Politica

Socrate
2008-04-22 23:50:44

Domnul Marko Bela viseaza iar autonomie in continuare. Amatorism economic.

Bineinteles, Tinutul Secuiesc ar trebui sa fie una din noile regiuni administrative, cu statut special de autonomie teritoriala. Poate nu imediat, dar s-ar pregati autonomia ( politica pasilor mici ).
S-a intrebat vreodata dl. Marko Bela cat ar fi costurile uei reorganizari administrative a Romanei ?

hamham
2008-04-22 23:58:05

Propunere

Propun urmatoarele 3 regiuni:
1. Harghita-Neamt-Bacau
2. Covasna-Brasov-...
3. Mures-Cluj-BistritaNasaud

PAZ
2008-04-23 07:24:32

Re: Domnul Marko Bela viseaza iar autonomie in continuare. Amatorism economic.

Domnule Socrate,
Fiindca intotdeauna aveti postari pe aceasta tema, presupun ca va intereseaza situatia europeana. V-as propune urmatoarele:
Cititi, va rog urmatoarele doua documente:
1. Hotararea Adunarii Parlamentare a Consiliului Europei nr. 1334 (2003), intitulata: "Positive experiences of autonomous regions as a source of inspiration for conflict resolution in Europe"
http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta03/ERES1334.htm
2. Europe's Working Regional Autonomies - A Comparative Analysis by Thomas Benedikter (19 ianuarie 2008), un expert international din Bolzano, Italia.
http://www.gfbv.it/3dossier/eu-min/work-autonomy.html

Observati va rog, ca primul document este unul oficial adoptat de APCE, al doilea este scris de un cercetator reputat din Italia, deci nu puteti sa ma banuiti ca folosesc material de propaganda scris de maghiari.

Poate va cer prea mult, deoarece citirea celor doua materiale probabil va ia cam 30-60 de minute. Dar as fi foarte curios sa cunosc parerea dumneavoastra despre aceste doua materiale. Asa macar am putea discuta despre fapte, folosind o terminologie comuna. Nu ma astept sa fiti de acord cu multe din cele prezentate, dar va consider un om inteligent, care gandeste si foloseste argumente rationale in discutii despre o tema, nu numai emotii.

M-ati onora daca am putea purta o discutie macar pur academica, fara patimi si emotii, bazat numai pe argumente rationale.

Sa ne auzim numai de bine.

La 2008-04-22 23:50:44, Socrate a scris:

> Bineinteles, Tinutul Secuiesc ar trebui sa fie una din noile regiuni
> administrative, cu statut special de autonomie teritoriala. Poate nu
> imediat, dar s-ar pregati autonomia ( politica pasilor mici ).
> S-a intrebat vreodata dl. Marko Bela cat ar fi costurile uei
> reorganizari administrative a Romanei ?
>

octaaa
2008-04-23 12:27:50

Re: Domnul Marko Bela viseaza iar autonomie in continuare. Amatorism economic.

PAZ, Romania este o tara care trebuie sa isi ia singura decizile. Nu trebuie sa raspundem ca la comanda la ce zice UE sau nu stiu ce "cercetator reputat" din Italia. Iti mai zic ceva, nu toti "cercetatorii reputati din Italia" sunt pentru autonomie regionala.

Pe de alta parte, o descentralizare a tarii poate fi benefica. Dar sigur Marko Bela nu urmareste aceleasi beneficii ca si mine. El urmareste anumite beneficii etnice, care sunt in defavoarea romanilor.

Socrate
2008-04-23 12:43:56

PAZ Re: Domnul Marko Bela viseaza iar autonomie in continuare. Amatorism economic.

