Politica

nu inteleg de ce atata valva cu uniunea asta udmr? in fond ei sunt o agentura de spionaj legala a budapestei, in Romania, nimic mai mult!!!!!

La 2008-04-19 19:39:54, ARIK WEINBERGER a scris:

> nu inteleg de ce atata valva cu uniunea asta udmr? in fond ei sunt o
> agentura de spionaj legala a budapestei, in Romania, nimic mai
> mult!!!!!
>
Domnule Weinberger,
Ati auzit de Partidul National Roman? Acest partid s-a format in 1881 ca un partid politic menit sa reprezinte interesul romanilor din Regatul Ungariei. Daca cineva le-ar numi o agentura de spionaj al Bucurestiului in Ungaria, George Baritiu, Ion Ratiu, Vincentiu Babes, Alexandru Vaida-Voievod sau Iuliu Maniu s-ar rostogoli in mormintele lor. Si as fi total de acord cu aceste figuri de seama a istoriei romanilor.

Din presa, de acum cativa ani.
UDMR era la putere, ca de obicei. Un demnitar maghiar a fost surprins transmitand prin fax-ul guvernului documente la Budapesta. S-a musamalizat, nu stiu de ce.

La 2008-04-19 19:39:54, ARIK WEINBERGER a scris:

> nu inteleg de ce atata valva cu uniunea asta udmr? in fond ei sunt o
> agentura de spionaj legala a budapestei, in Romania, nimic mai
> mult!!!!!
>

Domnule Socrate,
Haideti sa fim putin rezonabili! Chiar credeti ca un spion e asa de tampit ca sa foloseasca faxul guvernului roman sa transmita la Budapesta documente secrete? Nu credeti ca ar fi mult mai sigur si cu incomparabil mai putin risc sa-i dea cuiva acele documente si apoi sa fie transportat pur si simplu intr-un geamantan in capitala Ungariei? Sau predat direct la Ambasada Ungariei din Bucuresti. Sau... as mai putea imagina inca cateva metode mult mai inteligente decat cea amintita de dumneavoastra. Si ca sa va linistesc, nu am fost instruit de catre "agenturili sraine" ca sa cunosc metode de transmiterea informatiilor secrete, pur si simplu am si eu o imaginatie mai vie.
La 2008-04-20 13:43:45, Socrate a scris:

> Din presa, de acum cativa ani.
> UDMR era la putere, ca de obicei. Un demnitar maghiar a fost surprins
> transmitand prin fax-ul guvernului documente la Budapesta. S-a
> musamalizat, nu stiu de ce.
>
> La 2008-04-19 19:39:54, ARIK WEINBERGER a scris:
>
> > nu inteleg de ce atata valva cu uniunea asta udmr? in fond ei sunt o
> > agentura de spionaj legala a budapestei, in Romania, nimic mai
> > mult!!!!!
> >
>
>

La 2008-04-20 13:43:45, Socrate a scris:

> UDMR era la putere, ca de obicei.

Faptul ca UDMR a fost la putere in majoritatea guvernelor post-decembriste a adus un beneficiu Romaniei pe plan international. (Sa nu uitam ca UDMR nu a facut parte din guvernul Nastase, doar il sustinea din exterior in parlament). Occidentul a considerat participarea la guvernare a minoritatii maghiare ca un semn al normalitatii, ca in Romania nu sant probleme de gen Yugoslavia (si slava Domnului, asa e). UDMR a sustinut ferm aderarea tarii la NATO si la UE, faptul ca ambele s-au intamplat relativ fara probleme se datoreaza intr-o mica masura si participarii la guvernare a UDMR-ului. Si oricum am interpreta evenimentele din ultimii 18 ani, aceste doua aderari au fost pe departe cele doua realizari majore ale clase politice din Romania care au si vor avea consecinte pozitive pentru intreaga tara.

