Anchete

Tudor190
2008-05-14 22:57:20

Inca o afacere in detrimentul Romaniei

Tara noastra produce(a) o gama variata de TAB-uri copii ale BTR-urilor rusesti/sovietice. Fata de cele vestice acestea sint si amfibii ceea ce este un avantaj mai ales in conditiile geografice de la noi si imprejurimi...dar poate se vor numai pentru Irak, Afganistan si atunci...
Oricum de departe cele mai bune TAB-uri sint BMP-urile si cei ce le produc le dau si la export; sint amfibii, au senile in loc de roti, blindaj superior, putere de foc superioara (au un tun de 100 mm!! plus mitraliera de calibru greu), forme neprietenoase proiectilelor, unele modele se pot parasuta cu echipaj cu tot si cu siguranta sint mai ieftine.
Dar toate acestea nu conteaza cind cei ce decid iau ceva firmituri si alte resturi de mincare pentru a slujii patria.

OldPhil
2008-05-15 02:44:27

Blindatele Piranha au probleme tehnice

gresheala de tastatura "Blindatele Piranha au probleme tehnice",
a se citi "Blindatele Piranda au probleme tehnice"!

conopid
2008-05-15 02:46:08

Da, in loc de teava de mitraliera aveau o coada de matura, in colo nu erau defecte de mentionat

in colo nu erau defecte de mentionat sau poate, poate, ca pe alocuri blindajul era din poleiala peste carton ca sa tina vopseaua de mascaj mai bine sa nu o spele ploaia.
ce-i aia probleme minore?
este sau nu este blindat, aceasta este intrebarea!

Parsivu
2008-05-15 04:54:33

Re: Inca o afacere in detrimentul Romaniei

La 2008-05-14 22:57:20, Tudor190 a scris:

> Tara noastra produce(a) o gama variata de TAB-uri copii ale BTR-urilor
> rusesti/sovietice. Fata de cele vestice acestea sint si amfibii ceea
> ce este un avantaj mai ales in conditiile geografice de la noi si
> imprejurimi...dar poate se vor numai pentru Irak, Afganistan si
> atunci...
> Oricum de departe cele mai bune TAB-uri sint BMP-urile si cei ce le
> produc le dau si la export; sint amfibii, au senile in loc de roti,
> blindaj superior, putere de foc superioara (au un tun de 100 mm!! plus
> mitraliera de calibru greu), forme neprietenoase proiectilelor, unele
> modele se pot parasuta cu echipaj cu tot si cu siguranta sint mai
> ieftine.
> Dar toate acestea nu conteaza cind cei ce decid iau ceva firmituri si
> alte resturi de mincare pentru a slujii patria.
>
Da, dar ce comision aveau TAB-urilr romanesti?
Vezi?

FB
2008-05-15 05:36:12

Basescu

este cel ce-si bate efectiv joc de tot ce este romanesc.Dupa ce a facut-o cu masinile ARO de la armata (imi amintesc in timpul unei vizite in Iraq cred ,razand cu gura pana la urechi a spus "sunt sigur ca nici una nu porneste la prima cheie" ,nu a fost asa e cunoscut cum sunt ingrijite masinile de catre sodati cu o singura exceptie toate au demarat din prima )nu intelege omul asta ,ca ele nu sunt masini de lupta ,desi pe vremuri era o varianta blindata, a comandat masini americane Humvee cred ca se cheama care si ele labartoase cum sunt mari consumatoare de benzina nu mult mai securitare decat ale noastre.
Apoi a venit randul transportoarelor.Nu sunt bune nici alea.Sunt produse la noi ,la Moreni 'plopeni nu stiu exact.In orice caz industria romaneasca este capabila sa produca tehnica de lupta necesara armatei romane.Ramane ca politicienii sa hotarasca si sa trimita banii necesari modernizariia acesteia.
Transportoarele elevetiene sunt cele care le foloseste si armata canadiana (pentru aceasta nu e temerea ca pentru noi in privinta neutralitatii ???).Au murit mai multi soldati canadieni decat romani in explozii ce au distrus aceste masini.
Cand insusi Presedintele tarii isi bate joc de industria romaneasca nu stii ce sa mai zici.A mai fost unul pe nume Petre Roman ce a afirmat ca industria romaneasa e o adunatura de fier vechi.Asa se vedea de la geamurile facultatii de hidrotehnica.

geek-a-contra
2008-05-15 08:39:33

Re: Inca o afacere in detrimentul Romaniei

1. legal Ro nu mai are voie sa produca TAB-uri (si nici un alt fel de armament de inspiratie sovietica...); chestie de licente, drepturi, etc.