Domnule PAZ, multmesc pentru link-uri.
Si mie imi place sa gasesc un interlocutor pentru o discutie civilizata, cu argumente de o parte si de alta.
Deespre primul document, stiu ca a fost putin modificat sau amendat recent ( din memorie, presa. nu am detalii inca ).
Nu am timpul necesar pentru a studia cele doua link-uri in detaliu.
Am apucat insa sa frunzaresc al doilea material, si am gasit ceva interesant la concluzii:
" Autonomy is an open, dynamic, but irreversible process, which has to involve at least three players: the representatives of the national minorities, the central government, and the representatives of other groups living in the same territory."
1. Deci autonomia este un proces ireversibil. Cred ca intelegeti prudenta majoritatii
2. In proces sunt cel putin trei parti : minoritatea care cere autonomia, guvernul central ( statul ) si foarte important, alte grupuri minoritare traitoare pe acel tteritoriu ( in cazul nostru romanii minoritari ).
Ati auzit cumva ca Marrkp Bela, UDMR-ul si PCM-ul sa fi vorbit ceva de ei sau sa-i aiba ca parteneri de discutie si tratative ?
Asta spune multe.




La 2008-04-23 07:24:32, PAZ a scris:

> Domnule Socrate,
> Fiindca intotdeauna aveti postari pe aceasta tema, presupun ca va
> intereseaza situatia europeana. V-as propune urmatoarele:
> Cititi, va rog urmatoarele doua documente:
> 1. Hotararea Adunarii Parlamentare a Consiliului Europei nr. 1334
> (2003), intitulata: "Positive experiences of autonomous regions as a
> source of inspiration for conflict resolution in Europe"
> http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta03/ERES1334.htm
> 2. Europe's Working Regional Autonomies - A Comparative Analysis by
> Thomas Benedikter (19 ianuarie 2008), un expert international din
> Bolzano, Italia.
> http://www.gfbv.it/3dossier/eu-min/work-autonomy.html
>
> Observati va rog, ca primul document este unul oficial adoptat de
> APCE, al doilea este scris de un cercetator reputat din Italia, deci
> nu puteti sa ma banuiti ca folosesc material de propaganda scris de
> maghiari.
>
> Poate va cer prea mult, deoarece citirea celor doua materiale probabil
> va ia cam 30-60 de minute. Dar as fi foarte curios sa cunosc parerea
> dumneavoastra despre aceste doua materiale. Asa macar am putea discuta
> despre fapte, folosind o terminologie comuna. Nu ma astept sa fiti de
> acord cu multe din cele prezentate, dar va consider un om inteligent,
> care gandeste si foloseste argumente rationale in discutii despre o
> tema, nu numai emotii.
>
> M-ati onora daca am putea purta o discutie macar pur academica, fara
> patimi si emotii, bazat numai pe argumente rationale.
>
> Sa ne auzim numai de bine.
>
> La 2008-04-22 23:50:44, Socrate a scris:
>
> > Bineinteles, Tinutul Secuiesc ar trebui sa fie una din noile regiuni
> > administrative, cu statut special de autonomie teritoriala. Poate nu
> > imediat, dar s-ar pregati autonomia ( politica pasilor mici ).
> > S-a intrebat vreodata dl. Marko Bela cat ar fi costurile uei
> > reorganizari administrative a Romanei ?
> >
>
>

usla
2008-04-23 13:21:32

UIMIRE

Pe "ratacitul" asta nu-l pune nimeni la punct ?! Ce i-ar mai trebui o scarmaneala pur "europeana" asa ca in Tara Bascilor sau..in alte parti. Va sugerez sa-i ignoram total pe bezmetici ca sa nu ne creasca noua colesterolul.

silviana
2008-04-23 13:21:34

judetele n'au nici o legatura cu omogenizarea,in prezent!

si nici nu au impiedicat vre'o strategie de amploare sau nu,din simplul motiv ca daca ar fi existat s'ar fi aplicat,fiind cunoscuta la toate nivele,locale,judetene,zonale si nimeni nu i'ar fi impiedicat pe alesi sa colaboreze pentru punerea lor in practica,iar ce viseaza noaptea,vise de amploare si strategii de declaratii de vorbe,ar fi mai decent sa fie comparate cu realitatea care spune ca cei care aveau responsabilitatea s'au ocupat cu de toate pentru...ei si asta de citi ani??!printre care si visatorul.

alwis46
2008-04-23 14:57:10

Marko !

Bai tacalie,

Vad ca tie ti s-a cam urcat sangele la cap si ai presiunea cam mare.
Sa vii la nenea sa-ti dea o gaura in cap cu un burghiu de 16 sa te mai eliberezi nitel.
Da' ce vrei ba, nu cumva o regiune de tipul RMA-M ca aia in care te-ai nascut tu ?
Mars la padoc, vezi ca da calul cu copita in pamant, ii e sete.

