Social

dorinP
2008-04-10 17:25:29

Completare..

As mai adauga ca o mare parte dintre copiii romani care au absolvit unul sau mai multi ani de liceu in tara ajunsi aici sint considerati super dotati.

JohnGreen1
2008-04-10 17:33:12

Re: Completare..

Corecta observatia.


La 2008-04-10 17:25:29, dorinP a scris:

> As mai adauga ca o mare parte dintre copiii romani care au absolvit
> unul sau mai multi ani de liceu in tara ajunsi aici sint considerati
> super dotati.
>
>
>
>

JohnGreen1
2008-04-10 17:34:20

Articolul...

SCHOOL: NO DROPOUTS HERE

How Romanian-Canadians make the grade
A cultural focus on education, possibly a result of the lean Communist years, is putting Romanians at the top of the class
JOHN LORINC

Special to The Globe and Mail

April 5, 2008

As Marcela and Alexandru Lupu relaxed one afternoon in an apartment living room sparsely furnished with electronic equipment and a sofa set, it was apparent that the couple brought little with them when they emigrated from Romania last August.

But one prized possession that did make the journey is a blue folio in which Ms. Lupu has proudly filed every diploma and certificate of merit ever awarded to her strapping 17-year-old son Alex, now a Grade 11 student at Forest Hill Collegiate. It's a compendium of accomplishment in languages, math and sports, some awarded for top performance in national competitions.

After the Lupus, both electrical engineers, got their immigration papers last spring, they e-mailed relatives in Toronto for suggestions on the city's top high schools. They then found an apartment, near Lawrence and the Allen Expressway, specifically so Alex could attend Forest Hill. "This is the reason we are here," says Ms. Lupu. "We came for him."

In all likelihood, Alex Lupu, like the vast majority of Romanian-Canadian teens, will stay in school and walk away with a Grade 12 diploma. According to a Toronto District School Board cohort study released this week, students from Romania had the highest graduation rate and the lowest dropout rate (85.3 and 10.8 per cent, respectively) of any linguistic group represented. By contrast, among all TDSB students who'd enrolled in Grade 9 in 2000, 64 per cent had graduated and 24 per cent had dropped out by 2005.

Print Edition - Section Front
Enlarge Image

According to many Romanian-Canadian immigrants, often trained in technical vocations, the focus on education has to do with attitudes formed during the lean years of the Ceausescu Communist regime. "To get somewhere, the only chance we had was to study," says Amalia Dina, an IBM systems administrator who came to Toronto in 1999 and has a 14-year-old son, Stefan, in the International Baccalaureate program at Victoria Park Secondary.

"Education was mandatory," says Martha Teodosiu, the managing partner of New Wave Travel, who has lived in Canada since 1973 and has a daughter at Northern Secondary. "There was no such thing as dropping out. The aim was to go to university. You grew up with that and you instill it in your children."

Quitting school is simply not an option, says Ms. Teodosiu, whose parents were teachers. "I honestly don't know anybody whose kids have dropped out. The ones who really have trouble," Ms. Teodosiu continues, "they're sent to Romania and stay for a year with the grandparents." An extended dose of strict Romanian schooling usually does the trick, she adds.

York University professor and filmmaker Tereza Barta, who left Romania in 1991, recalls that many families, regardless of income, hired private tutors, both to teach French and English, or to prep kids for entrance exams for university. "This was an entrenched mentality. You had to be well prepared," she says.

Prof. Barta cites a Romanian joke about this outlook: "My neighbours got a new Mercedes and I got the latest edition of Shakespeare's plays."

Valentina Soltan, a settlement worker based at Forest Hill, also points out that the Romanian parents tend to be very receptive to advice from teachers. "They adapt faster and more easily than other [Eastern European] communities," she says.

Language is a factor. Because Romanian is a romance language, French is commonly spoken as a second language; English is routinely taught in school. In the 1970s, before coming to Canada, Ms. Teodosiu recalls applying herself as a teen in French class to find out about the world. "If you wanted to get outside information, it was by getting your hands on a copy of Paris Match."

The era of Communist censorship is long gone, but the attitudes toward second and third languages remain. Alex Lupu, for example, didn't have to take English as a second language when he enrolled at Forest Hill: He'd studied English since kindergarten and picked up French and German along the way.