2. TAB-urile sint proiectate prin anii '60 si intrate in fabricatie in anii '70. sint total depasite tehnic.

3. proiectarea unor masini moderne indigene cere un efort financiar si tehnic nesustenabil in Ro actuala. cit ar costa si cit ar dura proiectarea / prototiparea / testarea / corectarea / punerea in fabricatie / producerea in Ro a unei masini care poate este reusita poate nu versus achizitia unor masini livrabile in citeva luni. fara mai lua in considerare ca in clipa de fata prin resurse interne nu se poate proiecta un scuter de 50cc dapa-i un TAB sau un MLI......

4. industria orizontala romaneasca nu poate furniza componentele si echipamentele necesare productiei de masini militare: motoare, blindaje, mijloace de comunicatie, etc.

5. necesarul de masini blindate al Ro este la nivelul de citeva sute de bucati + piese de schimb. asta echivaleaza cu productia pe 2-3 ani dupa care uzina producatoare ar inchide portile in lipsa de lucru. daca (DACA) masinile ar fi atit de bune s-ar putea iesi la export dar uita-te inca o data la pct 3.

desigur, ca orice tara cu pretentii, Ro se poate angaja intr-un proiect de realizare a unor transportoare blindate dar asta presupune vointa politica, suport financiar, mijloace tehnice si min 8-10 ani pina la livrarea primelor masini.

ca sa ai ideie despre eficienta celor implicati direct in domeniul asta ia in calcul "epopeica" istorie a tancurilor romanesti de dupa '89, modernizarea mli-urilor cu turele oerlikon zimbrul si alte proiecte avortate pe motiv de incompetenta crasa si politicianism balcanic.....


La 2008-05-14 22:57:20, Tudor190 a scris:

> Tara noastra produce(a) o gama variata de TAB-uri copii ale BTR-urilor
> rusesti/sovietice. Fata de cele vestice acestea sint si amfibii ceea
> ce este un avantaj mai ales in conditiile geografice de la noi si
> imprejurimi...dar poate se vor numai pentru Irak, Afganistan si
> atunci...
> Oricum de departe cele mai bune TAB-uri sint BMP-urile si cei ce le
> produc le dau si la export; sint amfibii, au senile in loc de roti,
> blindaj superior, putere de foc superioara (au un tun de 100 mm!! plus
> mitraliera de calibru greu), forme neprietenoase proiectilelor, unele
> modele se pot parasuta cu echipaj cu tot si cu siguranta sint mai
> ieftine.
> Dar toate acestea nu conteaza cind cei ce decid iau ceva firmituri si
> alte resturi de mincare pentru a slujii patria.
>

Tudor190
2008-05-15 15:44:50

Re: Inca o afacere in detrimentul Romaniei

La 2008-05-15 04:54:33, Parsivu a scris:

> Da, dar ce comision aveau TAB-urilr romanesti?
> Vezi?

Furtul, astea este comisionul pina la urma, trebuie condamnat si descurajat. Insa cum nu exista alb absolut si negru absolut sa nu uitam ca in cazul TAB-urilor comisioanele ar avea mult mai multe sanse sa ramina in tara. Ce sa mai vorbesc de cei ce lucreaza la fabricarea lor si in loc sa ia somaj si asistenta sociala ar fi platitori de taxe.

In privinta furturilor as mai starui putin. Multa lume se amageste cu ideea ca sistemul depina in 1989 incuraja furtul. Fals! Desigur nu la incurajat dar l-a tolerat intr-o masura mult mai mare. Mai mult tot ceea ce se fura (in general nimicuri) raminea in tara, pe cind acum...