Ce inseamna RMA-M ?
Te las sa ghicesti in limba romana.
Lofo........etbe !

PAZ
2008-04-23 15:32:01

Re: Marko !

Domnule alwis46,
Violenta (la propriu sau verbala) nu ajuta la nimic. Haideti mai degraba sa discutam ceva, ce ati amintit acum cateva zile in una din postarile ldumneavoastra egate de aceasta tema. Ati spus ca nu aveti nimic imotriva autonomiei administrative si ati dat exemplul Cataloniei, dar santeti impotriva autonomiei teritoriale. Ati putea sa ne explicati ce intelegeti prin cele doua tipuri de autonomie? Am senzatia ca fara definirea precisa al acestor termeni doar vorbim ca sa ne aflam in treaba.

Eu unul nu insist ca viitoarele regiuni sa fie chemate autonomii teritoriale. Daca putem cade de acord ca sa fie cum e in Spania cu regiunile autonome (ca de exemplu Catalonia), nu mai mult dar nici mai putin cu nici un pic, eu personal m-as declara mai mult decat multumit. Daca functioneaza la spanioli, de ce sa nu functioneze si la noi?

Putem purta o discutie civilizata pe acest model?

Sa ne auzim numai de bine.


La 2008-04-23 14:57:10, alwis46 a scris:

> Bai tacalie,
>
> Vad ca tie ti s-a cam urcat sangele la cap si ai presiunea cam mare.
> Sa vii la nenea sa-ti dea o gaura in cap cu un burghiu de 16 sa te mai
> eliberezi nitel.
> Da' ce vrei ba, nu cumva o regiune de tipul RMA-M ca aia in care te-ai
> nascut tu ?
> Mars la padoc, vezi ca da calul cu copita in pamant, ii e sete.
>
> Ce inseamna RMA-M ?
> Te las sa ghicesti in limba romana.
> Lofo........etbe !
>

alwis46
2008-04-23 16:29:38

Re: Marko !

Dar dumneata ce intelegi prin cele doua notiuni, ca sa stiu ce sa-ti raspund .

"Marko Bela a adaugat ca autonomia teritoriala face parte din programul politic al UDMR si ea se va infaptui in Tinutul Secuiesc."
Sursa, una din ele : http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1154410-udmr-vrea-autonomie-teritoriala-pentru-tinutul-secuiesc.htm

Vorbind de autonomia asta teritoriala, poate nu ati citit acest articol care preia precizarile facute de Consiliul Europei :
http://www.ziua.ro/display.php?id=195511&data=2006-03-11

De fapt, in mod voit liderii UDMR amesteca cele doua notiuni, autonomie administrativa cu autonomie teritorialacum vad ca o faceti si domnia voastra, pentru crearea unei confuzii si unde e confuzie, la adapostul acestei perdele de fum, se poate face orice.

Discutam pe marginea celor doua notiuni pentru ca vad ca nici in mintea unor jurnalisti cele doua notiuni nu sunt bine delimitate.

La buna vedere !

P.S.
Fata de indivizii care au in programul si cuvantarile lor atitudini contrare tarii in care s-au nascut, s-au format, au devenit cineva si inca locuiesc, nu am nici o retinere, nici o mila, indiferent de etnie sau culoare politica..

La 2008-04-23 15:32:01, PAZ a scris:

> Domnule alwis46,
> Violenta (la propriu sau verbala) nu ajuta la nimic. Haideti mai
> degraba sa discutam ceva, ce ati amintit acum cateva zile in una din
> postarile ldumneavoastra egate de aceasta tema. Ati spus ca nu aveti
> nimic imotriva autonomiei administrative si ati dat exemplul
> Cataloniei, dar santeti impotriva autonomiei teritoriale. Ati putea sa
> ne explicati ce intelegeti prin cele doua tipuri de autonomie? Am
> senzatia ca fara definirea precisa al acestor termeni doar vorbim ca
> sa ne aflam in treaba.
>
> Eu unul nu insist ca viitoarele regiuni sa fie chemate autonomii
> teritoriale. Daca putem cade de acord ca sa fie cum e in Spania cu
> regiunile autonome (ca de exemplu Catalonia), nu mai mult dar nici
> mai putin cu nici un pic, eu personal m-as declara mai mult decat
> multumit. Daca functioneaza la spanioli, de ce sa nu functioneze si la
> noi?
>
> Putem purta o discutie civilizata pe acest model?
>
> Sa ne auzim numai de bine.
>
>
> La 2008-04-23 14:57:10, alwis46 a scris:
>
> > Bai tacalie,
> >
> > Vad ca tie ti s-a cam urcat sangele la cap si ai presiunea cam mare.
> > Sa vii la nenea sa-ti dea o gaura in cap cu un burghiu de 16 sa te mai
> > eliberezi nitel.
> > Da' ce vrei ba, nu cumva o regiune de tipul RMA-M ca aia in care te-ai
> > nascut tu ?
> > Mars la padoc, vezi ca da calul cu copita in pamant, ii e sete.
> >
> > Ce inseamna RMA-M ?
> > Te las sa ghicesti in limba romana.
> > Lofo........etbe !
> >
>
>

alcide
2008-04-23 19:11:14

nu mai dezinformati d/le PAZ

rezolutia 1334/2003 prevede al art. 16 ca punerea in aplicare a unei autonomii nu trebuie sa dea impresia cetatenilor ca aadministratia locala reprezinta o afacere exclusiva a minoritatii. La art.17 stipuleaza ca un statut de autonomie presupune existenta unor relatii echilibrate in cadrul statului intre majoritate si minoritate si totodata intre toate minoritatile nationale, iar orice astfel de statut trebuie sa se bazeze pe principiul nondiscriminarii si integritatiiteritoriale.
Actul normativ are doar caracter de recomandare.
In Romania exista legea administratiei publice locale, legea cadru a descentralizarii si constitutia, toate conzsacrand principiul autonomiei teritoriale, administrative si financiare( dar nu pe criterii etnice)
in acest sens va rog accesati proiectul de lege nr.295/2005 initiat de senatori UDMR si care a primit aviz negatuv de la Consiliul legilslativ, fiin respins de Parlament

nu mai putem fi asa usor manipulati d/le PAZS
exista foarte multi factori de ordin legislativ si social care va contrazic
din lipsa de spatiu am enuntat doar unul

PAZ
2008-04-23 19:21:25

Re: Marko !

Domnule alwis46,

In primul rand, va rog sa recititi postarea mea anterioara. Eu nu m-am pronuntat despre definitiile celor doua forme de autonomie, asa ca ma acuzati fara baza ca le amestec voit.
Apoi eu v-am pus o intrebare la care imi raspundeti intorcand aceeasi intrebare sa raspund eu mai intii. Asa va fi destul de greu sa discutam chestii de fond...

Iar ceea ce ati postat cateva zile in urma (adica, ati fi de acord cu o autonomie de tip Catalonia) parca ati uitat de asta. Eu v-am propus sa discutam pe baza acestui model care nu e teorie, studiu, etc. E ceva existent, care functioneaza intr-o tara latina, membra a UE, care este destul de apropiata in cultura de cea a noastra, dovada si numarul mare de romani stabiliti (cel putin temporar) in Spania. Analogia se poate continua: ambele tari s-au transformat enorm dupa o perioada grea de dictatura (doar spaniolii au scapat de Franco mai demult), cand au fost primiti in UE, au fost intre tarile membre mai putin dezvoltate, si putem continua.

Eu nu propun sa se copieze nici un model fara adoptarea la conditii locale. Tot ce am propus a fost sa analizam acest model si sa vedem, ce e acceptabil la conditiile noastre si ce nu (si de ce nu).