It's important to keep in mind that while there's been intense focus this week on the dropout rates among teens from immigrant communities, the 2006 TDSB cohort study makes it clear that neighbourhood income is also strongly linked to student success.

"Students in the lowest income grouping had a dropout rate of 33 per cent, three times that of students in the highest income grouping," author Robert Brown notes. "Students in the lowest income group were less likely to have graduated by the end of Year 4 (57 per cent, compared to 84 per cent of students in the highest income grouping)."

Nevertheless, what's clear from speaking with these Romanian parents is that the expectations for their children are very high. This attitude is not unique to Romanian immigrants, but performance is not left to chance. Both Ms. Dina and Ms. Teodosiu say they monitor their children's homework and see that assignments are done thoroughly.

Ms. Teodosiu believes Canadian schools would do well to push all students harder and, at the elementary level, place more emphasis on learning basic skills in class rather than sending kids home with projects that often end up being completed by their parents.

Asked what she'd do if her son, new to Canada and eager to start a career in business, came home one day and announced he was leaving school, Ms. Lupu just shakes her head and smiles with quiet confidence. "He would never do that."

*****

Who needs more help?

Some language groups fared better than others, in terms of dropout rates, in a study of records for students who started Grade 9 at Toronto public schools in 2000.

Language Number of students % who dropped out
Romanian 102 10.8
Chinese 1,439 12.0
Gujarati 105 14.3
Bengali 132 16.7
Tamil 599 16.9
Greek 124 17.7
Urdu 365 19.5
Russian 368 19.6
Korean 220 20.0
English 9,668 22.9
Vietnamese 236 24.6
Arabic 126 27.8
Persian (Farsi) 294 30.6
Punjabi 185 34.6
Somali 237 36.7
Spanish 256 39.1
Portuguese 134 42.5


SOURCE: TORONTO DISTRICT SCHOOL BOARD

M_D_L
2008-04-10 18:33:01

Este de discutat pe tema asta

Lucrurile sunt mai complicate si trebuie analizate mai serios.
In primul rand am auzit ca in SUA, Australia, Germania si restul tarilor aflate sub influenta Americii, invatamantul de stat este de foarte slaba calitate (la liceu). Exista si licee foarte bune, dar sunt particulare si te rup la buzunare.
La unversitati se face carte serioasa, dar se practica mult "brain drain", adica ofera burse de studii absolventilor de liceu foarte buni, din lumea intreaga (olimpici la faza internationala).
Pe de alta parte, romanii plecati in Canada au fost selectati riguros atunci cand au pus actele de imigrare (studii superioare), deci intervine si factorul genetic transmis copiilor, dar si stilul de munca preluat de la parinti. Daca plecau muncitori sau tarani, va garantez eu ca nu era nimic de capul odraslelor lor. Eu lucrez la o facultate care in prezent nu este prea atractiva si am de-a face cu toate ciumele provenite din patura de jos. Pot sa ma dau si-n cap si tot nu-i fac sa le placa electronica (cu asta ma ocup). Vor numai sa ia o diploma si prin pile sa ocupe un loc de munca, nemeritat. Din "rahat" nu poti sa faci bici si sa-l faci sa si pocneasca.
Trebuie sa tinem seama si de faptul ca "foamea" ii face pe romanii plecati in tari straine sa-si puna copiii sa "pedaleze" puternic. Cei nascuti acolo au deja o situatie (o mica afacere de familie, o casa, etc) si o lasa mai moale.
Si eu imi stresez copilul destul de tare (e in clasa a 6-a), pentru sunt sarac si nu are alta sansa sa reuseaca in viata. L-am dat la o scoala buna si anul trecut a fost in primii zece pe tara la olimpiada de informatica (a luat mentiune). A avut norocul sa aiba la informatica o profesoara tanara si bine pregatita, care a lucrat suplimentar, gratis, cu el si cu altii care erau interesati. La vara vreau sa-l invat trigonometria, ca sa poata intelege bine la fizica si in final sa-l trec pe electronica. Sper sa invete sa programeze microcontrolere si sa scoata cel putin 1000 Euro pe luna, cand o fi prin ultimul an de liceu. Eu sunt mai batran (50ani), am si ceva probleme cu sanatatea si nu sunt sigur ca am sa-l pot ajuta financiar prea mult in timpul facultatii (pot sa dau si in primire pana atunci), iar sotia este casnica (inginer - somer, in mecatronica). Deci lucrurile trebuie discutate de la caz la caz.
Nu inseamna ca romanii au stea in frunte si canadienii sunt "distrusi".