Tudor190
2008-05-15 16:01:17

Re: Inca o afacere in detrimentul Romaniei

La 2008-05-15 08:39:33, geek-a-contra a scris:

> 1. legal Ro nu mai are voie sa produca TAB-uri (si nici un alt fel de
> armament de inspiratie sovietica...); chestie de licente, drepturi,
> etc.

Asta ar insemna sa nu mai fabricam PM-uri ce sint faimoasele AKM-uri. N-am auzit pe nimeni sa puna problema asa. Desigur rusii mai mustacesc dar n-au facut nimic serios in aceasta directie. Odata ne-au lasat sa le producem si cred ca le este greu sa mai schimbe ceva. Stiu pe cineva ce a fost in beretele verzi, trupe speciale americane, spunea cam asa: I love AKM, never jam!

> 2. TAB-urile sint proiectate prin anii '60 si intrate in fabricatie in
> anii '70. sint total depasite tehnic.

In unele cazuri performante acceptabile dar in numar suficient au o importanta mai mare decit ceva bun, hai sa acceptam, dar in numar redus. In caz de conflicte majore, istoria a dovedit ca prietenii iti dau ajutoare in schimbul aurului doar.

> 3. proiectarea unor masini moderne indigene cere un efort financiar si
> tehnic nesustenabil in Ro actuala. cit ar costa si cit ar dura
> proiectarea / prototiparea / testarea / corectarea / punerea in
> fabricatie / producerea in Ro a unei masini care poate este reusita
> poate nu versus achizitia unor masini livrabile in citeva luni. fara
> mai lua in considerare ca in clipa de fata prin resurse interne nu se
> poate proiecta un scuter de 50cc dapa-i un TAB sau un MLI......

Proiectele s-au nascut moarte si nu cred ca au fost intentii serioase sa se produca ceva. A fost o sursa de muls bani nimic mai mult si revenim la vointa politica si responsabilitate. Oricum vremea masinilor grele de razboi a cam trecut; Hezbolah in 2006 cu arme atitanc adecvate (nu AG-urile clasice) au oprit "invincibila armada". Parca Merkava era considerat unul dintre cele mai bune tancuri din lume.
Daca este vointa, deci implicit bani, se pot proiecta multe inca.

> 4. industria orizontala romaneasca nu poate furniza componentele si
> echipamentele necesare productiei de masini militare: motoare,
> blindaje, mijloace de comunicatie, etc.

Nu trebuie sa producem chiar tot cu toate ca ar fi de dorit. Sa ne amintim de IAR -urile (98 parca) ce era unul dintre cele mai bune avioane cel putin la inceptul razboiului dar ducea lipsa de motoare pe masura. Aliatii germani nu au furnizat nici pe departe motoare, BMW parca, cite ar fi fost nevoie.

> 5. necesarul de masini blindate al Ro este la nivelul de citeva sute
> de bucati + piese de schimb. asta echivaleaza cu productia pe 2-3 ani
> dupa care uzina producatoare ar inchide portile in lipsa de lucru.
> daca (DACA) masinile ar fi atit de bune s-ar putea iesi la export dar
> uita-te inca o data la pct 3.

Cu siguranta este o piata pentru ele daca avem voie sa le exportam; cred ca aici rusii ar fi mai nemultumiti. Citeva sute sint necesare pe timp de pace. Revin la problema aurului in timp de razboi.

> desigur, ca orice tara cu pretentii, Ro se poate angaja intr-un
> proiect de realizare a unor transportoare blindate dar asta presupune
> vointa politica, suport financiar, mijloace tehnice si min 8-10 ani
> pina la livrarea primelor masini.
De acord dar ar trebui studiate mai ales tehnci de neutralizare eficienta a blindatelor ceea ce ar costa mai putin si ar fi mai inteligent; vezi Hezbolah.

> ca sa ai ideie despre eficienta celor implicati direct in domeniul
> asta ia in calcul "epopeica" istorie a tancurilor romanesti de dupa
> '89, modernizarea mli-urilor cu turele oerlikon zimbrul si alte
> proiecte avortate pe motiv de incompetenta crasa si politicianism
> balcanic.....

Am atins putin subiectul mai sus.