Educatie

M_D_L
2008-05-04 19:24:52

Hartii care nu reflecta pregatirea reala

Nu se compara pregatirea celor care au absolvit studiile universitare inainte de '90, cu ce este acum (in general, pentru ca sunt si exceptii).
Atunci ajungeau studenti un procent mic dintre absolventii de liceu, dupa un examen de admitere destul de dificil. Se facea selectie si nu se intra cu diploma de bacalaureat, ca sa ajunga studenti indivizi care n-au invatat serios niciodata si au goluri mari in pregatire. Se vede ca studentii de acum n-au treaba cu pregatirea profesionala si dupa mimica si atitudinea lor in incinta universitatilor. N-au nici un stres si merg total relaxati pe culoarele universitatilor, cu paharul de cafea intr-o mana si telefonul mobil in cealalta. Discuta intre ei despre toate bazaconiile si invartelile posibile, numai despre cursuri si laboratoare nu. Le spun profesorilor in fata ca nu-i intereseaza ce se preda acolo si vor doar sa puna mana pe diploma. Si insrierea la o facultate nu se face pe baza unei atractii spre un domeniu, sau pe baza unor inclinatii, cei mai multi ducandu-se acolo unde cred ei ca vor castiga mai multi bani, sau unde le permite media de la bacalaureat. Profesorii au scazut mult exigenta la examene si-i promoveaza ca sa nu ramana fara clienti si fara serviciu. Majoritatea facultatilor sunt supradimensionate si s-a inmultit si numarul lor. Deja multe facultati au intrat in criza si nu au suficienti studenti. De asta tin cu dintii de cei care vin sporadic la cursuri si fac rabat la calitate. Si la masterat e la fel, cu greu reusind sa stranga studenti ca sa faca grupele.
Pe de alta parte, politica perversa prin care s-a generalizat fortat invatamantul superior (pentru a-i tine "ocupati" pe tineri, ca sa mascheze somajul), a facut ca multi indivizi cu inteligenta mult sub standard sa puna mana pe o diploma. Daca un derbedeu care e inteligent dar nu a invatat cum trebuie in timpul facultatii, ajunge sa lucreze intr-un loc unde trebuie sa-ti "fuga" mintea, nu este extrem de grav pentru ca poate sa invete din mers (desi e greu sa-l faci pe un chiulau sa munceasca, nefiind obisnuit cu asa ceva). Din pacate cei blocati mintal nu fac fata si incurca grav lucrurile.
Cred ca in curand neincrederea in diplomele eliberate de universitatile din Romania se va generaliza si la angajare se vor da examene serioase (ca in timpul sesiunii) cu specialistii firmelor respective.
Mi se pare aberanta si atitudinea angajatorilor, care cer sa ai studii superioare chiar daca la locul de munca sunt suficiente cunostintele de liceu.
Poate ca isi inchipuie domnii patroni ca daca-i angajeaza pe unii cu facultate, sunt automat mai destepti si scot mai multi pe spinarea lor. Se insala amarnic, pentru ca sprijinind politica asta aberanta prin care i-au facut pe toti cu facultate, nu o sa mai poata sa-i puna sa dea cu matura. Le-au dat nas prostilor si vor avea probleme cu ei.
Ca sa tai facturi si sa fii agent de vanzari este suficient liceul, mai ales ca acum se face carte mai serios la gimnaziu decat la majoritatea facultatilor (ma refer la seriozitatea predarii si la exigenta cadrelor didactice).

E_U
2008-05-04 22:20:17

Re: Hartii care nu reflecta pregatirea reala

M_D_L excelent comentariul. Dar nu ai luat in considerare si faptul ca facultatea reprezinta si un motiv de fudulie si un altul de acoperire a incompetentei.
Da, inainte de 90 daca aveai o facultate aveai ceva in cap.
Stiu ca ne apucam de invatat pentru facultate cu ani buni inainte. Facultatile faceau inca de prin toamna pregatiri sambata si duminica.
Nu era nicio facultate la care sa nu fie cel putin cativa candidati pe loc.
Sunt persoane care nu au reusit atunci sa intre la facultate si fac facultatea acuma. Pe alte exigente. Doamne si ce mari de dau apoi.
Cum sa nu se dea mari oamenii cu o facultate facuta la 1/10 din ce ar trebui sa fie de fapt. Sau chiar mai putin.
Cum sa nu-i trebuiasca unui primar analfabet (Doamne si cati sunt din astia) care tocmai a terminat liceul si o facultate. Sa fie acoperit de hartii care sa-i acopere incompetenta. La fel si politicienii. Te-ai gandit vreodata ca daca s-ar face o baza de date cu sedintele de la primarii sau senat etc si cu cele in care s-au dat examenele ai vedea ca o persoana a fost in acelasi timp si la o sedinta si la un examen.
Cum dracului se face ca politicienii dupa ce ajung unde ajung devin destepti, fac facultati, scriu carti etc.
Cunosc oameni care au si cate TREI facultati.
Cunosc absolventi imbecili care se intereseaza "cum se face" cu DOCTORATUL. Deja masteratul este .... prea putin pentru ei.

