Cultura

Isidor Livia
2008-05-31 00:55:09

Mare dreptate aveti!

N-am vazut o aberatie mai mare decat multe din subiectele propuse anul acesta la bacalaureat, subiecte pe care se spune ca s-au cheltuit bani grei. Cum sa se descurce in hatisul de termeni specifici esteticii un elev de la liceul industrial? Mai mult, unele din acele texte nu au mesaj, altele au fraza pretioasa, abracadabranta. Ce sa spuna bietul elev? In Universitate exista acum un curent dupa care scriitorii interbelici sunt depasiti, de aceea unii profesori nu-i mai introduc in cursul lor. E o realitate si o stiti la fel de bine ca mine. O studenta de la Facultatea de Limba romana din Bucuresti, care venise, cu ani in urma, sa faca practica pedagogica in liceul ei, declara ca daca nu-l studia pe Calinescu in liceu, n-ar fi stiut sa predea Enigma Otiliei. Deruta care stapineste acum copiii e si rezultatul unei mode dupa care literatura romana s-ar reduce la postmodernism. Si mai este ceva - hiatul dintre generatii! Lipsa de respect a unor universitari tineri fata de inaintasii lor, considerati conservatori. Ce se va intampla la examen anul acesta e usor de prevazut. Vor cadea multi elevi - motiv pentru desfiintarea unor licee, a unor catedre, pentru ieftinirea invatamantului. De unde bani de salarii pentru profesori? Cum scapi de greve si de sindicate intr-un an electoral? Simplu! Dai afara profesorii pentru ca nu-si dau interesul si iti argumentezi masura prin notele elevilor la examen. Rationament politic! Voi da si un alt exemplu de aberatie avand ca suport politicul. La examenul de titularizare un profesor poate lua sub cinci din motive pe care nu stau acum sa le analizez. Exploatata politic situatia arata cam asa. Ati luat sub cinci, stati un an acasa sa va pregatiti. Atunci cine sa predea la sate, daca tinerii licentiati n-au acces la catedra? Absolventii de liceu! Pentru ei toamna se organizeaza un simulacru de examen pe care mai toti il iau. Sunt destepti! Mai destepti ca licentiatii! In felul asta ministrul, care cu ani in urma a initiat legea aberanta, impusca doi iepuri, rezolva problema somajului in invatamant si realiza ceva economii –absolventii de liceu sunt platiti ca necalificati. Ca in acei absolventi respinsi la titularizare s-au investit bani publici, care nu pot fi aruncati in vant, ca tinuti un an pe tusa, tinerii profesori nu se pot forma ca dascali, nu i-a preocupat pe diriguitori ani in sir. Nu-i preocupa nici acum Socotelile de precupet( sau de cumatra precupeata) au prioritate – daca iei de ici ca sa pui dincolo, mai ramai si cu ceva gologani.

moroianu
2008-05-31 07:23:35

Alegator liberal // Doamna Zvetlana nu mai are ce cauta in minister...

Acum cateva zile imi exprimam opinia ca responsabilii ar trebui demisi de catre ministrul de resort. Uitasem insa ca ministrul e in concediu de "odihna" electorala.

Singurul care ar putea pune capat acestui circ, este primul ministru Tariceanu. Daca vreunul din consilieri ar reusi sa-i explice gravitatea situatiei. Si
pierderile de capital politico-electoral pe care actiunea (purtand marca usor de rcunoscut a "modernismului" pedelist) sabordarii literaturii romane la bac le poate aduce PNL-ului (partidul cu "ce mai instruit electorat" din Romania).-

Ion Caramache
2008-05-31 15:31:56

Reactzia pompiarului cetatzian Caramache la actzia acad.pr.univ.dr. cr. Eugen Simion

Shadow
2008-05-31 17:25:44

Proletcultistul academician

1. E adevarat sau nu ca manualele unde domnia sa si-a pus "semnatura" sunt cu cantec? Da daca ar fi vrut sa iasa din "proletcultismul epocii" ar fi colaborat la manuale respective mai mult decat cu numele(pe vremea lui ceasca academicienii cereau sa le fie pus numele pe orice lucrare chiar daca nu luau parte nici macar la stabilirea "cuprinsului" la fel e si in cazul asta). Nume care ar fi trebuit sa dea "aripi" contractelor pt madam rogalski.