As putea sa va caut cateva declaratii ale diferitilor demnitari romani in care afirmau ca UDMR a fost un partener de guvernare serios, loial si intotdeauna s-a tinut de cuvant. Nu putem sa spunem aceeasi lucru despre anumiti parteneri de guvernare. Dupa cate imi amintesc, UDMR a fost pe pragul iesirii din coalitia guvernamentala o singura data, in 1998. Disputa era despre universitatea de stat cu predare in limba maghiara. Atunci, ca un compromis, ca sa nu se separe Universitatea Babes-Bolyai din Cluj, s-a decis formarea universitatii multiculturale Petofi-Schiller (cautati Hotararea Guvernului Romaniei nr. 759, din 29 oct. 1998). S-au tinut de cuvant partenerii de guvernare? Nu. Nici azi, 10 ani dupa acea promisiune nu s-a facut nici un progres in privinta acestei promisiuni. Ce avem in loc de asta? Universitatea multiculturala Babes-Bolyai, care e asa de multiculturala ca a dat afara pe doi dintre cadrele didactice de etnie maghiara cand unul dintre ei a luat in serios o hotarare a Senatului universitatii si a inceput sa afiseze inscriptii in limba maghiara pe langa cele deja existente exclusiv in limba romana. Totusi, situatia e evident mult mai buna ca pe vremea Impuscatului. Acum exista linii de studii cu predare in limba maghiara si germana, dar orice initiativa venita din partea cadrelor didactice minoritare care nu convine majoritatii romane este respinsa prin vot "democratic" in Senatul universitatii. Banii veniti de la bugetul central sant distribuiti pe placul majoritatii, fara sa se tina seama de dorintele si necesitatile specifice ale sectiilor maghiare sau germane. Si mai putem continua, dar cred ca asta e un alt topic.

Ca sa inchei, cand s-a format guvernul prezent, Alianta DA a promis UDMR-ului adoptarea Legii Minoritatilor. Aceasta promisiune a fost inclusa in protocolul scris si semnat de toti partenerii de guvernare. Stiti cumva despre adoptarea acestei legi? Daca nu santeti la curent, pot sa va dau niste detalii.

Am retinut stirea tocmai datorita hazului ei. Intr-adevar, daca era destept gasea " n "metode de transmisie discrete. Probabil se grabea.

La 2008-04-20 15:10:59, PAZ a scris:

> Domnule Socrate,
> Haideti sa fim putin rezonabili! Chiar credeti ca un spion e asa de
> tampit ca sa foloseasca faxul guvernului roman sa transmita la
> Budapesta documente secrete? Nu credeti ca ar fi mult mai sigur si cu
> incomparabil mai putin risc sa-i dea cuiva acele documente si apoi sa
> fie transportat pur si simplu intr-un geamantan in capitala Ungariei?
> Sau predat direct la Ambasada Ungariei din Bucuresti. Sau... as mai
> putea imagina inca cateva metode mult mai inteligente decat cea
> amintita de dumneavoastra. Si ca sa va linistesc, nu am fost instruit
> de catre "agenturili sraine" ca sa cunosc metode de transmiterea
> informatiilor secrete, pur si simplu am si eu o imaginatie mai vie.
> La 2008-04-20 13:43:45, Socrate a scris:
>
> > Din presa, de acum cativa ani.
> > UDMR era la putere, ca de obicei. Un demnitar maghiar a fost surprins
> > transmitand prin fax-ul guvernului documente la Budapesta. S-a
> > musamalizat, nu stiu de ce.
> >
> > La 2008-04-19 19:39:54, ARIK WEINBERGER a scris:
> >
> > > nu inteleg de ce atata valva cu uniunea asta udmr? in fond ei sunt o
> > > agentura de spionaj legala a budapestei, in Romania, nimic mai
> > > mult!!!!!
> > >
> >
> >
>
>

Intr-adevar, UDMR a fost la putere in majoritatea guvernelor, celelelate partide nefiind in stare sa creeze o majoritate. Sa zicem ca a fost un castig de imagine pentru Romania.
Din pacate, UDMR nu a reprezentat locuitorii din judetele in care au fost alesi, ci numai grupul etnic maghiar din acele judete. Fapt cu rezonante profund negative.
Nu stiu insa daca va amintiti, cand dl. Frunda cerea conditionarea aderarii la UE de satisfacerea nu stiu caror cerinte ale minoritatii etnice maghiare. Asta cum a fost ?