dorinP
2008-04-10 19:47:59

Re: Este de discutat pe tema asta

Ar fi de discutat pe tema asta daca copilul tau ar invata aici iar tu ai fi linga el sa-l ajuti.
La 2008-04-10 18:33:01, M_D_L a scris:

> Lucrurile sunt mai complicate si trebuie analizate mai serios.
> In primul rand am auzit ca in SUA, Australia, Germania si restul
> tarilor aflate sub influenta Americii, invatamantul de stat este de
> foarte slaba calitate (la liceu).
Inca o data vorbesti despre cele aflate de la altii. Eu unul nu mi-as permite sa sustin ca nivelul liceelor germane, sau celor din "restul tarilor aflate sub influenta Americii" este slab.

> Exista si licee foarte bune, dar
> sunt particulare si te rup la buzunare.

Discutabil. Scolile particulare nu sint populate numai cu copii de bani gata. Cea mai mare parte provin din clasa medie. Din cauza cheltuielilor, parintii sint mai atenti la rezultatele progeniturilor. Poate profesorii sint mai buni dar si rezultatele pe masura. Continutul insa nu difera prea mult de cel de la scolile de stat.

> La unversitati se face carte serioasa, dar se practica mult "brain
> drain", adica ofera burse de studii absolventilor de liceu foarte
> buni, din lumea intreaga (olimpici la faza internationala).

Nu cred ca "carte serioasa" corespunde realitatii. Munca multa este mai apropiat de realitate. Studentii, trebuie in primul rind sa faca eforturi sa acopere gaurile in cunostintele lor pentru a putea asimila informatia pe care o primesc. Multi dintre ei nu rezista decit facind apel la cocaina sau mai stiu eu ce alte droguri.
Cred ca ai ramine cu gura cascata daca ai vedea care este nivelul lor la matematica sau fizica de exemplu. Nu vreau sa generalizez dar din experienta mea sint strict specializati intr-un domeniu oarecare si nu poti sa-i scoti din limitele lor fara sa ai surprize

> Pe de alta parte, romanii plecati in Canada au fost selectati riguros
> atunci cand au pus actele de imigrare (studii superioare), deci
> intervine si factorul genetic transmis copiilor, dar si stilul de
> munca preluat de la parinti. Daca plecau muncitori sau tarani, va
> garantez eu ca nu era nimic de capul odraslelor lor.

Tu chiar crezi ca comunitatea romana din canada e compusa numai din persoane cu pregatire universitara? Crezi ca cei care nu au o pregatire post liceala nu au voie sa aiba copii in Canada?

> Eu lucrez la o
> facultate care in prezent nu este prea atractiva si am de-a face cu
> toate ciumele provenite din patura de jos. Pot sa ma dau si-n cap si
> tot nu-i fac sa le placa electronica (cu asta ma ocup). Vor numai sa
> ia o diploma si prin pile sa ocupe un loc de munca, nemeritat. Din
> "rahat" nu poti sa faci bici si sa-l faci sa si pocneasca.

Din amintirile mele cei care proveneau din "paturile de jos" erau printre cei mai seriosi si muncitori in facultate. Poate ma insel. Nu pot insa sa nu remarc dispretul pe care il ai fata de cei care nu au fost fortunati ca copilul tau sa se nasca intr-o familie de "intelectuali". Apropos, la a cita generatie de incaltati este copilul tau?

> Trebuie sa tinem seama si de faptul ca "foamea" ii face pe romanii
> plecati in tari straine sa-si puna copiii sa "pedaleze" puternic. Cei
> nascuti acolo au deja o situatie (o mica afacere de familie, o casa,
> etc) si o lasa mai moale.

"foamea" ? Eu as spune dragoste pentru copii si, la fel ca cea mai mare parte a parintilor din tara dorim sa ii ajutam sa-si puna toate sansele de partea lor. Bani poti sa ai azi si sa-i pierzi miine.