2. Tovarase academician nici G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu, etc nu sunt "eliminati" din studiul limbii romane. Nu au existat subiecte din ei anul asta. Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? Sau au suferit "brusc" de uitare? Ei bine realitatea este ca printre subiectele lor de bac ei nu prea stiau din operele cui anume au fost extrase.

3. Cand asist la "interviuri" cu tineri care au trecut de bacalaureat in Romania si sunt eventual studenti sau proaspat absolventi continui sa ma minunez de "saracia comunicationala" care ii caracterizeaza. Saracie care ii face sa se "vanda" prost. Probabil ca ar trebui sa ii intreb de Calinescu, etc. Abia atunci acesti tineri imi vor putea raspunde cum trebuie ca doar au studiat pe manualele pe care semnati si dvs de "creator".

moroianu
2008-05-31 17:33:10

Re: Tot n-ati inteles ca "literatura romana" nu inseamna comunicare?

De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta Eminescu intre Arghezi si Preda?

Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga, Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si simplu - "Nu au existat subiecte din ei
anul asta." Exceptionala consolare!...

La 2008-05-31 17:25:44, Shadow a scris:

> 1. E adevarat sau nu ca manualele unde domnia sa si-a pus "semnatura"
> sunt cu cantec? Da daca ar fi vrut sa iasa din "proletcultismul
> epocii" ar fi colaborat la manuale respective mai mult decat cu
> numele(pe vremea lui ceasca academicienii cereau sa le fie pus numele
> pe orice lucrare chiar daca nu luau parte nici macar la stabilirea
> "cuprinsului" la fel e si in cazul asta). Nume care ar fi trebuit sa
> dea "aripi" contractelor pt madam rogalski.
>
> 2. Tovarase academician nici G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil
> Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu, etc nu sunt
> "eliminati" din studiul limbii romane. Nu au existat subiecte din ei
> anul asta. Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii
> angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au
> rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti
> tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? Sau au suferit "brusc" de
> uitare? Ei bine realitatea este ca printre subiectele lor de bac ei nu
> prea stiau din operele cui anume au fost extrase.
>
> 3. Cand asist la "interviuri" cu tineri care au trecut de bacalaureat
> in Romania si sunt eventual studenti sau proaspat absolventi continui
> sa ma minunez de "saracia comunicationala" care ii caracterizeaza.
> Saracie care ii face sa se "vanda" prost. Probabil ca ar trebui sa ii
> intreb de Calinescu, etc. Abia atunci acesti tineri imi vor putea
> raspunde cum trebuie ca doar au studiat pe manualele pe care semnati
> si dvs de "creator".
>
>

Olga Khan
2008-05-31 23:29:28

Re: Mare dreptate aveti!

La 2008-05-31 00:55:09, Isidor Livia a scris:

> Cum sa se descurce in hatisul de termeni specifici esteticii un elev de la liceul industrial? <

Bizara presupunere de la o romanca!!!
Acei termeni specifici sint desenati doar pentru un grup restrins de romani sau ce vrei sa zici ca ma uimesti!!!!
Intr-un liceu industrial se invata mult mai mult decat intr-una doar de cultura generala asa ca tu ramai cu gura cascata la ceea ce stie alalalt!!!!