Liviu2002j
2008-05-05 01:26:12

D-lui Rector prof. univ. dr. Rosca de la ASE !!!

In cazul in care cititi acest articol "redactat" de Mirciulica (fara indoiala un absolvent de-al d-tra !!!), pe baza unui interviu pe care vi l-a luat (?!!!), incerc cateva timide comentarii pe care d-tra fara indoiala nu le veti lua in seama ca sunteti profesor (sper ca inainte de 1989 ...) si Rector pe deasupra !!! Asadar:
1) D-le Rector in primul si primul rand d-tra acolo la ASE ar fi bine sa studiati mai temeinic daca aici in Romania este intr-adevar o piata si ce fel de piata este !!! Parerea mea este ca este o piata de desfacere si in aceste conditii asa numita "piata a fortei de munca" se reduce de fapt la o piata de vanzatori ... Adica chiar o piata !!! Sigur ca din punctul d-tra de vedere aceasta piata trebuie sa fie condusa ("manageriata") de cineva dar cei 3 ani pe care vi-i "acorda" Bologna si d-tra ii respectati cu atat strictete (dupa ce altii inaintea d-tra au semnat fara absolut nicio gandire relativ la intregul sistem de invatamant din Romania ...) sunt de ajuns in opinia mea ...
2) Facultatile din ziua de astazi nu sunt nici macar colegii si imi este teama ca nici macar nu se ridica la nivelul scolilor de maistri de dinainte de 1989 ... D-le Rector, ceea ce faceti si d-tra acolo la ASE nu se departeaza foarte mult de cererea si oferta de hartii tiparite frumos cu chenar !!! Bancile din Romania (in fine, sucursalele si oficiile care se pot numi banci ...) sunt pline de ingineri !!! Asta cere "piata fortei de munca", adica unii cat de cat scoliti care sa stie sa vanda cat de cat ceva ... Ba de multe ori nici nu au nevoie sa stie ce vand !!!
3) Programele de master sunt niste minciuni si mai gogonate !!! Deja "vointa politica" a dat startul si toti care sunt prinsi in functii de conducere, nu conteaza varsta, sunt acum nevoiti "sa faca" "masterul" ... Se iau bani de la oameni debusolati si infricosati de capitalismul asta salbatic care in plus mai au si responsabilitatri mari de care depind sortile altor oameni !!! Ce mama dracului de master fac aia acolo d-le Rector ?!!! Am un vecin de mai bine de 50 de ani care lucreaza in finatele publice si care da examene pe banda rulanta, nu stiu cum dar oricum in fiecare sambata, si le ia cu precizie matematica cu note foarte mari !!! Le da "pe calculator" DOMNULE RECTOR !!! Probabil niste teste imbecile create de imbecilii pe care ii promovati DOMNULE RECTOR !!! Luati bani ca sa va finantati proiectele abracadrande. Calitatea invatamantului a scazut de foarte multa vreme prin astfel de masuri absurde ... Ce master vor face absolventii ? Corelati d-tra cu adevarat planul de invatamant cu ce se cere "pe piata" sau cu ce (mai) stiu profesorii sa predea ?!!! Asta-i intrebarea ...

Olga Khan
2008-05-05 01:28:08

Parca ati uitat un cuvant din titlu?

Suna mai romanesc: Masterul ar putea "fi" obligatoriu ...
Inteleg e noapte acolo si va e somnic dupa 1 May, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Liviu2002j
2008-05-05 01:37:47

Re: Hartii care nu reflecta pregatirea reala

La 2008-05-04 19:24:52, M_D_L a scris:

> N-au nici un
> stres si merg total relaxati pe culoarele universitatilor, cu paharul
> de cafea intr-o mana si telefonul mobil in cealalta. Discuta intre ei
> despre toate bazaconiile si invartelile posibile, numai despre cursuri
> si laboratoare nu.