> Si eu imi stresez copilul destul de tare (e in clasa a 6-a), pentru
> sunt sarac si nu are alta sansa sa reuseaca in viata. L-am dat la o
> scoala buna si anul trecut a fost in primii zece pe tara la olimpiada
> de informatica (a luat mentiune). A avut norocul sa aiba la
> informatica o profesoara tanara si bine pregatita, care a lucrat
> suplimentar, gratis, cu el si cu altii care erau interesati. La vara
> vreau sa-l invat trigonometria, ca sa poata intelege bine la fizica si
> in final sa-l trec pe electronica. Sper sa invete sa programeze
> microcontrolere si sa scoata cel putin 1000 Euro pe luna, cand o fi
> prin ultimul an de liceu. Eu sunt mai batran (50ani), am si ceva
> probleme cu sanatatea si nu sunt sigur ca am sa-l pot ajuta financiar
> prea mult in timpul facultatii (pot sa dau si in primire pana atunci),
> iar sotia este casnica (inginer - somer, in mecatronica). Deci
> lucrurile trebuie discutate de la caz la caz.

Daca s-ar afla la scoala aici si se afla, te-ar chema si te-ar mustra ca-ti surmenezi copilul.
> Nu inseamna ca romanii au stea in frunte si canadienii sunt
> "distrusi".

Nu. Nimeni nu afirma asta. N-ai sa vezi insa un roman dindu-si odrasla afara din casa la 16 ani. Putini sint cei care nu vor sustine financiar si sufleteste copiii atita timp cit vor sa invete, indiferent de eforturi.

fericire
2008-04-10 22:48:14

Re: Este de discutat pe tema asta

La 2008-04-10 18:33:01, M_D_L a scris:

> Lucrurile sunt mai complicate si trebuie analizate mai serios.
> In primul rand am auzit ca in SUA, Australia, Germania si restul
> tarilor aflate sub influenta Americii, invatamantul de stat este de
> foarte slaba calitate (la liceu). Exista si licee foarte bune, dar
> sunt particulare si te rup la buzunare.
> La unversitati se face carte serioasa, dar se practica mult "brain
> drain", adica ofera burse de studii absolventilor de liceu foarte
> buni, din lumea intreaga (olimpici la faza internationala).
> Pe de alta parte, romanii plecati in Canada au fost selectati riguros
> atunci cand au pus actele de imigrare (studii superioare), deci
> intervine si factorul genetic transmis copiilor, dar si stilul de
> munca preluat de la parinti. Daca plecau muncitori sau tarani, va
> garantez eu ca nu era nimic de capul odraslelor lor. Eu lucrez la o
> facultate care in prezent nu este prea atractiva si am de-a face cu
> toate ciumele provenite din patura de jos. Pot sa ma dau si-n cap si
> tot nu-i fac sa le placa electronica (cu asta ma ocup). Vor numai sa
> ia o diploma si prin pile sa ocupe un loc de munca, nemeritat. Din
> "rahat" nu poti sa faci bici si sa-l faci sa si pocneasca.
> Trebuie sa tinem seama si de faptul ca "foamea" ii face pe romanii
> plecati in tari straine sa-si puna copiii sa "pedaleze" puternic. Cei
> nascuti acolo au deja o situatie (o mica afacere de familie, o casa,
> etc) si o lasa mai moale.
> Si eu imi stresez copilul destul de tare (e in clasa a 6-a), pentru
> sunt sarac si nu are alta sansa sa reuseaca in viata. L-am dat la o
> scoala buna si anul trecut a fost in primii zece pe tara la olimpiada
> de informatica (a luat mentiune). A avut norocul sa aiba la
> informatica o profesoara tanara si bine pregatita, care a lucrat
> suplimentar, gratis, cu el si cu altii care erau interesati. La vara
> vreau sa-l invat trigonometria, ca sa poata intelege bine la fizica si
> in final sa-l trec pe electronica. Sper sa invete sa programeze
> microcontrolere si sa scoata cel putin 1000 Euro pe luna, cand o fi
> prin ultimul an de liceu. Eu sunt mai batran (50ani), am si ceva
> probleme cu sanatatea si nu sunt sigur ca am sa-l pot ajuta financiar
> prea mult in timpul facultatii (pot sa dau si in primire pana atunci),
> iar sotia este casnica (inginer - somer, in mecatronica). Deci
> lucrurile trebuie discutate de la caz la caz.
> Nu inseamna ca romanii au stea in frunte si canadienii sunt
> "distrusi".
>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------pe demne ca articulistul a uitat de reteveiul cu care la noi ne'nvatza parintii. "Eu l-am facut si ei il omor" Retveiul se uzeasa si in Anglia or Canada.. Cum spun australienii din gropile lui ouatu; "spare the rod,spoil the child"