Isidor Livia
2008-05-31 23:53:18

Pentru Olga Khan

E posibil cat tu sa predai la un liceu industrial modern, deci bun, unde vin elevi interesati, motivati .Poti fi mama sau ruda unui copil care invata acolo. Eu stiu bine interiorul sistemului, de aceea nu iti voi raspunde cu aceeasi agresivitae. Chiar daca raman cu gura cascata, cum zici, ascultand elevii la care te referi, sa stii ca subiectele de oral ridica mari probleme, unele dintre ele, tuturor elevilor, iar acelora de la lic. industriale pe care eu ii stiu bine - si mai mari. Chiar si celor de la real! Nu fac aici analiza biletelor, a facut-o domnul profesor si nu are rost sa repet. Ce pot sa-ti spun e ca anul acesta, cel putin la oral, profesorii examinatori vor salva bac-ul. Nu prin indulgenta, ci prin modul de abordare a elevului, prin interbarile pe care le vor pune celor in dificultate. E parerea mea si nu am de ce sa mi-o schimb pentru ca nu-ti place. Tu esti libera sa afirmi ce crezi, asa cum si eu sunt. Si fara agresivitate, agresivitatea nu tine loc de argument. Din cate se aude, dupa atatea proteste, se vor opera schimbari in aceste bilete, ceea ce nu e rau.

Camelian Propinatiu
2008-06-01 02:30:15

Prigonirea clasicilor

Ion Caramache
2008-06-01 04:02:30

Re: Proletcultistul academician

La 2008-05-31 17:25:44, Shadow a scris:

<<< Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? >>>
Mister Shadow of France, trebuie sa recunosc faptul ca proaspetii dvs. angajati de la firma care au suferit durul dvs. interogatoriu cultural, au avut toate motivele sa ridice din umeri la intrebarea dvs. referitoare la " Montaigue". Cred ca v-ati facut de cacao in fata proaspetilor angajati. Precis ca, dup?a interogatoriul dumneavoastra, noii amploaiati au pufnit in hohote de ris si s-au intrebat intre dinsii : " Cine o fi asta care foloseste furculission-ul ? Evidement il a des fleurs du mal a la tete."

Ion Caramache
2008-06-01 04:07:47

Re: Tot n-ati inteles ca "literatura romana" nu inseamna comunicare?

La 2008-05-31 17:33:10, moroianu a scris:

> De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> Eminescu intre Arghezi si Preda?
>
Domnule Moroianu,
Nu cred ca este cazul sa-l criticati pe Monsieur L'ombre de France pentru ordinea in care a asezat numele scriitorilor romani. In definitiv respectivul Monsieur nu are de loc pretentia ca este un lector profesor universitar, un membru strain asociat corespondent, un autodecorat academician profesor universitar coordonator , cu o " lunga ...viata de profesor de literatura si de critic literar".
Monnsieur L'ombre de France, orbit de multilateralitatea cunostiintelor renascentist umanist socialiste ale savantului de renume mondial Eungeniu I. Simion, s-a inclinat in fata autoritatii aceluia care a stabilit ca canonul valorilor fundamentale neliterare ale literaturii romane este in urmatoarea ordine : " G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu etc." Deci trebuie sa indreptati acuzatiile si indignarea dumneavostra catre adevaratul autor coordonator bucatar ghivecist al acestei ordini a valorilor.

Mache
2008-06-01 04:30:20

Re: Tot n-ati inteles ca "literatura romana" nu inseamna comunicare?

Cher ami,

Disciplina cu pricina se numeste "Limba si Literatura Romana". Dupa umila mea parere, pentru ca junele catindat sa se poate produce la "Literatura Romana" el ar trebui sa stapaneasca multumitor ostromentu' de comunicare, adica "Limba Romana".

Cum marea parte a absolventilor de liceu nu stapanesc in mod satisfacator Limba Romana, ei nu prea au cum sa fie interesati de Literatura Romana. In consecinta, ei se apuca si invata ca maimutele tot soiul de platitudini asternute pe hartie de o sama de domni si doamne plini/pline de tafna, pe care indeobste ii numim profesori de literatura. Dupa ce, in mod fericit, tanarul catindat a recitat cumva gargara cea mai apropiata de subiectul de pe biletel si a trecut cu brio examenul, va uita cu ocazia primei beri toate chestiile alea "naspa" de la "bac". Pe viitor, pentru el, Calinescu va fi baiatu' ala grasuliu de la TV, iar Vianu, un jmecher de la DNA...

Nu crezi totusi ca in aceste conditii e justificat sa se puna un pic de accent testarea abilitatii de a utiliza Limba Romana a absolventilor?