Spuneti ca Alianta DA a promis UDMR un Statut al Minoritatilor. Da. Probabil ca s-ar fi si votata, daca nu ar fi fost pretentiile absurde, cu iz de santaj ale UDMR, intre care si drepturi colective. De ce nu a iesit UDMR de la guvernare ? Puteti raspunde ?


La 2008-04-20 15:52:09, PAZ a scris:

> La 2008-04-20 13:43:45, Socrate a scris:
>
> > UDMR era la putere, ca de obicei.
>
> Faptul ca UDMR a fost la putere in majoritatea guvernelor
> post-decembriste a adus un beneficiu Romaniei pe plan international.
> (Sa nu uitam ca UDMR nu a facut parte din guvernul Nastase, doar il
> sustinea din exterior in parlament). Occidentul a considerat
> participarea la guvernare a minoritatii maghiare ca un semn al
> normalitatii, ca in Romania nu sant probleme de gen Yugoslavia (si
> slava Domnului, asa e). UDMR a sustinut ferm aderarea tarii la NATO si
> la UE, faptul ca ambele s-au intamplat relativ fara probleme se
> datoreaza intr-o mica masura si participarii la guvernare a UDMR-ului.
> Si oricum am interpreta evenimentele din ultimii 18 ani, aceste doua
> aderari au fost pe departe cele doua realizari majore ale clase
> politice din Romania care au si vor avea consecinte pozitive pentru
> intreaga tara.
>
> As putea sa va caut cateva declaratii ale diferitilor demnitari romani
> in care afirmau ca UDMR a fost un partener de guvernare serios, loial
> si intotdeauna s-a tinut de cuvant. Nu putem sa spunem aceeasi lucru
> despre anumiti parteneri de guvernare. Dupa cate imi amintesc, UDMR a
> fost pe pragul iesirii din coalitia guvernamentala o singura data, in
> 1998. Disputa era despre universitatea de stat cu predare in limba
> maghiara. Atunci, ca un compromis, ca sa nu se separe Universitatea
> Babes-Bolyai din Cluj, s-a decis formarea universitatii multiculturale
> Petofi-Schiller (cautati Hotararea Guvernului Romaniei nr. 759, din 29
> oct. 1998). S-au tinut de cuvant partenerii de guvernare? Nu. Nici
> azi, 10 ani dupa acea promisiune nu s-a facut nici un progres in
> privinta acestei promisiuni. Ce avem in loc de asta? Universitatea
> multiculturala Babes-Bolyai, care e asa de multiculturala ca a dat
> afara pe doi dintre cadrele didactice de etnie maghiara cand unul
> dintre ei a luat in serios o hotarare a Senatului universitatii si a
> inceput sa afiseze inscriptii in limba maghiara pe langa cele deja
> existente exclusiv in limba romana. Totusi, situatia e evident mult
> mai buna ca pe vremea Impuscatului. Acum exista linii de studii cu
> predare in limba maghiara si germana, dar orice initiativa venita din
> partea cadrelor didactice minoritare care nu convine majoritatii
> romane este respinsa prin vot "democratic" in Senatul universitatii.
> Banii veniti de la bugetul central sant distribuiti pe placul
> majoritatii, fara sa se tina seama de dorintele si necesitatile
> specifice ale sectiilor maghiare sau germane. Si mai putem continua,
> dar cred ca asta e un alt topic.
>
> Ca sa inchei, cand s-a format guvernul prezent, Alianta DA a promis
> UDMR-ului adoptarea Legii Minoritatilor. Aceasta promisiune a fost
> inclusa in protocolul scris si semnat de toti partenerii de guvernare.
> Stiti cumva despre adoptarea acestei legi? Daca nu santeti la curent,
> pot sa va dau niste detalii.
>