M_D_L
2008-04-10 22:53:25

Re: Este de discutat pe tema asta / Am si eu o intrebare, ca sunt intr-o mare dilema

La 2008-04-10 19:47:59, dorinP a scris:

> Ar fi de discutat pe tema asta daca copilul tau ar invata aici iar tu
> ai fi linga el sa-l ajuti.
> La 2008-04-10 18:33:01, M_D_L a scris:
>
> > Lucrurile sunt mai complicate si trebuie analizate mai serios.
> > In primul rand am auzit ca in SUA, Australia, Germania si restul
> > tarilor aflate sub influenta Americii, invatamantul de stat este de
> > foarte slaba calitate (la liceu).
> Inca o data vorbesti despre cele aflate de la altii. Eu unul nu mi-as
> permite sa sustin ca nivelul liceelor germane, sau celor din "restul
> tarilor aflate sub influenta Americii" este slab.
>
> > Exista si licee foarte bune, dar
> > sunt particulare si te rup la buzunare.
>
> Discutabil. Scolile particulare nu sint populate numai cu copii de
> bani gata. Cea mai mare parte provin din clasa medie. Din cauza
> cheltuielilor, parintii sint mai atenti la rezultatele progeniturilor.
> Poate profesorii sint mai buni dar si rezultatele pe masura.
> Continutul insa nu difera prea mult de cel de la scolile de stat.
>
> > La unversitati se face carte serioasa, dar se practica mult "brain
> > drain", adica ofera burse de studii absolventilor de liceu foarte
> > buni, din lumea intreaga (olimpici la faza internationala).
>
> Nu cred ca "carte serioasa" corespunde realitatii. Munca multa este
> mai apropiat de realitate. Studentii, trebuie in primul rind sa faca
> eforturi sa acopere gaurile in cunostintele lor pentru a putea asimila
> informatia pe care o primesc. Multi dintre ei nu rezista decit facind
> apel la cocaina sau mai stiu eu ce alte droguri.
> Cred ca ai ramine cu gura cascata daca ai vedea care este nivelul lor
> la matematica sau fizica de exemplu. Nu vreau sa generalizez dar din
> experienta mea sint strict specializati intr-un domeniu oarecare si nu
> poti sa-i scoti din limitele lor fara sa ai surprize
>
> > Pe de alta parte, romanii plecati in Canada au fost selectati riguros
> > atunci cand au pus actele de imigrare (studii superioare), deci
> > intervine si factorul genetic transmis copiilor, dar si stilul de
> > munca preluat de la parinti. Daca plecau muncitori sau tarani, va
> > garantez eu ca nu era nimic de capul odraslelor lor.
>
> Tu chiar crezi ca comunitatea romana din canada e compusa numai din
> persoane cu pregatire universitara? Crezi ca cei care nu au o
> pregatire post liceala nu au voie sa aiba copii in Canada?
>
> > Eu lucrez la o
> > facultate care in prezent nu este prea atractiva si am de-a face cu
> > toate ciumele provenite din patura de jos. Pot sa ma dau si-n cap si
> > tot nu-i fac sa le placa electronica (cu asta ma ocup). Vor numai sa
> > ia o diploma si prin pile sa ocupe un loc de munca, nemeritat. Din
> > "rahat" nu poti sa faci bici si sa-l faci sa si pocneasca.
>
> Din amintirile mele cei care proveneau din "paturile de jos" erau
> printre cei mai seriosi si muncitori in facultate. Poate ma insel. Nu
> pot insa sa nu remarc dispretul pe care il ai fata de cei care nu au
> fost fortunati ca copilul tau sa se nasca intr-o familie de
> "intelectuali". Apropos, la a cita generatie de incaltati este copilul
> tau?
>
> > Trebuie sa tinem seama si de faptul ca "foamea" ii face pe romanii
> > plecati in tari straine sa-si puna copiii sa "pedaleze" puternic. Cei
> > nascuti acolo au deja o situatie (o mica afacere de familie, o casa,
> > etc) si o lasa mai moale.
>
> "foamea" ? Eu as spune dragoste pentru copii si, la fel ca cea mai
> mare parte a parintilor din tara dorim sa ii ajutam sa-si puna toate
> sansele de partea lor. Bani poti sa ai azi si sa-i pierzi miine.
>
> > Si eu imi stresez copilul destul de tare (e in clasa a 6-a), pentru
> > sunt sarac si nu are alta sansa sa reuseaca in viata. L-am dat la o
> > scoala buna si anul trecut a fost in primii zece pe tara la olimpiada
> > de informatica (a luat mentiune). A avut norocul sa aiba la
> > informatica o profesoara tanara si bine pregatita, care a lucrat
> > suplimentar, gratis, cu el si cu altii care erau interesati. La vara
> > vreau sa-l invat trigonometria, ca sa poata intelege bine la fizica si
> > in final sa-l trec pe electronica. Sper sa invete sa programeze
> > microcontrolere si sa scoata cel putin 1000 Euro pe luna, cand o fi
> > prin ultimul an de liceu. Eu sunt mai batran (50ani), am si ceva
> > probleme cu sanatatea si nu sunt sigur ca am sa-l pot ajuta financiar
> > prea mult in timpul facultatii (pot sa dau si in primire pana atunci),
> > iar sotia este casnica (inginer - somer, in mecatronica). Deci
> > lucrurile trebuie discutate de la caz la caz.
>
> Daca s-ar afla la scoala aici si se afla, te-ar chema si te-ar mustra
> ca-ti surmenezi copilul.
> > Nu inseamna ca romanii au stea in frunte si canadienii sunt
> > "distrusi".
>
> Nu. Nimeni nu afirma asta. N-ai sa vezi insa un roman dindu-si odrasla
> afara din casa la 16 ani. Putini sint cei care nu vor sustine
> financiar si sufleteste copiii atita timp cit vor sa invete,
> indiferent de eforturi.
>
>