P.S. Inteleg ca esti dascal. Nu stiu la ce nivel (scoala elementare, liceu sau facultate), nu stiu nici la ce disciplina (banuiesc totusi ca-i vorba de umanioare), vreau totusi sa te intreb daca ai un somn linistit noaptea, constient fiind de nivelul de pregatire al absolventului mediu al invatamantului obligatoriu din Romania.

La 2008-05-31 17:33:10, moroianu a scris:

>
> De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> Eminescu intre Arghezi si Preda?
>
> Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va
> felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga,
> Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si
> simplu - "Nu au existat subiecte din ei
> anul asta." Exceptionala consolare!...
>
> La 2008-05-31 17:25:44, Shadow a scris:
>
> > 1. E adevarat sau nu ca manualele unde domnia sa si-a pus "semnatura"
> > sunt cu cantec? Da daca ar fi vrut sa iasa din "proletcultismul
> > epocii" ar fi colaborat la manuale respective mai mult decat cu
> > numele(pe vremea lui ceasca academicienii cereau sa le fie pus numele
> > pe orice lucrare chiar daca nu luau parte nici macar la stabilirea
> > "cuprinsului" la fel e si in cazul asta). Nume care ar fi trebuit sa
> > dea "aripi" contractelor pt madam rogalski.
> >
> > 2. Tovarase academician nici G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil
> > Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu, etc nu sunt
> > "eliminati" din studiul limbii romane. Nu au existat subiecte din ei
> > anul asta. Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii
> > angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au
> > rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti
> > tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? Sau au suferit "brusc" de
> > uitare? Ei bine realitatea este ca printre subiectele lor de bac ei nu
> > prea stiau din operele cui anume au fost extrase.
> >
> > 3. Cand asist la "interviuri" cu tineri care au trecut de bacalaureat
> > in Romania si sunt eventual studenti sau proaspat absolventi continui
> > sa ma minunez de "saracia comunicationala" care ii caracterizeaza.
> > Saracie care ii face sa se "vanda" prost. Probabil ca ar trebui sa ii
> > intreb de Calinescu, etc. Abia atunci acesti tineri imi vor putea
> > raspunde cum trebuie ca doar au studiat pe manualele pe care semnati
> > si dvs de "creator".
> >
> >
>
>

moroianu
2008-06-01 07:11:39

Re: Prigonirea clasicilor // De acord, cu o singura nuantza...

moroianu
2008-06-01 09:59:01

Draga Mache - iubirea de sofisme nu-ti da pace!...

Pur si simplu, oricat ti-ar explica cineva, ea nu te lasa sa pricepi, ca:

1. "Limba si lieratura romana" si "Comunicarea" sunt DOUA DISCIPLINE DIFERITE, ele predandu-se la doua facultati diferite ale Univesitatii din Bucuresti, care se numesc, respectiv, "Litere" si "Jurnalism si Stiintele Comunicarii".

2. "Comunicarea" ca disciplina este o colectie de metode si procedee universale (in opinia mea extrem de superficiale si mercantile, dar asta e deja o alta poveste) legate de modul de folosire a ORICAREI limbi, ca atare este la fel de legata de LIMBA ROMANA ca si de limba chineza sau bulgara.

3. Cel mai simplu argument pentru a demonstra DE CE n-ar fi de dorit ca un absolvent de liceu sa fie format la scoala marilor clasici Scheele, Tismaneanu & Co. il pot furniza cateva mostre stilistice din ultima ta postare:

a) >...pentru ca junele catindat sa se poate produce la
> "Literatura Romana" el ar trebui sa stapaneasca multumitor ostromentu'
> de comunicare, adica "Limba Romana".
[Halal stapanire a 'ostromentului', dragul meu!]

b) >In consecinta, ei se apuca si invata ca maimutele
> tot soiul de platitudini asternute pe hartie de o sama de domni si
> doamne plini/pline de tafna, pe care indeobste ii numim profesori de
> literatura
[Ar fi trebuit sa spui, bineinteles, "profesori de romana" - pentru ca totul sa fie clar.]

c) Dupa ce, in mod fericit, tanarul catindat a recitat cumva
> gargara cea mai apropiata de subiectul de pe biletel si a trecut cu
> brio examenul, va uita cu ocazia primei beri toate chestiile alea
> "naspa" de la "bac".

d) Pe viitor, pentru el, Calinescu va fi baiatu'
> ala grasuliu de la TV, iar Vianu, un jmecher de la DNA...
..............................................................................................................................................

