Frica ta nu este ca va va controla tzara, ci, ca iti vei pierde privilegiile, ca vei primi un shut acolo unde trebuie pentru ca habar nu ai de preotie, si romanii au nevoie de preoti-preoti si nu de ciurucuri. Ati devenit preoti la seminarul rusesc sf. vladimir, unde numai preotie nu se face, si v-ati pus la ingrasat pe spatele oamenilor, nu v-ar fi rusine de nemernici ce sunteti. Cind sunteti luati la puricat intr-ale teologiei i, canoanelor si a dogmei, sariti ca fripti ca : "uite domnule ce ne fac securistii din Romania !" hai siktir de-aici, cu rahatul asta de scrisoare a ta. Crezi ca-i pacalesti pe protii romani ? Nici pomeneala ! Preotimea stie ce doreste si nu va fi pace in vatra romaneasca pina nu ne vom lipi de sinul mamei nostre, Patriarhia Romana. Daca nu-ti convine, du-te si pupa-i in cur pe rusii tai, amaritule, dar nu ne mai vinde castraveti noua pampalaule !

Anca2008
2008-07-02 18:22:00

Valerian Trifa a fost legionar

sub ascultarea lui Horia Sima, fie ca va convine sau nu. Cititi biografia lui inainte de a sustine aberatii, ok? Nu ma bucur ca e asa, dar asta dovedeste invalabilitatea lui de preot si intiistatator care a mintit dupa cum i-a convenit. A fost dat afara din State pentru ca a fost prins cu minciuna. A sustinut ca nu a fost legionar ca sa poata lua cetatenia si ulterior s-a dovedit ca nu era adevarat. Nu vad de ce ii acordati atita credit lui Pacepa care a fost agent dublu.;

S.O.S.
2008-07-02 18:35:34

WOW!

Oala a dat in clocot mai ales pe forum unde s-au incins spiritele. In afara de cateva remarci goale de continut restul observatiilor sunt justificate si purtatoare de adevar. Ma refer in special la situatia Episcopiei Romane din OCA descrisa foarte bine de Herut. Congresul incepe maine si va fi unul de pomina. Cat despre cei care scriu cu venele umflate si ochii bulbucati (nu ma refer la Dan Ciachir &#8211; sic!), sa avem mila de ei; umbla orbi prin noaptea zilei. Confuzia lor e totusi fireasca daca ne uitam la spectrul larg de atitudini anti, pro si heterodoxe, incepand cu Corneanu, via Ciachir si terminand cu Badilita, ortodoxul sorbonist, care in orice potir stralucitor gaseste paine si vin transsubstantiate. Inca nu ma dumiresc de jocul pe care-l face D. Ciachir. Exagerarile lui aproape ca ma exaspereaza.
PS Hello, Anca, calm down!

Pacuraras
2008-07-02 18:49:43

Re: Valerian Trifa...

La 2008-07-02 18:22:00, Anca2008 a scris:
Nu vad de ce
> ii acordati atita credit lui Pacepa care a fost agent dublu.;

In cazul acesta, referitor la Valerian Trifa, Pacepa spune adevarul.

Anca2008
2008-07-02 19:05:43

Dar acest lucru este secundar..

Ca s-a facut pe sine intii-statator al bisericii si s-a rupt din propria vointa de biserica-mama, acestea sint faptele cu adevarat grave ale lui Valerian Trifa.
Cite nunti, cite botezuri si cite liturghii false a slujit in atitia ani? Citi oameni traiesc astazi necununati in fata lui Dumnezeu din cauza falsei lui preotii?
Vintul pe care l-a semanat el s-a transformat astazi in furtuna pentru ca iata, noi credinciosii ortodocsi din America si Canada sintem dezbinati!

Anca2008
2008-07-02 19:41:20

Re: Sinodul si tradarea Ortodoxiei

La 2008-07-02 11:25:35, gabriela m. ciotu a scris:

> Nu va faceti iluzii! Sinodalii nostri sunt in proportie de 80% din
> acelasi aluat cu Corneanu si Drincec: oameni fara verticalitate si
> demnitate, fara frica de Dumnezeu, insolenti, mandri, trufasi, dornici
> de slava desarta, etc, nu mai au nimic sfant in ei. Cum va asteptati
> sa reactioneze la tradarea Ortodoxiei? Preotii sunt facuti iobagi
> legati de glie, sclavi ai unor infatuati care n-au nimic cu Iisus
> Hristos! Sofronie trebuia de mult alungat din scaun dupa felul josnic
> in care l-a tratat pe PS Ioan Mihaltan, dar "Sfantul" Sinod a tacut
> miseleste! Sofronie si Corneanu sunt incurajati de IPS Laurentiu ,
> Zamfir de la Arges si Mache de la Constanta ! Sofronie de mult nu mai
> are legaturi cu mitropolitul de la Cluj! In toate birourile din
> Episcopie este Laurentiu! Asta nu va spune nimic? Sinodul nostru ne va
> dovedi din plin ca e format dintr-o ceata de nemernici care vor trada
> CREDINTA de dragul osanalelor societatii civile! Cei care suntem
> atasati de Ortodoxie suntem huliti si amenintati. Ne intrebam pe care
> cale sa mergem? A lui Maxim Marturisitorul, a lui Fotie, Marcu
> eugenicu, Grigorie Palama sau a lui Corneanu si Sofronie?



Gabriela ai 100% dreptate dar din pacate nu toti cei ce isi zic ortodocsi inteleg de trista este realitatea. Nu trebuie uitat ca tot ce e astazi in, altadata Sfint, Sinod este construit pe crima. In functiile inalte stau astazi complicii constienti sau inconstienti ai venirii la putere a revolutionarilor 'innoitori'.

Anca2008
2008-07-02 19:53:40

Re: Herut...

La 2008-07-02 15:25:48, HERUT a scris:


> p.s. - Anca2008 este de-o prostie cum nu se poate spune. de ce s-o
> baga acolo unde habar nu are de nimic, io nu stiu ! N-o fi avind si ea
> o bucatarie unde sa-si verse necazu' ?


Doar atita poti? Te credeam mai barbat.... :- ((
Dar ti-ai ridicat poalele in cap exact ca a o muiere slaba de inger. Biata sotia ta... n-as vrea sa fiu in pielea ei....

HERUT
2008-07-02 20:00:59

Ancooo, de ce esti zaluza ?

La 2008-07-02 18:49:43, Pacuraras a scris:


Ca s-a facut pe sine intii-statator al bisericii si s-a rupt din propria vointa de biserica-mama, acestea sint faptele cu adevarat grave ale lui Valerian Trifa.
Cite nunti, cite botezuri si cite liturghii false a slujit in atitia ani? Citi oameni traiesc astazi necununati in fata lui Dumnezeu din cauza falsei lui preotii?
Vintul pe care l-a semanat el s-a transformat astazi in furtuna pentru ca iata, noi credinciosii ortodocsi din America si Canada sintem dezbinati!


____________


Eu ti-am mai spus ca tu habar n-ai de ortodoxie ? Iata ca te strofoci pe zi ce trece sa-mi dai dreptate ! Cum adica, mai fato, Trifa nu este preot ? pai cine mai poate sa-i ia "darul" preotiei, mai tuto ? O data ce a fost hirotonit, si a primit darul Duhului Sfint la hirotonie, nimeni pe lumea asta nu i-l mai poate lua. Si Arie a fost preot si condamnat de sfintii parinti, insa nimeni nu i-a luat darul preotiei. Arie a murit preot. Asa cum si valerian trifa a murit, tot preot si episcop. daca trifa s-a desprins de Biserica romana din vremea lui s-a datorat faptului ca el nu mai recunostea o biserica aservita comunistilor de la Bucuresti. Iar pentru informarea ta, trebuie sa stii ca la vremea cind Trifa a FOST ALES in U-NA-NI-MI-TA-TE DE TOTI ROMANII DIN AMERICA, EPISCOP, majoritatea credinciosilor era formata din fosti legionari. Asa ca ?, mai taca-ti fleanca aia ca esti dusa rau de tot cu pluta. Daca Vatra de azi exista, asta se datoreste numai si numai fostilor legionari. Hai, cara-te !

Anca2008
2008-07-02 20:15:41

Re: pentru domnisoara Herut

Doar atita poti? Te credeam mai barbat.... :- ((
Dar ti-ai ridicat poalele in cap exact ca a o muiere slaba de inger. Biata sotia ta... n-as vrea sa fiu in pielea ei....

Harul nu ca l-a pierdut, nu l-a primit niciodata pentru ca a fost facut preot de un episcop ne-canonic.
Cit despre Vatra.. mai bine nu exista, ar fi facut o favoare ortodoxiei si nu ar fi smintit oameni slabi de inger ca tine care au ajuns sa creada ca sint ceva si ca stiu ceva, cind in realitate ei bijbiie in intuneric ca orbii incercind sa conduca alti orbi.

HERUT
2008-07-02 20:37:54

Re: WOW!