La 2008-04-23 16:29:38, alwis46 a scris:

> Dar dumneata ce intelegi prin cele doua notiuni, ca sa stiu ce sa-ti
> raspund .
>
> "Marko Bela a adaugat ca autonomia teritoriala face parte din
> programul politic al UDMR si ea se va infaptui in Tinutul Secuiesc."
> Sursa, una din ele :
> http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1154410-udmr-vrea-autonomie-teritoriala-pentru-tinutul-secuiesc.htm
>
> Vorbind de autonomia asta teritoriala, poate nu ati citit acest
> articol care preia precizarile facute de Consiliul Europei :
> http://www.ziua.ro/display.php?id=195511&data=2006-03-11
>
> De fapt, in mod voit liderii UDMR amesteca cele doua notiuni,
> autonomie administrativa cu autonomie teritorialacum vad ca o faceti
> si domnia voastra, pentru crearea unei confuzii si unde e confuzie, la
> adapostul acestei perdele de fum, se poate face orice.
>
> Discutam pe marginea celor doua notiuni pentru ca vad ca nici in
> mintea unor jurnalisti cele doua notiuni nu sunt bine delimitate.
>
> La buna vedere !
>
> P.S.
> Fata de indivizii care au in programul si cuvantarile lor atitudini
> contrare tarii in care s-au nascut, s-au format, au devenit cineva si
> inca locuiesc, nu am nici o retinere, nici o mila, indiferent de etnie
> sau culoare politica..

rasputin
2008-04-23 19:43:23

Marko Bela...

...si acolitii sai nu urmaresc decat autonomia teritoriala. Incearca pe orice cale sa ajunga la aceasta, prin minciuna, dezinformare, sau chiar amenintari cu UE si altele. Orice discutie despre schimbarea actualei organizari admninistrative, nu este in favoarea romanilor si trebuie stopata din start. Inca odata reamintesc cititorilor ca nu exista o etnie "secuiasca". In limba maghiara secui - szekely, se traduce prin rezident.

PAZ
2008-04-23 19:43:52

Re: nu mai dezinformati d/le PAZ

PAZ
2008-04-23 20:11:13

Re: Marko Bela...

Ce ar fi daca v-ati documenta putin cum este organizat administrativ o alta tara latina, Italia? Si aia-s prosti si fraieri? Dar la ce putem sa ne asteptam, daca la noi si democratia e originala (asa cum a sugerat tov. pardon, domnul Iliescu)...
La 2008-04-23 19:43:23, rasputin a scris:

> ...si acolitii sai nu urmaresc decat autonomia teritoriala. Incearca
> pe orice cale sa ajunga la aceasta, prin minciuna, dezinformare, sau
> chiar amenintari cu UE si altele. Orice discutie despre schimbarea
> actualei organizari admninistrative, nu este in favoarea romanilor si
> trebuie stopata din start. Inca odata reamintesc cititorilor ca nu
> exista o etnie "secuiasca". In limba maghiara secui - szekely, se
> traduce prin rezident.
>
>

Socrate
2008-04-23 20:45:12

PAZ Re: Marko Bela...

Domnule PAZ, din cele 26 de tari ale UE, numai in 9 exista regiuni mai mult sau mai putin autonome. Ati putea sa explicati de ce ar trebui sa facem precum cele 9 si sa nu luam ca model pe celelalte 17 ( dupa cum stiti, minoritati exista in toate tarile ) ? Nu cred ca toate cele 17 au democratii originale.

La 2008-04-23 20:11:13, PAZ a scris:

> Ce ar fi daca v-ati documenta putin cum este organizat administrativ o
> alta tara latina, Italia? Si aia-s prosti si fraieri? Dar la ce putem
> sa ne asteptam, daca la noi si democratia e originala (asa cum a
> sugerat tov. pardon, domnul Iliescu)...
> La 2008-04-23 19:43:23, rasputin a scris:
>
> > ...si acolitii sai nu urmaresc decat autonomia teritoriala. Incearca
> > pe orice cale sa ajunga la aceasta, prin minciuna, dezinformare, sau
> > chiar amenintari cu UE si altele. Orice discutie despre schimbarea
> > actualei organizari admninistrative, nu este in favoarea romanilor si
> > trebuie stopata din start. Inca odata reamintesc cititorilor ca nu
> > exista o etnie "secuiasca". In limba maghiara secui - szekely, se
> > traduce prin rezident.
> >
> >
>
>

PAZ
2008-04-23 21:29:51

PAZ Re: Marko Bela...