Intelegi acum de ce nu putem fi de acord? (Faptul ca-mi atribui o profesiune umanista, pe care intamplator nu o am, este cu totul secundar in acest context.)

La 2008-06-01 04:30:20, Mache a scris:

> Cher ami,
>
> Disciplina cu pricina se numeste "Limba si Literatura Romana". Dupa
> umila mea parere, pentru ca junele catindat sa se poate produce la
> "Literatura Romana" el ar trebui sa stapaneasca multumitor ostromentu'
> de comunicare, adica "Limba Romana".
>
> Cum marea parte a absolventilor de liceu nu stapanesc in mod
> satisfacator Limba Romana, ei nu prea au cum sa fie interesati de
> Literatura Romana. In consecinta, ei se apuca si invata ca maimutele
> tot soiul de platitudini asternute pe hartie de o sama de domni si
> doamne plini/pline de tafna, pe care indeobste ii numim profesori de
> literatura. Dupa ce, in mod fericit, tanarul catindat a recitat cumva
> gargara cea mai apropiata de subiectul de pe biletel si a trecut cu
> brio examenul, va uita cu ocazia primei beri toate chestiile alea
> "naspa" de la "bac". Pe viitor, pentru el, Calinescu va fi baiatu'
> ala grasuliu de la TV, iar Vianu, un jmecher de la DNA...
>
> Nu crezi totusi ca in aceste conditii e justificat sa se puna un pic
> de accent testarea abilitatii de a utiliza Limba Romana a
> absolventilor?
>
> P.S. Inteleg ca esti dascal. Nu stiu la ce nivel (scoala elementare,
> liceu sau facultate), nu stiu nici la ce disciplina (banuiesc totusi
> ca-i vorba de umanioare), vreau totusi sa te intreb daca ai un somn
> linistit noaptea, constient fiind de nivelul de pregatire al
> absolventului mediu al invatamantului obligatoriu din Romania.
>
> La 2008-05-31 17:33:10, moroianu a scris:
>
> >
> > De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> > Eminescu intre Arghezi si Preda?
> >
> > Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va
> > felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga,
> > Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si
> > simplu - "Nu au existat subiecte din ei
> > anul asta." Exceptionala consolare!...
> >
> > La 2008-05-31 17:25:44, Shadow a scris:
> >
> > > 1. E adevarat sau nu ca manualele unde domnia sa si-a pus "semnatura"
> > > sunt cu cantec? Da daca ar fi vrut sa iasa din "proletcultismul
> > > epocii" ar fi colaborat la manuale respective mai mult decat cu
> > > numele(pe vremea lui ceasca academicienii cereau sa le fie pus numele
> > > pe orice lucrare chiar daca nu luau parte nici macar la stabilirea
> > > "cuprinsului" la fel e si in cazul asta). Nume care ar fi trebuit sa
> > > dea "aripi" contractelor pt madam rogalski.
> > >
> > > 2. Tovarase academician nici G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil
> > > Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu, etc nu sunt
> > > "eliminati" din studiul limbii romane. Nu au existat subiecte din ei
> > > anul asta. Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii
> > > angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au
> > > rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti
> > > tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? Sau au suferit "brusc" de
> > > uitare? Ei bine realitatea este ca printre subiectele lor de bac ei nu
> > > prea stiau din operele cui anume au fost extrase.
> > >
> > > 3. Cand asist la "interviuri" cu tineri care au trecut de bacalaureat
> > > in Romania si sunt eventual studenti sau proaspat absolventi continui
> > > sa ma minunez de "saracia comunicationala" care ii caracterizeaza.
> > > Saracie care ii face sa se "vanda" prost. Probabil ca ar trebui sa ii
> > > intreb de Calinescu, etc. Abia atunci acesti tineri imi vor putea
> > > raspunde cum trebuie ca doar au studiat pe manualele pe care semnati
> > > si dvs de "creator".
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Ion Caramache
2008-06-01 16:19:16

Re: Mare dreptate aveti!