Din pacate, partidele politice (cu exceptii singulare) nu au o oferta in programul lor politic pentru minoritatile nationale. Asa ca nu e de mirare ca o formatiune politica (UDMR) incearca sa reprezinte interesele specifice a acestei minoritati. Nu toti locuitorii judetelor de care vorbiti au votat UDMR-ul, asa ca e cam ciudat ca reprosati de ce nu reprezinta si interesele celor care nu l-au votat. Ca sa va dau un exemplu, hai sa presupunem ca dumneavoastra santeti conservator (habar n-am de convingerile politice ale dumneavoastra, dar nici nu are aici importanta) si votati un partid conservator. (Nu m-am referit la PC, partidul de buzunar al lui Felix). Totusi, ajung la guvernare liberali sau socialisti, care nu impartasesc ideile conservatorilor. Ati reprosa guvernului socialist/liberal ca nu va reprezinta ideile, interesele?

Dar recunosc, problema e mai complexa. Administratia locala in Secuime, dominata pana acum de UDMR, ar trebui sa reprezinte interesele tuturor locuitorilor din zona, nu numai al maghiarilor. Faptul ca oameni cu convingeri politice cateodata diametral opuse, au fost intr-o singura organizatie umbrela (UDMR) a creat situatii ciudate. Ar fi mult mai potrivit daca fiecare ar putea sa voteze cu o formatiune politica apropiata de convingerile sale politice. Dar repet, pentru asta celelalte partide ar trebui sa aiba o oferta serioasa, mai elaborata pentru minoritatea maghiara pe care pe urma sa implementeze, sa nu ramana numai la faza promisiunilor.

Dovada faptului ca nici maghiarii nu sant multumiti cu "partidul unic" UDMR este crearea Partidului Civic Maghiar. Din pacate, asta poate conduce foarte usor la eliminarea reprezentantei parlamentare a maghiarilor; vor avea si ei un reprezentant din oficiu, ca celelalte minoritati. Credeti ca va fi bine si se vor rezolva problemele? Eu nu cred.

Despre ce conditii de satisfacut a vorbit domnul Frunda inaite de aderarea Romaniei la UE? Nu sant la curent cu aceasta declaratie, dar poate veti cauta dumneavoastra si veti posta aici, si atunci pot sa-mi exprim parerea si putem discuta daca a fost justificata sau nu.

Eu nu consider drepturile colective prevazute in proiectul de lege al Statutului Minoritatilor votat de Guvernul Romaniei ca aberante. Ati citit dumneavoastra textul proiectului, sau numai comentariile din anumita parte ale presei?

De ce nu a iesit UDMR de la guvernare? Poate ar fi trebuit... Dar si acolo liderii se cramponeaza de scaunele caldute care le da avantaje. Sa nu credeti ca aprob neconditionat tot ceea ce face si cum face UDMR-ul.

La 2008-04-20 17:31:20, Socrate a scris:

> Intr-adevar, UDMR a fost la putere in majoritatea guvernelor,
> celelelate partide nefiind in stare sa creeze o majoritate. Sa zicem
> ca a fost un castig de imagine pentru Romania.
> Din pacate, UDMR nu a reprezentat locuitorii din judetele in care au
> fost alesi, ci numai grupul etnic maghiar din acele judete. Fapt cu
> rezonante profund negative.
> Nu stiu insa daca va amintiti, cand dl. Frunda cerea conditionarea
> aderarii la UE de satisfacerea nu stiu caror cerinte ale minoritatii
> etnice maghiare. Asta cum a fost ?
>
> Spuneti ca Alianta DA a promis UDMR un Statut al Minoritatilor. Da.
> Probabil ca s-ar fi si votata, daca nu ar fi fost pretentiile absurde,
> cu iz de santaj ale UDMR, intre care si drepturi colective. De ce nu a
> iesit UDMR de la guvernare ? Puteti raspunde ?
>