La 2008-07-02 18:35:34, S.O.S. a scris:


Oala a dat in clocot mai ales pe forum unde s-au incins spiritele. In afara de cateva remarci goale de continut restul observatiilor sunt justificate si purtatoare de adevar. Ma refer in special la situatia Episcopiei Romane din OCA descrisa foarte bine de Herut. Congresul incepe maine si va fi unul de pomina. Cat despre cei care scriu cu venele umflate si ochii bulbucati (nu ma refer la Dan Ciachir &#8211; sic!), sa avem mila de ei; umbla orbi prin noaptea zilei. Confuzia lor e totusi fireasca daca ne uitam la spectrul larg de atitudini anti, pro si heterodoxe, incepand cu Corneanu, via Ciachir si terminand cu Badilita, ortodoxul sorbonist, care in orice potir stralucitor gaseste paine si vin transsubstantiate. Inca nu ma dumiresc de jocul pe care-l face D. Ciachir. Exagerarile lui aproape ca ma exaspereaza.
PS Hello, Anca, calm down!

_________


Badilitza ? Sorbonistul ? Ha ! A fost facut surcele de profesorii de teologie de la seminarul Sf. Filoteia de la Arges. Saracul Calinic l-a invitat pe tamtalaul de Badilita la niste conferinte. Mamaaa ! Ce mi ti l-au luat la shuturi baietiii ! Nici c-a mai dat pe-acolo. Apoi, l-a dus Calinic pe la niste manastiri sa vada si el, timpitul, cu ce se maninca ortodoxia ADEVARATA. Si acolo l-au luat la shuturi calugarii. Din cauza rushinii in care s-a afundat pe vecie, jagardeaua s-a otzarit pe tot ce este ortodox, si-acum ii scuipa pe calugari facindu-i fundamentalisti, criminali, securisti, talibani, etc. Cine-l baga in seama pe timpitul asta ? Mai ales ca teologii romani s-au interesat mai aproape de mangafa si au aflat ca habar nu are de limba greaca in care se da mare cunoscator. Un bagabont de Colentina ! Cine-l baga in seama ?

La Vatra ? Stai asa ca prima zi este dedicata "conferintei preotilor", unde se intilnesc numai preotii cu "vladica". Acolo sa vezi scandal. O sa vina si Arhimandritul Braga, care trebuie sa sara in apararea lui vladica Nathanael. Asa a facut mereu. Ma mir ca nu ne-a bagat nici un articol de "doamne-ajuta" despre unire, in Solia, foaia aia jagardista care se autointituleaza revista !, si unde limba engleza aproape ca a ocupat toata suprafata tipografica. Sa le stea in git. Cine-o mai citeste ?

De-abia de a doua zi incepe circul gusti, cind va incepe congresul propriu-zis cu preotii si delegatii. Sa vezi atunci circoteca ! In primul rind vladica o sa faca spume la gura ca nici unul din cei prezenti sa nu faca poze sau, cel mai important lucru, inregistrari ! Aiurea, se inregistreaza in dracii aia marii ! Numai eu am vreo cinci inregistrari cu congresul. Daca cineva vreodata va fi interesat ii stau la dispozitie. Ar afla lumea niste nemernicii de sta curcanul in mustatzi ! vai de mama lor ! Nathanael ? E depasit de evenimente. Preotii fac spume ! Adevaratul congres se desfasoara prin boscheti unde preotii se intilnesc si fac bisericute injurind de ce se intimpla in Vatra. SOS-ule, nu au ce sa le faca preotilor, nenica ! Majoritatea dintre ei sunt hirotoniti in tzara. Astia care au mai ramas, cu Grama, cu Lazar si cu ... aaaa, asta e durere nenicule, preotul Lesko. Aoileooo, taticuuu ! Asta e crima si pedeapsa. Ca sa nu mai vorbesc de parintele Frunza. Are la activ o crima facuta din accident in Romania si inca mai este preot cu parohie, desi nu mai are dreptul conform canoanelor. Numai ca la Nathanel merge daca faci "ce ti se zice" !

Vor fi iarasi discutii interminabile cu jagardeaua de Mark Cesnut - cica ! - administratorul ! Aoileooo, ce jagardeaaa ! Anul trecut au intrebat toti preotii ce salariu au cei din staff-ul Vetrei, si nu a vrut nimeni sa le raspunda. S-au fofilat ca nishte jigodii. Sa-i fi vazut pe Thomaso Rosco, baiatul lui taica Rosco, deh, si el un "amarit" de subdiacon ! (ce-o mai fi si aia, ca te strimbi de ris, frate-miu !), cum dadeau din colt in colt ca lumea ii luau la puricat. Au scapat jigodiile si de data asta. Pushtanul de Rosco, isi permite sa vina la Liturghie in fatza lui vladica Nathanael in pantaloni scurti si sa cinte la strana ! Ca la noi la nimeni !