La 2008-05-31 00:55:09, Isidor Livia a scris:

> O studenta de la Facultatea de Limba romana din Bucuresti, care
> venise, cu ani in urma, sa faca practica pedagogica in liceul ei,
> declara ca daca nu-l studia pe Calinescu in liceu, n-ar fi stiut sa
> predea Enigma Otiliei.

De multi, multi ani, la Facultatea de Limba romana a Universitatii din Bucuresti este dascal acad.prrof.univ.dr. Eugen Simion, un multilateral renascentist specialist printre nenumarate multe altele si in viata si opera lui George Calinescu. Se pare ca studenta in chestiune nu a priceput o iota din lumina venita de la dascalul Simion.

katty1
2008-06-01 17:18:05

Re: Pentru Olga Khan

La 2008-05-31 23:53:18, Isidor Livia a scris:

> E posibil cat tu sa predai la un liceu industrial modern, deci bun,
> unde vin elevi interesati, motivati .Poti fi mama sau ruda unui copil
> care invata acolo. Eu stiu bine interiorul sistemului, de aceea nu
> iti voi raspunde cu aceeasi agresivitae. Chiar daca raman cu gura
> cascata, cum zici, ascultand elevii la care te referi, sa stii ca
> subiectele de oral ridica mari probleme, unele dintre ele, tuturor
> elevilor, iar acelora de la lic. industriale pe care eu ii stiu bine -
> si mai mari. Chiar si celor de la real! Nu fac aici analiza biletelor,
> a facut-o domnul profesor si nu are rost sa repet. Ce pot sa-ti spun e
> ca anul acesta, cel putin la oral, profesorii examinatori vor salva
> bac-ul. Nu prin indulgenta, ci prin modul de abordare a elevului, prin
> interbarile pe care le vor pune celor in dificultate. E parerea mea si
> nu am de ce sa mi-o schimb pentru ca nu-ti place. Tu esti libera sa
> afirmi ce crezi, asa cum si eu sunt. Si fara agresivitate,
> agresivitatea nu tine loc de argument. Din cate se aude, dupa atatea
> proteste, se vor opera schimbari in aceste bilete, ceea ce nu e rau.
>


Stati linistita, tipa locuieste in USA, e plecata de cel putin 20 de ani, asa ca e pe dinafara cu problemele invatamantului din Romania. Sufera insa de mania contrazicerii. Nu merita efortul conversatiei. Dv. vorbeati de estetica si domnia sa vorbea de invatare in general. Usor de vazut ca discutia devine paralela cu subiectul introdus de dv. - literatura si estetica.

Mache
2008-06-01 18:48:57

Re: Draga Moroiene stai linistit, titlul de maestru al sofismelor nu e in pericol...

Deci sa inteleg ca pana la urma Literatura Romana se poate poate fi studiata in originial fara a cunoaste prea bine Limba Romana. Felicitari!

Ai putea sa faci o "nimicitoare"analiza stilistica, la prima vedere, pe textul care te-a zandarit?

La 2008-06-01 09:59:01, moroianu a scris:

>
> Pur si simplu, oricat ti-ar explica cineva, ea nu te lasa sa
> pricepi, ca:
>
> 1. "Limba si lieratura romana" si "Comunicarea" sunt DOUA
> DISCIPLINE DIFERITE, ele predandu-se la doua facultati diferite ale
> Univesitatii din Bucuresti, care se numesc, respectiv, "Litere" si
> "Jurnalism si Stiintele Comunicarii".
>
> 2. "Comunicarea" ca disciplina este o colectie de metode si
> procedee universale (in opinia mea extrem de superficiale si
> mercantile, dar asta e deja o alta poveste) legate de modul de
> folosire a ORICAREI limbi, ca atare este la fel de legata de LIMBA
> ROMANA ca si de limba chineza sau bulgara.
>
> 3. Cel mai simplu argument pentru a demonstra DE CE n-ar fi de
> dorit ca un absolvent de liceu sa fie format la scoala marilor clasici
> Scheele, Tismaneanu & Co. il pot furniza cateva mostre stilistice din
> ultima ta postare:
>
> a) >...pentru ca junele catindat sa se poate produce la
> > "Literatura Romana" el ar trebui sa stapaneasca multumitor ostromentu'
> > de comunicare, adica "Limba Romana".
> [Halal stapanire a 'ostromentului', dragul meu!]
>
> b) >In consecinta, ei se apuca si invata ca maimutele
> > tot soiul de platitudini asternute pe hartie de o sama de domni si
> > doamne plini/pline de tafna, pe care indeobste ii numim profesori de
> > literatura
> [Ar fi trebuit sa spui, bineinteles, "profesori de romana" -
> pentru ca totul sa fie clar.]
>
> c) Dupa ce, in mod fericit, tanarul catindat a recitat cumva
> > gargara cea mai apropiata de subiectul de pe biletel si a trecut cu
> > brio examenul, va uita cu ocazia primei beri toate chestiile alea
> > "naspa" de la "bac".
>
> d) Pe viitor, pentru el, Calinescu va fi baiatu'
> > ala grasuliu de la TV, iar Vianu, un jmecher de la DNA...
> ..............................................................................................................................................
>
> Intelegi acum de ce nu putem fi de acord? (Faptul ca-mi atribui
> o profesiune umanista, pe care intamplator nu o am, este cu totul
> secundar in acest context.)
>
> La 2008-06-01 04:30:20, Mache a scris:
>
> > Cher ami,
> >
> > Disciplina cu pricina se numeste "Limba si Literatura Romana". Dupa
> > umila mea parere, pentru ca junele catindat sa se poate produce la
> > "Literatura Romana" el ar trebui sa stapaneasca multumitor ostromentu'
> > de comunicare, adica "Limba Romana".
> >
> > Cum marea parte a absolventilor de liceu nu stapanesc in mod
> > satisfacator Limba Romana, ei nu prea au cum sa fie interesati de
> > Literatura Romana. In consecinta, ei se apuca si invata ca maimutele
> > tot soiul de platitudini asternute pe hartie de o sama de domni si
> > doamne plini/pline de tafna, pe care indeobste ii numim profesori de
> > literatura. Dupa ce, in mod fericit, tanarul catindat a recitat cumva
> > gargara cea mai apropiata de subiectul de pe biletel si a trecut cu
> > brio examenul, va uita cu ocazia primei beri toate chestiile alea
> > "naspa" de la "bac". Pe viitor, pentru el, Calinescu va fi baiatu'
> > ala grasuliu de la TV, iar Vianu, un jmecher de la DNA...
> >
> > Nu crezi totusi ca in aceste conditii e justificat sa se puna un pic
> > de accent testarea abilitatii de a utiliza Limba Romana a
> > absolventilor?
> >
> > P.S. Inteleg ca esti dascal. Nu stiu la ce nivel (scoala elementare,
> > liceu sau facultate), nu stiu nici la ce disciplina (banuiesc totusi
> > ca-i vorba de umanioare), vreau totusi sa te intreb daca ai un somn
> > linistit noaptea, constient fiind de nivelul de pregatire al
> > absolventului mediu al invatamantului obligatoriu din Romania.
> >
> > La 2008-05-31 17:33:10, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> > > Eminescu intre Arghezi si Preda?
> > >
> > > Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va
> > > felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga,
> > > Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si
> > > simplu - "Nu au existat subiecte din ei
> > > anul asta." Exceptionala consolare!...
> > >
> > > La 2008-05-31 17:25:44, Shadow a scris:
> > >
> > > > 1. E adevarat sau nu ca manualele unde domnia sa si-a pus "semnatura"
> > > > sunt cu cantec? Da daca ar fi vrut sa iasa din "proletcultismul
> > > > epocii" ar fi colaborat la manuale respective mai mult decat cu
> > > > numele(pe vremea lui ceasca academicienii cereau sa le fie pus numele
> > > > pe orice lucrare chiar daca nu luau parte nici macar la stabilirea
> > > > "cuprinsului" la fel e si in cazul asta). Nume care ar fi trebuit sa
> > > > dea "aripi" contractelor pt madam rogalski.
> > > >
> > > > 2. Tovarase academician nici G. Calinescu, Iorga, Vianu, Camil
> > > > Petrescu, Arghezi, Eminescu, Preda, Nichita Stanescu, etc nu sunt
> > > > "eliminati" din studiul limbii romane. Nu au existat subiecte din ei
> > > > anul asta. Va pot asigura ca punand intrebari printre proaspatii
> > > > angajati de la firma despre Montaigue sau Baudelaire raspunsurile s-au
> > > > rezumat in mare parte in ridicari de umeri. Sa nu fi trecut acesti
> > > > tineri prin bacalaureate cu cei de mai sus? Sau au suferit "brusc" de
> > > > uitare? Ei bine realitatea este ca printre subiectele lor de bac ei nu
> > > > prea stiau din operele cui anume au fost extrase.
> > > >
> > > > 3. Cand asist la "interviuri" cu tineri care au trecut de bacalaureat
> > > > in Romania si sunt eventual studenti sau proaspat absolventi continui
> > > > sa ma minunez de "saracia comunicationala" care ii caracterizeaza.
> > > > Saracie care ii face sa se "vanda" prost. Probabil ca ar trebui sa ii
> > > > intreb de Calinescu, etc. Abia atunci acesti tineri imi vor putea
> > > > raspunde cum trebuie ca doar au studiat pe manualele pe care semnati
> > > > si dvs de "creator".
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Shadow
2008-06-01 19:24:01