Apa din Canada contine soia, precum salamul din Romania ?
Am auzit ca aspartam se pune peste tot. Nu-mi dau seama de unde devin romanii astia plecati in Canada asa de destepti, dintr-o data.

dorinP
2008-04-11 00:08:33

Re: Este de discutat pe tema asta / Am si eu o intrebare, ca sunt intr-o mare dilema

La 2008-04-10 22:53:25, M_D_L a scris:

[...]
>
> Apa din Canada contine soia, precum salamul din Romania ?
> Am auzit ca aspartam se pune peste tot. Nu-mi dau seama de unde devin
> romanii astia plecati in Canada asa de destepti, dintr-o data.
>
>

Chiar esti cadru didactic la universitatea din Craiova? Citeste-ti cele citeva rinduri si iesi din dilema incercind sa vezi in ce masura un astfel de raspuns este compatibil cu calitatea de profesor. In prima ta interventie iti manifestai dispretul fata de "opincile" pe care trebuie sa le inveti electronica. Daca tot sintem la capitolul intrebari, intreb si eu, cine este opincarul?
Sper pentru tine ca nici unul dintre studentii pe care cu onaoare incerci sa-i inveti electronica sa nu reuseasca sa te recunoasca in cele citeva rinduri prin care-ti evidetiezi calitatile de dascal

Dan Iasi
2008-04-11 00:30:14

au parinti complexati

si fara o aparteneta minima la o clasa sociala.......au trasaturi si de middle class si de underclass......doar is ingineri din comunism....ma refer tot la parinti

california
2008-04-11 00:47:52

Re: Este de discutat pe tema asta

La 2008-04-10 18:33:01, M_D_L a scris:

> Lucrurile sunt mai complicate si trebuie analizate mai serios.
> In primul rand am auzit ca in SUA, Australia, Germania si restul
> tarilor aflate sub influenta Americii, invatamantul de stat este de
> foarte slaba calitate (la liceu). Exista si licee foarte bune, dar
> sunt particulare si te rup la buzunare.


FALS!
Se face carte oriunde, daca vrei. E aiurea sa faci afirmatii despre lucruri de care nu ai habar.

Liviu2002j
2008-04-11 01:59:15

Pai sa discutam atunci ...