D-le problema este ca vorbesc extrem de urat, incalificabil pentru un tanar trecut de varsta majoratului, iar la bufet joaca carti si barbut !!!

> Le spun profesorilor in fata ca nu-i intereseaza ce
> se preda acolo si vor doar sa puna mana pe diploma. Si insrierea la o
> facultate nu se face pe baza unei atractii spre un domeniu, sau pe
> baza unor inclinatii, cei mai multi ducandu-se acolo unde cred ei ca
> vor castiga mai multi bani, sau unde le permite media de la
> bacalaureat. Profesorii au scazut mult exigenta la examene si-i
> promoveaza ca sa nu ramana fara clienti si fara serviciu.

Asta se numeste simplu: PROSTITUTIE !!!

> Majoritatea
> facultatilor sunt supradimensionate si s-a inmultit si numarul lor.
> Deja multe facultati au intrat in criza si nu au suficienti studenti.
> De asta tin cu dintii de cei care vin sporadic la cursuri si fac rabat
> la calitate. Si la masterat e la fel, cu greu reusind sa stranga
> studenti ca sa faca grupele.

Sunt fantome domnilor, nume luate de cine stie pe unde si invartite de la an la an dar persoanele respective sunt demult plecate la munca in Spania sau Italia ...

> Pe de alta parte, politica perversa prin care s-a generalizat fortat
> invatamantul superior (pentru a-i tine "ocupati" pe tineri, ca sa
> mascheze somajul), a facut ca multi indivizi cu inteligenta mult sub
> standard sa puna mana pe o diploma. Daca un derbedeu care e inteligent
> dar nu a invatat cum trebuie in timpul facultatii, ajunge sa lucreze
> intr-un loc unde trebuie sa-ti "fuga" mintea, nu este extrem de grav
> pentru ca poate sa invete din mers (desi e greu sa-l faci pe un
> chiulau sa munceasca, nefiind obisnuit cu asa ceva). Din pacate cei
> blocati mintal nu fac fata si incurca grav lucrurile.

D-le, "derbedeii" vor produce in curand o mare nenorocire !!! Daca angajatorii chiar spera sa faca ceva cu ei atunci vor face: dezastre in toate domeniile de activitate !!!

> Cred ca in curand neincrederea in diplomele eliberate de
> universitatile din Romania se va generaliza si la angajare se vor da
> examene serioase (ca in timpul sesiunii) cu specialistii firmelor
> respective.
> Mi se pare aberanta si atitudinea angajatorilor, care cer sa ai studii
> superioare chiar daca la locul de munca sunt suficiente cunostintele
> de liceu.

Dar acolo "la firme" cine credeti ca lucreaza ?!!! "Specialistii" sunt de fapt rudele celor care au incropit afacerea ... Nu este nimic aberant; totul se face dupa chipul si asemanarea lor !!!

> Poate ca isi inchipuie domnii patroni ca daca-i angajeaza pe unii cu
> facultate, sunt automat mai destepti si scot mai multi pe spinarea
> lor. Se insala amarnic, pentru ca sprijinind politica asta aberanta
> prin care i-au facut pe toti cu facultate, nu o sa mai poata sa-i puna
> sa dea cu matura. Le-au dat nas prostilor si vor avea probleme cu ei.
> Ca sa tai facturi si sa fii agent de vanzari este suficient liceul,
> mai ales ca acum se face carte mai serios la gimnaziu decat la
> majoritatea facultatilor (ma refer la seriozitatea predarii si la
> exigenta cadrelor didactice).

Suntem o piata in adevaratul sens al cuvantului si vor acum sa ne transforme pe toti in vanzatori !!! Cu tineretul din ziua de astazi o sa le cam iasa "figura" ...

Liviu2002j
2008-05-05 01:39:38

Bravo Olguta !!!

Da-i pana si tu lectii de limba romana lui Mirciulica (cred ca nu ai auzit de el ca altfel nu mai scriai !!!) ... Si pe un subiect universitar cu d-nul rector prof. univ. dr. Rosca !!! O fi si docent d-nul Rosca ?!!!