Re: Tot n-ati inteles dle moroianu ca un examen nu inseamna limba romana?

> De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> Eminescu intre Arghezi si Preda?
>
> Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va
> felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga,
> Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si
> simplu - "Nu au existat subiecte din ei
> anul asta." Exceptionala consolare!...

Si cu ce va deranjeaza ca nu au existat in subiectele de examen de anul asta?
Eu cred ca "ghiveciul" il face proletcultistul simion dvs neacand decat sa "mestecati" cu atentie in "ghiveci. Pt ce va pregateste disciplina "limba si literatura romana" ca nu prea ma prind in cazul asta. Va pregateste pt invatarea "pe de rost" a unor "comentarii la moda" din clasici ? Ca la asta se rezuma. Subiectul "oral" la ce serveste el dle moroianu ca tot faceti "apologia sofismelor" dar doar la altii?

moroianu
2008-06-01 19:55:22

Re: Cu acelasi argument poti sa propui o proba de tzintar la oralul de matematica, stimate Shadow...

fiindca un examen nu inseamna... matematica!

La 2008-06-01 19:24:01, Shadow a scris:

> > De ce trebuie sa faceti un ghiveci din toate? Si ce cauta
> > Eminescu intre Arghezi si Preda?
> >
> > Iar intrebarile ar putea continua la infinit. Oricum, va
> > felicit pentru ca ne-ati luat o piatra de pe inima: Calinescu, Iorga,
> > Vianu si... Eminescu "n-au fost eliminati din cultura roman"! Pur si
> > simplu - "Nu au existat subiecte din ei
> > anul asta." Exceptionala consolare!...
>
> Si cu ce va deranjeaza ca nu au existat in subiectele de examen de
> anul asta?
> Eu cred ca "ghiveciul" il face proletcultistul simion dvs neacand
> decat sa "mestecati" cu atentie in "ghiveci. Pt ce va pregateste
> disciplina "limba si literatura romana" ca nu prea ma prind in cazul
> asta. Va pregateste pt invatarea "pe de rost" a unor "comentarii la
> moda" din clasici ? Ca la asta se rezuma. Subiectul "oral" la ce
> serveste el dle moroianu ca tot faceti "apologia sofismelor" dar doar
> la altii?
>
>