S.O.S.
2008-07-02 20:53:06

Re: WOW!

Salut, mergi cumva la Congres? Daca m-as fi hotarat mai din timp azi as fi fost acolo, acum biletul e cu 500 mai scump. Dar preotul nostru va fi acolo si voi afla amanunte picante. Badilita si-a pierdut orbita, e ca un asteroid atras de diferite campuri de interes gravitational. A devenit penibil. Reaua credinta si sorbonania lui ma indeamna sa-l ignor cu bucurie neintinata. Sa auzim numai de bine! Bravo pentru publicarea celor doua scrisori.

jan dinu
2008-07-02 21:02:17

De ce preotzii greco-catolici au voie sa se casatoreasca shi romano -catolicii ---NU --??

Cum stam cu poruncile dogmei ..oficiale ..dela centru ??
JD

HERUT
2008-07-02 21:03:25

Re: WOW!

La 2008-07-02 20:53:06, S.O.S. a scris:

Salut, mergi cumva la Congres? Daca m-as fi hotarat mai din timp azi as fi fost acolo, acum biletul e cu 500 mai scump. Dar preotul nostru va fi acolo si voi afla amanunte picante. Badilita si-a pierdut orbita, e ca un asteroid atras de diferite campuri de interes gravitational. A devenit penibil. Reaua credinta si sorbonania lui ma indeamna sa-l ignor cu bucurie neintinata. Sa auzim numai de bine! Bravo pentru publicarea celor doua scrisori.


_________


Nu merg dar am acolo informatori de prima mina.

Preotul de care am vorbit ca l-a dat in judecata pe Nathanael nu e Casian ci Susan. Parintele Susan a adus probe revelatoare cum ca Nathanael a incalcat legile de emigratie ale SUA, facindu-se vinovat si putind sa ia minimum 5 ani. Susan n-o sa-l ierte. Cind a avut ultima infatishare, Nathanael s-a comportat de parca ar fi fost la un pas sa-l dea afara pe judecator, pina cind acesta la pus la punct si i-a interzis sa mai vorbeasca. A fost un halimai in court de numa-numa ! Vazind ca e groasa, Nathanael a inceput sa faca presiuni asupra lui Daniel ca acesta sa-l induplece pe Susan sa renunte la plingere, pentru ca Susan acum este preot ce apartine de Patriarhia romana. Daniel nici nu l-a luat in seama. Atunci, Nathanael iar s-a despartit de Patriarhie, ca raspuns la neascultarea lui Daniel intrerupind discutiile comisiei de dialog si unire. Lui Daniel i se rupe in paishpe, el nu face altceva decit sa se gindeasca la bietii romani ajunsi pe mina jigodiilor de rushi, atit si nimic mai mult ! Preotimea romana e pe jar si o sa-l friga bine pe Nathanael. Una dintre pedepsele pe care o sa i-o aplice lui Nathanael va fi aceea ca sa nu-l mai recunoasca de arhiepiscop. N-o sa-l mai invite nimeni pe nicaieri. Sa vedem ce-o sa faca ! Iar la anu, nu se va mai duce nimeni la congres, decit citeva surcele de-ale lui.

Domnule, e o mafie la Vatra asta, unde se fac niste faradelegi, de nici mafia adevarata nu ar fi in stare sa le faca.

S.O.S.
2008-07-02 21:13:24

Re: WOW!

Hello, daca vrei putem continua dialogul prin email, aglomeram forumul cu chestiuni pe care multi nu le inteleg. Am o adresa pt. astfel de situatii, proartex@aol.com dupa care voi folosi adresa mea. Vreau sa discutam cateva chestiuni fierbinti. Numai bine!

jan dinu
2008-07-02 21:27:20

Re: Valerian Trifa a fost legionar..... Ancutzo ,V.T a fost un anticomunist - liber in America !

La 2008-07-02 18:22:00, Anca2008 a scris:

> sub ascultarea lui Horia Sima, fie ca va convine sau nu. Cititi
> biografia lui inainte de a sustine aberatii, ok? Nu ma bucur ca e asa,
> dar asta dovedeste invalabilitatea lui de preot si intiistatator care
> a mintit dupa cum i-a convenit. A fost dat afara din State pentru ca a
> fost prins cu minciuna. A sustinut ca nu a fost legionar ca sa poata
> lua cetatenia si ulterior s-a dovedit ca nu era adevarat. Nu vad de ce
> ii acordati atita credit lui Pacepa care a fost agent dublu.;
>
==============================================================
Stai la mantinelea ,ca aluneci shi cazi ...!!
jd