Totusi M_D_L este din sistem si stie destule lucruri, are contacte cu oameni de aceeasi profesie cu dansul ... M-am mai luat si eu cu dansul (parca pe tema taxelor - acum inteleg eu mai bine unele lucruri ...) dar nici dorinP si mai ales California nu se face sa ii raspunda asa cum au facut-o ca nu stiu ei mai multe. Ete fleashc ... Se face carte oriunde ... S-o face dar vai de "capul" ei de carte !!! Dovada vie sunt trogloditii care ies de prin licee, colegii si universitati pe care i-am vazut ce fac cand implinesc 21 de ani ... Asta daca intre timp nu mai gauresc un profesor ceva impreuna cu vreo 10 colegi ...

M_D_L are dreptate cand spune CA CAnada a facut deja o selectie ! Nu este vorba neaparat de gene aici ci de mediul din familie care este in mod clar mai aplecat spre studiu ... Si apoi toti romanii care ajung acolo pun burta pe carte si daca copii cu care ajung ii vad pe parintii lor ca studiaza atunci acorda si ei mai mutla importanta acestei activitati ...

M_D_L nu are insa dreptate cu "opincarii" si aici trebuie sa-i dam dreptate lui dorinP cum ca <<cei care proveneau din "paturile de jos" erau printre cei mai seriosi si muncitori in facultate>> ca asa era !!! Dar actioneaza destul de puternic si "foamea" Dorine ... Iar despre nivelul la fizica si matematica mai bine sa nu mai vorbim !!!

P.S. Si spuneti d-tra d-le M_D_L ca programarea microcontrolerelor iti aduce 1000 de euroi bani gheata in mana pe luna (cu "l" mic !) ?!!! Programarea caror microcontrolere ? Sau asa in general ?

Liviu2002j
2008-04-11 02:00:51

Re: au parinti complexati

Daca de pe acolo au disparut inginerii ?!!! Totusi mai bine "complexarea" inginerilor decat a milionarilor de carton !!!

M_D_L
2008-04-11 02:30:03

Re: dorinP / Sa mor daca inteleg ce vrei sa zici

> Chiar esti cadru didactic la universitatea din Craiova? Citeste-ti
> cele citeva rinduri si iesi din dilema incercind sa vezi in ce masura
> un astfel de raspuns este compatibil cu calitatea de profesor. In
> prima ta interventie iti manifestai dispretul fata de "opincile" pe
> care trebuie sa le inveti electronica. Daca tot sintem la capitolul
> intrebari, intreb si eu, cine este opincarul?
> Sper pentru tine ca nici unul dintre studentii pe care cu onaoare
> incerci sa-i inveti electronica sa nu reuseasca sa te recunoasca in
> cele citeva rinduri prin care-ti evidetiezi calitatile de dascal
>