Liviu2002j
2008-05-05 02:16:50

D-lui prov. univ. dr. Rosca - Rectorul ASE

In cazul in care cititi acest articol "redactat" de Mirciulica (fara indoiala un absolvent de-al d-tra !!!), pe baza unui interviu pe care vi l-a luat (?!!!), incerc cateva timide comentarii pe care d-tra fara indoiala nu le veti lua in seama ca sunteti profesor (sper ca inainte de 1989 ...) si Rector pe deasupra !!! Asadar:
1) D-le Rector in primul si primul rand d-tra acolo la ASE ar fi bine sa studiati mai temeinic daca aici in Romania este intr-adevar o piata si ce fel de piata este !!! Parerea mea este ca este o piata de desfacere si in aceste conditii asa numita "piata a fortei de munca" se reduce de fapt la o piata de vanzatori ... Adica chiar o piata !!! Sigur ca din punctul d-tra de vedere aceasta piata trebuie sa fie condusa ("manageriata") de cineva dar cei 3 ani pe care vi-i "acorda" Bologna si d-tra ii respectati cu atat strictete (dupa ce altii inaintea d-tra au semnat fara absolut nicio gandire relativ la intregul sistem de invatamant din Romania ...) sunt de ajuns in opinia mea ...
2) Facultatile din ziua de astazi nu sunt nici macar colegii si imi este teama ca nici macar nu se ridica la nivelul scolilor de maistri de dinainte de 1989 ... D-le Rector, ceea ce faceti si d-tra acolo la ASE nu se departeaza foarte mult de cererea si oferta de hartii tiparite frumos cu chenar !!! Bancile din Romania (in fine, sucursalele si oficiile care se pot numi banci ...) sunt pline de ingineri !!! Asta cere "piata fortei de munca", adica unii cat de cat scoliti care sa stie sa vanda cat de cat ceva ... Ba de multe ori nici nu au nevoie sa stie ce vand !!!
3) Programele de master sunt niste minciuni si mai gogonate !!! Deja "vointa politica" a dat startul si toti care sunt prinsi in functii de conducere, nu conteaza varsta, sunt acum nevoiti "sa faca" "masterul" ... Se iau bani de la oameni debusolati si infricosati de capitalismul asta salbatic care in plus mai au si responsabilitatri mari de care depind sortile altor oameni !!! Ce mama dracului de master fac aia acolo d-le Rector ?!!! Am un vecin de mai bine de 50 de ani care lucreaza in finatele publice si care da examene pe banda rulanta, nu stiu cum dar oricum in fiecare sambata, si le ia cu precizie matematica cu note foarte mari !!! Le da "pe calculator" DOMNULE RECTOR !!! Calitatea invatamantului a scazut de foarte multa vreme prin astfel de masuri absurde ... Ce master vor face absolventii ? Corelati d-tra cu adevarat planul de invatamant cu ce se cere "pe piata" sau cu ce (mai) stiu profesorii sa predea ?!!! Asta-i intrebarea ...

Liviu2002j
2008-05-05 02:26:24

E_U

La 2008-05-04 22:20:17, E_U a scris:

> Cum sa nu se dea mari oamenii cu o facultate facuta la 1/10 din ce ar
> trebui sa fie de fapt. Sau chiar mai putin.

Poate 1/10.000 (adica cat a taiat Isarescu din banii vechi !!!) sa fie mai aproape de adevar ...

> Cum sa nu-i trebuiasca unui primar analfabet (Doamne si cati sunt din
> astia) care tocmai a terminat liceul si o facultate. Sa fie acoperit
> de hartii care sa-i acopere incompetenta. La fel si politicienii.
> Te-ai gandit vreodata ca daca s-ar face o baza de date cu sedintele de
> la primarii sau senat etc si cu cele in care s-au dat examenele ai
> vedea ca o persoana a fost in acelasi timp si la o sedinta si la un
> examen.
> Cum dracului se face ca politicienii dupa ce ajung unde ajung devin
> destepti, fac facultati, scriu carti etc.
> Cunosc oameni care au si cate TREI facultati.

Si eu cunosc un politist care se lauda cu 2 facultati ! Una cred ca a facut-o la Baile Herculane, la bai ...

> Cunosc absolventi imbecili care se intereseaza "cum se face" cu
> DOCTORATUL. Deja masteratul este .... prea putin pentru ei.

D-le mie mi-au taiat cenzorii un comentariu cu imbecili, dar daca tot l-au lasat pe al d-tra eu v-as pune urmatoarea intrebare: sunt si absolventi de alte feluri ?!!! Care au absolvit ceva ?!!! Ce ?!!! Ceea ce numesc acum "programe" de master sau doctorat ce sunt ?!!! Pai de astfel de programe sa se tot "intereseze" acesti absolventi ...

