Dialoguri

briel
2008-06-24 23:07:03

Nu mai este nevoie de repictarea Capelei Sixtine, ramasitele

bizantine din multe tari au deja mesajul transmis corect.

Scuzele mele, dar pe peretii Sixtinei sunt pictati multimi de
americani obezi. Nici cu fortza nu poate transmite vreun fior
sacru. Dimpotriva, prin minte incep sa treaca diverse meniuri ...

HERUT
2008-06-24 23:16:43

Re: Nu mai este nevoie de repictarea Capelei Sixtine, ramasitele

La 2008-06-24 23:07:03, briel a scris:

Scuzele mele, dar pe peretii Sixtinei sunt pictati multimi de
americani obezi. Nici cu fortza nu poate transmite vreun fior
sacru. Dimpotriva, prin minte incep sa treaca diverse meniuri ...


________



Sa nu exageram, totusi.

briel
2008-06-24 23:40:07

Cu dedicatie, pentru Herut:

http://www.cedcc.psu.edu/khanjan/europe_images/025_sistine%20chapel.jpg

HERUT
2008-06-25 00:05:52

Re: Cu dedicatie, pentru Herut:

Arcturus
2008-06-25 00:38:49

Re: Cu dedicatie, pentru Herut:

Despre ce marturie vorbesti Herute? Doar nu a facut Bunoaroti o vizita in timp spre presupusul momentul al judecatii de apoi?

Poate inspiratie si imaginatie ... scenele apocaliptice renascentiste nu sunt decat o inventie metaforica a renascentistilor inspirati din Dante si nicidecum o marturie.



La 2008-06-25 00:05:52, HERUT a scris:
>
> Ca vorbeai de fortza ! Chiar nu poti sa simti forta picturii lui
> Buonarroti ? Chiar nu poti sa simti urletul de durere venit din toata
> mishcarea celor chinuitzi ? Oare, nu a pus Dumenzeu ceva din mila Lui
> in pensula lui Buonarroti ca sa ne ingrozeasca cu marturia judecatii
> pacatelor ?
>
> Nene birele, putem face mishto si sa luam in tarbaca orice, asta nu ne
> face mai intelepti si nici mai zmekeri, ci ne da o "faima" a clovnului
> cu care ne afundam in propria noastra prostie.
>
> Michelangelo este dumnezeul sculpturii pictate, in care personajele se
> mishca si vorbesc, tzipa si cinta, implora si preamaresc, se tinguiesc
> si urla cu furie draceasca pe o frecventa anume. Acele trupuri nude nu
> trebuie sa ne sperie si nici sa ne fisticeasca pudic. Ne-am nascut goi
> si murim tot asa ! Stiu ca vei veni cu exemple din ceea ce a spus
> parintele arhimandrit Cleopa despre picturile renascentiste in special
> si depsre arta occidentala in general. Si, cu cit il iubesc de mult pe
> parintele Cleopa, tot asa nu pot sa-i dau dreptate. Il intzeleg dar nu
> pot sa nu-l admir pe Michelangelo si capodoperele artei vestice. Si
> admiratia mea nu are nimic de-a face cu cultul meu pentru pictura
> bizantina in care ma simt cel mai bine.
>
> Cel ce iubeste, accepta. Mihnitul, raneste.
>
> p.s. - Nu stiu daca parintele Cleopa a vazut Pieta.
>
>

cotrofelnitza
2008-06-25 00:51:03

Casa Verdi sau Casa Verde ?

...As vrea sa stiu si io unde-i cas-asta, in vechea mea Grivita nu era,
si chiar dac-ar fi fost, si chiar dac-as fi baut tot singele Domnului, ca-n fotopoza, tot nu mi-ar fi venit ideea cre[s]tina sa fripturez capela sixtina
si s-o fac bizantina, probabil ca omu-ar fi intors-o cu o macara la 90 da grade, ca nu e el asa de cre[s]tin sa stea cocotat pa spate ani-vreme...
Sa-mi curga 3 tone de tencuiala-n ochi da nu-i asa...

briel
2008-06-25 01:01:14

Herut, imi recunosc limitarea. Nu pot sa inteleg si pe alea

si pe alealalte. Renasterea nu ma ajuta, nu ma infioara.
Pieta este una ,,, si e unica.