La 2008-04-23 20:45:12, Socrate a scris:

> Domnule PAZ, din cele 26 de tari ale UE, numai in 9 exista regiuni mai
> mult sau mai putin autonome. Ati putea sa explicati de ce ar trebui sa
> facem precum cele 9 si sa nu luam ca model pe celelalte 17 ( dupa cum
> stiti, minoritati exista in toate tarile ) ? Nu cred ca toate cele 17
> au democratii originale.
>
>
Domnule Socrate,
Dupa ultima numaratoare, UE are 27 tari membre. Din acestea 11 au regiuni mai mult sau mai putin autonome, ca sa folosesc termenul dumneavoastra. (Austria, Belgia, Danemarca, Finlanda, Franta, Germania, Grecia, Italia, Olanda, Spania si Regatele Unite).

Din cele 27 tari 12 sant tarile "nou venite" (in ultimele doua valuri de largire). Interesant ca nici una dintre aceste tari nou admise (majoritatea acestora au fost tari comuniste) nu au regiuni autonome. Toate cele 11 tari cu regiuni autonome sant tari cu statut mai vechi in UE. Iar daca privim lucrurile asa, 11 din 15 nu e fractie neglijabila. Si cred ca ar fi bine sa incercam sa ne luam dupa tarile occidentale cu o traditie mai lunga in democratie, decat dupa tarile foste comuniste. Daca dumneavoastra doriti sa luati exemplul Latviei, Bulgariei sau Slovaciei, n-aveti decat. Eu prefer Spania, Italia sau Finlanda etc (vezi lista mai sus).

PAZ
2008-04-23 21:41:42

PAZ Re: Marko Bela...

Am gresit. Si Portugalia (tot din cele 15 tari) are regiuni autonome. Deci 12 din 15.

Socrate
2008-04-23 21:50:52

PAZ Re: Marko Bela...

Domnule PAZ, nu ma asteptam de la dvs. la o numaratoare gen Pristanda.
Care sunt regiunile autonome ale Germaniei ? Landurile ? Seamana mai mult a republica federala. 11-1 =10
Franta are ca regiuni autonome una - Noua Caledonie, cu cca 230.000 locuitori.
10-1=9
Olanda are ca regiuni autonome Antilele Olandeze si Aruba ( total 330.000 locuitori ). Vezi mai sus
9-1=8
Finlanda are regiunea autonoma Insulele Aland (26000 locuitori )
8-1=7
Portugalia - Insulele Azore si Madeira
7-1 = 6
Danemarca - Groenlada si Faroe
6-1=5
UK este UK, caz special
5-1=4

Vreti cumva sa spuneti ca Harcov este o insula indepartata ?

La 2008-04-23 21:29:51, PAZ a scris:

> La 2008-04-23 20:45:12, Socrate a scris:
>
> > Domnule PAZ, din cele 26 de tari ale UE, numai in 9 exista regiuni mai
> > mult sau mai putin autonome. Ati putea sa explicati de ce ar trebui sa
> > facem precum cele 9 si sa nu luam ca model pe celelalte 17 ( dupa cum
> > stiti, minoritati exista in toate tarile ) ? Nu cred ca toate cele 17
> > au democratii originale.
> >
> >
> Domnule Socrate,
> Dupa ultima numaratoare, UE are 27 tari membre. Din acestea 11 au
> regiuni mai mult sau mai putin autonome, ca sa folosesc termenul
> dumneavoastra. (Austria, Belgia, Danemarca, Finlanda, Franta,
> Germania, Grecia, Italia, Olanda, Spania si Regatele Unite).
>
> Din cele 27 tari 12 sant tarile "nou venite" (in ultimele doua valuri
> de largire). Interesant ca nici una dintre aceste tari nou admise
> (majoritatea acestora au fost tari comuniste) nu au regiuni autonome.
> Toate cele 11 tari cu regiuni autonome sant tari cu statut mai vechi
> in UE. Iar daca privim lucrurile asa, 11 din 15 nu e fractie
> neglijabila. Si cred ca ar fi bine sa incercam sa ne luam dupa tarile
> occidentale cu o traditie mai lunga in democratie, decat dupa tarile
> foste comuniste. Daca dumneavoastra doriti sa luati exemplul Latviei,
> Bulgariei sau Slovaciei, n-aveti decat. Eu prefer Spania, Italia sau
> Finlanda etc (vezi lista mai sus).
>