E_U
2008-05-05 10:11:19

Re: Hartii care nu reflecta pregatirea reala

Domnul Liviu2002j

Comparatia cu scoala de maistri mi-a placut si cred ca aveti dreptate.

Intre 1/10 si 1/10.000 cred ca trebuie sa facem totusi o medie pe anasamblu.

Cunsoc si absolventi de invatamant superior care sunt foarte bine pregatiti. Si acuma lucreaza in Statele Unite in domeniul lor de pregatire. Numai ca acestia reprezinta sub 0,1% din multimea de absolventi. Si au cam facut 4-5 ani de facultate nu 3 ani cum se face acuma.
Am mai auzit si de imbecilitatea ca masterul este OBLIGATORIU. Aiurea.
Referitor la masterat - cunosc programe de masterat foarte bune. Ma refer la doua masterate de la ASE, cateva de la Politehnica si de la ATM. Doar ca sunt masterate pe domenii tehnice - informatica.
Si ca tot mi-am adus aminte, cineva care coordona un astfel de master vroia ca la toate mastaratele organizate in Romania sa se dea OBLIGATORIU si TESTARE PSIHOLOGICA. Si avea dreptate. Stiu ca masteratul se poate face doar daca ai in facultate media de absolvire peste 8.00. Ori acuma, intra toata lumea. Dar... sa nu dezvoltam subiectul ca este campanie electorala.
Iar daca doriti "perle" din lucrarile studentilor .... mai bine nu.
Nu de alta dar ne taie cenzura...ca sunt si politicieni pe acolo.

barabula
2008-05-05 11:26:21

mastere si doctorate pe banda

in romania cine nu vrea nu este phd sau master. stiu o sectie de spital care are 4 profesori (dl profesor titular si alte 3 domnisoare profesoare facute peste noapte) pentru 15 paturi.
nu de mult am avut la interviu o juna phd de nici un an care nici macar titlul lucrarii nu si-l amintea. sa mai fac si alte comentarii?
un lucru va spun: in urma cu ani am intalnit pe alte meleaguri o tanara familie de ingineri constructori care nu au fost primiti sa lucreze ca salahori la constructia unei mari autogari (sa-si castige existenta, deh!) pana nu au facut cursurile de betonisti. LUATI AMINTE!!!

Olga Khan
2008-05-05 12:00:19

Re: mastere si doctorate pe banda

La 2008-05-05 11:26:21, barabula a scris:

> in romania cine nu vrea nu este phd sau master.


Unele dupa 7 clase facute pe timpuri au intrat direct la Drept si Business ....

M_D_L
2008-05-05 13:48:55

Cei care vor functii de conducere au nevoie de masterate in inginerie financiara si luarea spagilor

Nu stiu ce are coada vacii cu stampila primariei. Adica vor sa spuna ca nu poti fi inteligent si fara sa ai "scoli inalte" ? Masteratele tin loc de inteligenta ?
Daca ai masterat in "cresterea ciupercilor", sau in "fabricarea rulmentilor cu "bile" cubice", cu ce te ajuta atunci cand ajungi presedintele tarii ?
Eu stiu ca Soichiro Honda nu avea decat sapte clase, dar la tehnica ai baga in buzunar pe multi dintre inginerii angajati la firma lui.
Poate vor sa spuna ca pentru a ocupa anumite functii de conducere ar fi bine sa aiba ceva pregatire in domeniul economic.
Nu inseamna ca daca-i acoperi pe niste tampiti cu hartii, devin automati destepti si competenti. Tovarasa "academician-doctor-inginer-popa" Elena Ceausescu avea teoretic "docomentele" la sertar, dar nu stia nici ce ingroapa pisica, in domeniul chimiei. Stiti ce bine ne-a condus.

FB
2008-05-05 16:06:32

Prioritatea sunt pilele

apoi diplomele.Alea se mai fac si dupa.Din pacate asa e mai peste tot.

M_D_L
2008-05-05 16:13:24

Re: Prioritatea sunt pilele / Trebuie sa ai un "elefant" in spate si o duci bine

La 2008-05-05 16:06:32, FB a scris:

> apoi diplomele.Alea se mai fac si dupa.Din pacate asa e mai peste tot.
>

Asa mi-a zis un sef de-al meu. Unde lucrez eu, aproape toti au elefanti. Sunt cu toate rudele.