Nu vin sa-l citez pe parintele Cleopa, dar te rog sa privesti
trei picturi ale parintelui Arsenie Boca. El a indraznit sa spuna
simplu ca a pictat asa cum a vazut.

http://www.arsenieboca.ro/

De pe bara de sus alegi "Parintele Arsenie", apoi "Pictura" si la urma
maresti cele trei icoane.

HERUT
2008-06-25 05:14:10

Re: Herut, imi recunosc limitarea. Nu pot sa inteleg si pe alea

La 2008-06-25 00:38:49, Arcturus a scris:

Renasterea nu ma ajuta, nu ma infioara.


____________


"Daca dragoste nu ai, la nimic nu-ti foloseste".

Vezi tu, briel, lucrurile sunt atit de complicate pentru ca sunt extraordinar de simple. CInd iubesti, nu trebuie sa stepti sa te "infioare" ceva pentru ca esti infiorat de tot ce se afla in jurul tau si dincolo de ceea ce vezi sau simti. Noi, oamenii de rind, nu putem intelege realitatea pentru ca realitatea este moarta pentru noi, desi ea e vie. E moarta pentru noi, cei care nu vedem, care nu vibram ca ea. Realitatea este vie, tot ce ne inconjoara vibreaza insa noi nu auzim vocea realitatii pentru ca nu iubim.

Dumnezeu a pus in orice particica a universului iubire. In orice firicel de nisip sta un univers intreg; el, firul de nisip nu este decit un "moment" al realitatii, si acest moment este un moment fizic, vizibil, palpabil. Noi suntem ceea ce suntem pentru ca avem aceeasi dmensiune, pentru ca ni s-a dat sa fim asa cum suntem, dar puteam sa fim si mai mari sau si mai mici, vizibili sau invizibili. Tot ce este deasupra si tot ce este dedesubt traieste, iar tot ce traieste a primit duh din Duh ca sa existe, iar tot ce exista exista pentru ca Dumnezeu e iubitor si a zis : "Sa fie". Acest "sa fie" vine din duhul iubirii dumnezeiesti iar noi suntem exemplele acestei iubiri. Dar ca in orice creatie, Creatorul isi alege "reprezentativul" cel care sa esentializeze mesajul Lui, cel care sa poata sa fiinteze in ambele dimensiuni : cea vazuta si cea nevazuta. Noi suntem facuti cu un unic scop : sa simtzim iubirea prin traire. Nici un element al creatiei nu are cuget, nu are simturi controlate de cuget, nci un element al creatiei nu poate penetra ambele dimensiuni fara sa intre in ele ci doar explorindu-le cu gindul. Insa, tot acest univers are un limbaj comun : iubirea si lumina. Aceste doua elemente sunt baza universului si ele sunt culmile "devenirii". Moise si Aaron, si Ilie, si Iisus, cind au ajuns la desavirsire au inglobat in ei lumina, lumina care-i faceau sa radieze precum o flacara nematerialnica. Moise cind a coborit de pe muntele Horeb, israelitii isi puneau stergare la fatza pt. ca nu puteau sa-l priveasca, atit de multa lumina radia. Iisus, la Aratarea la Fatza, la fel, era infashurat intr-un nor de lumina ca apostolii nu-l putea privi. Elementul care ne face sa intelegem realitatea, sa intelegem creatia, sa intelegem sau sa ne apropiem de intelesul realitatii este iubirea. In iubire sta secretul a ceea ce nu stim.

Am facut aceasta polologhie pentru ca sa vin acolo unde pot sa enunt ceea ce doream sa-ti spun : si parintele Aresnie si Michelangelo sunt creatori si jertfitori in care nu exista o competitie, nu exista "ala-i mai bun, domnule !" Ambii au creat din iubire si au vorbit prin iubire asa cum au putut ei. Eu nu am in minte si nu ma gindesc sa fac punctaj, sa ierarhizez creatiile in functie de idei preconcepute, ci eu ma raportez la intelegerea operelor creatorilor cerindu-le mila si rugindu-i sa-mi deschida ochii sufletului ca sa ma impartasesc cu iubirea lor petru ca sa ma fac mai bun, mai intelegator, sa omor ce ma omoara, sa simt, sa simt, sa simt si eu iubirea Celui de la care astept mila, si pe care-L iubesc si fata de care gresesc in fiecare secunda. "Deschide-ne, Doamne", se rugau tinguindu-se fecioarele carora Mirele Hristos le inchide usha; "Deschide-ne, Doamne !" "Nu-Mi recunosc chipul in voi !", le spune Mirele. Doamne, Doamne !, deschide-ne noua si nu ne lasa sa murim. Da-ne mila Ta, doamne ca suntem goi, goi suntem, Doamne, ca Adam dupa pacat.

Eu cred ca Dumnezeu ne-a dat credintele nu ca sa le folosim ca arme, ci ca sa ne simtim bine in ele dupa puterile noastre. Daca pestele se simte bine in apa lui, de ce sa-i eproshez ca e un prost ca nu vine la suprafatza unde este aerul adevarat ? Si de ce i-as spune cirtitei ca e o proasta ca nu incearca "sa vada" ?, sau de ce trebuie sa-i spun sharpelui sa nu se mai tirasca ? Fiecare are credinta lui asa cum i-a lasat-o Dumnezeu si ar fi bine ca fiecare sa se simta bine in credinta lui asa cum i-a lasat-o Dumnezeu, pt. ca Dumnezeu s-a adaptat la noi si nu noi la El. Ca daca nu am avea aceast nenorocit de "liber arbitru" am fi toti ortodocshi, sau catolici, sau baptisti, sau budisti, ... ma rog, o credinta care ar fi "cea adevarata".

Eu, dupa parerea mea, cred ca cel care iubeste se ridica deasupra credintei. Noi oamenii nu trebuie sa stam in credinta ci sa ne ridicam deasupra ei, prin iubire. De aceea Apostolul Pavel ne spune ca credinta la nimic nu foloseste daca nu avem iubire in noi. Credinta nu mintuieste, ci iubirea. Dumnezeu ne vrea iubitori ca sa intelegem, ca sa-L intelegem, ca sa il auzim, ca sa-i pricepem mesajul. Iubirea este singura speranta pe care Dumnezeu ne-a dat-o noua oamenilor ca sa nu murim.

Eu il iubesc pe Michelangelo, nene briel-ule pentru ca sufar ca un rob in iubire, si crede-ma, aud tipetele, urletele, vaietele, tinguielile, celor care nu se misca dar pe care eu ii vad intr-o continua zbatere fara sperantza.

... si iarta-ma ca ti-am impuiat capul cu prostii ! Ce sa te astepti la un dobitoc ca mine ?

OldPhil
2008-06-25 07:31:45

As picta "Capela Sixtina" in stil bizantin

ar fi mai potrivit poate palatul pionierilor sau casa popo'ului!

demetrius
2008-06-25 08:46:00

Slava Domnului ca nu poti !

Atat ar mai lipsi, Capela Sixtina in stil bizantin...Ca Biserica zisa ortodoxa e inchistata in dogme si retrograda pana la a deveni aproape anti-crestina (vezi atitudinea fata de alte confesiuni...totusi crestine) mai treaca mearga. Dar ca si pictorii de icoane bizantine sa fie patrunsi de acest anti-crestinism mi se pare bizar. Daca tu-l experimentezi pe Dumnezeu prin modul tau de a picta, lasa-i si pe altii sa-l experimenteze prin modul lor de-a o face. Stii precis ca cel care a pictat capela Sixtina n-a avut experienta lui Dumnezeu numai pentru ca n-a facut-o in felul tau... ? Nu te crezi cam prea...Dumnezeu ?

HERUT
2008-06-25 14:31:03

Re: Slava Domnului ca nu poti !

La 2008-06-25 08:46:00, demetrius a scris:

Stii precis ca cel care a pictat capela Sixtina n-a avut experienta lui Dumnezeu numai pentru ca n-a facut-o in felul tau... ? Nu te crezi cam prea...Dumnezeu ?


_______



Esti de-a dreptul un idiot !

Tudor190
2008-06-25 16:19:30

Re: Herut, imi recunosc limitarea. Nu pot sa inteleg si pe alea

La 2008-06-25 05:14:10, HERUT a scris:

> La 2008-06-25 00:38:49, Arcturus a scris:

Desigur pina la urma este ceva individual dar pentru mine pictura bizantina este cu mult superioara celei din perioada renasterii si celei ce-a urmat acelei perioade. Poate ca nu prin tehnica (3 demensiuni, x, y, z, insa lipseste a patra dimensiune; timpul cel fara limite), renasterea este sa zicem un avans pur tehnic. Ca si un novice, dar pina la urma arta trebuie sa mi se adreseze si mie nu numai connaisseur-ilor, prefer sufletul in detrimentul corpului, corp favorizat excesiv/exclusiv (unii artisit erau prea deschisi/pidosnici) de renastere. Ei aici nu pot sa mai vad nici un fel de progres.
Nu ma vad meditind in Capela Sixtina.

HERUT
2008-06-25 17:25:25

Re: Herut, imi recunosc limitarea. Nu pot sa inteleg si pe alea

La 2008-06-25 16:19:30, Tudor190 a scris:

Nu ma vad meditind in Capela Sixtina.

_____


Dar in Biserica minastirii Agapia, pictata de grigorescu in stil neorelist ?

E normal sa nu te vezi meditind in capela Sixtina, pentru ca nu este elementul tau. Desi, eu, fara sa vad pe viu Capela sunt convins ca m-as simti in casa lui Dumnezeu pasindu-i pragul, fara sa fiu catolic. Peretii Capelei au fost decorati cu jertfa, cu iubire, cu lumina, Tudore. Totul e sa poti sa treci peste pragul refuzului de a-L vedea pe Dumnezeu "si la altzii", pentru ca, nimeni nu ma poate convinge ca Dumnezeu nu se duce si pe la Catolici, pe la yoghini, budisti, protestanti; asa cum spunea si parintele Teofan : "Eu nu pot sa cred ca numai noi, ortodocsii vom cunoaste mintuirea. Cum adica, nu se va mintui nici un german pentru ca nu este ortodox ? Eu nu pot sa cred acest lucru. Mintuirea nu este a vreunei religii ci a lui Dumnezeu. El e singurul care judeca si care mintuieste fiinta omeneasca, dar pe noi ortodocsii acest lucru nu ne intereseaza. Noi ortodocsii stim ca daca implinim dogma bisericii noastre, ne vom mintui; altceva nu mai avem nevoie. Daca se vor mintui si alte neamuri ?, asta nu mai e treaba noastra ci, numai Dumnezeu stie cum va mintui pe un budist, pe un baptist sau mai stiu eu ce ... !"

HERUT
2008-06-25 17:27:36

eratta

in loc de "parintele Teofan", citeste parintele Teofil (Paraianu de la Simbata de Sus)

Tudor190
2008-06-25 21:18:15

Re: Herut, imi recunosc limitarea. Nu pot sa inteleg si pe alea

La 2008-06-25 17:25:25, HERUT a scris:

N-am vrut sa spun ca numai unii se vor mintui.
Dupa umila si neavizata mea parere dpdv religios renasterea este (inca) o erezie pentru Biserica Catolica.
Dar hai sa fiu sincer. Ce ma deranjeaza cel mai mult este superioritatea (nefondata) cu care ne priveste vestul. Ni se arunca faptul ca inca n-am avut renastere in pictura.
Nici nu avem nevoie!
Renasterea nu inseamna un avans pentru toata lumea. Desigur ar fi putut fi benefica pentru lumea vestica dupa bezna ce s-a lasat peste ei. Cultura estica (in vremea Imperiul Bizantin) era infinit superioara la aceea vreme. Existau cel putin trei universitati publice (Constantinopol, Alexandria si Tripoli parca) spre cind inca nu aparuse prima in Italia. Dar vestul o tine sus si tare cu prima universitate refuzind sa accepte ceva ce-ar veni din est.
Cruciada a IV-a a fost un jaf inimaginabil; se pare bine planuit de venetieni. Doi ani dupa ocuparea Constantinopolului au carat organizat "bravii" venetieni tot ce-au putut inclusiv mestesugari. Cu unii din acei mestesugari a inceput Murano.