Dumneata esti si agresiv si incoerent in "explicatii". In loc sa ne dai date concrete ca sa nu murim prosti, daca tot esti in Canada, te iei de mine si pierzi timpul aruncand vorbele cu furca.
Am vazut ca ai sarit la gatul meu si zilele trecute, cand am criticat situatia din invatamabtul superior.
Eu am spus si cu alta ocazie, ca in prezent in Romania ajung studenti indivizi care n-ar fi trebuit sa treaca printr-o universitate nici macar in vizita. Lucrez cu asa ceva zi de zi si vii dumneata sa-mi dai lectii de cum stau treburile. Ca sa fiu sincer nici nu stiu pe ce luam bani de la stat, pentru ca la multe cursuri si laboratoare vin mai putin de jumatate din studentii inscrisi. Nu se trec absentele, ca sa ne luam salariile. Am vazut studenti care in loc sa sustina examenele restante (inainte de licenta), au fost pusi sa scrie un referat despre ce se povestea in cursurile respective. Nici referatele nu si le-au facut singuri si i-au pus pe altii sa caute pe internet la e-referate.ro. N-au dat pe la facultate cu anii si au aparut brusc la sustinerea licentei. Multi lucreaza in strainatate si vin din cand in cand sa isi ia examenele pe bani. Pana aici s-a ajuns cu mascarada din invatamantul superior. Se dau diplome "la fara vedere", nu la fara fecventa. Imi spun in fata ca nu-i intereseaza nimic din ce se preda si vor doar sa ia diploma. Ce vrei mai clar decat atat ?
Invatamantul superior trebuie sa fie pentru cei dotati si care vor sa invete, indiferent de mediul din care provin, nu un loc unde se dau diplome la toti retardatii, ca sa nu se mai stie care e cal si care e magar.
Cand m-am referit la "patura de jos" nu despre cei saraci era vorba ci despre cei care nu-i intereseaza sa invete si vor doar sa fenteze societatea obtinand o diploma pe bani sau alte giumbuslucuri ( cum facea unul de la Politehnica, dat si prin ziare, care le trecea pe studente pe baza de favoruri sexuale - prefer sa nu-i spun numele)
Dumneata ori ai plecat de mai mult timp din tara si n-ai habar de ce se intampla, ori nu stiu ce sa zic. In acelasi timp vad ca dumneata ii pui pe toti la un loc si nu tii seama de diferentele genetice dintre indivizi. Din cioban e cam greu sa scoti inginer sau arhitect bun. Stratificarea sociala s-a facut in primul rand ca urmare a unor diferente genetice. Cine a mostenit gene bune de la parinti, are sanse mari sa avanseze in societate, chiar daca este sarac, iar cine e bou va pierde averea babacilor.
Chestia cu cei din "paturile de jos" care erau printre cei mai seriosi si muncitori in facultate era valabila pe vremea facultatilor muncitoresti. Sunt multi proveniti din acest mediu, cu o memorie buna si ambitiosi, care prin "pedalare" intensa au fost premianti si la liceu si in timpul facultatii, dar care n-au fost niciodata si nici nu vor fi ingineri buni, sau medici, sau altceva. Pentru asta iti trebuie si alte calitati (inteligenta, creativitate, pasiune). Prin toceala poti fi eventual un profesor bun, care tot repeta lectia invatata. De asta avem multi profesori in strainatate care se dau rotunzi, dar care n-au inventat nimic.
Restul comentariilor sunt de prisos. Citesc si altii ce am scris noi si pot sa judece daca am spus corect.

M_D_L
2008-04-11 02:39:53

Re: california / O fi si cum spui dumneata

La 2008-04-11 00:47:52, california a scris:

> FALS!
> Se face carte oriunde, daca vrei. E aiurea sa faci afirmatii despre
> lucruri de care nu ai habar.
>
>

Numai ca am auzit de la mai multe persoane ca nu se prea face carte cum trebuie, la nivelul mediu, nu la facultati, prin multe locuri.
Ce pot sa spun sigur e ca un coleg de clasa de-al fiului meu, a plecat de la inceputul anului scolar in SUA, la New York (tatal lui lucreaza la ONU) si cand a venit in vizita luna trecuta (a avut liber de Paste) si s-a dus la ore la fosta lui clasa, era ca picat din pod. In special la matematica nu mai stia nimic, desi fusese cel mai bun din clasa,

dorinP
2008-04-11 04:09:46

Re: Pai sa discutam atunci ...

La 2008-04-11 01:59:15, Liviu2002j a scris:

> Totusi M_D_L este din sistem si stie destule lucruri, are contacte cu
> oameni de aceeasi profesie cu dansul ... M-am mai luat si eu cu dansul
> (parca pe tema taxelor - acum inteleg eu mai bine unele lucruri ...)
> dar nici dorinP si mai ales California nu se face sa ii raspunda asa
> cum au facut-o ca nu stiu ei mai multe.

Ai dreptate. Imi cer scuze pentru modul sa zicem neprincipial de abordare. De obicei ma abtin la mesaje mult mai nebadaioase. Remarca lui cu privire la cei din casta inferioara m-a zgindarit insa.
In ceea ce priveste sistemul mai am si eu ceva amici in sistem Politehnica, Constructii, UMF. Oricit de deziluzionati ar fi de evolutia sau involutia sistemului in perioada post revolutionara nu i-am auzit niciodata caracterizind atit de negativ sistemul de invatamint. Unul dintre ei, cel de la UMF si-a facut un doctorat la una din univeritatile din Toronto. Este unul dintre cei care pot intr-adevar sa compare si sa judece cele doua sisteme. Din cite mi-aduc aminte, nu tin minte sa fi aruncat cu rahat in ventilator orict de critic este fata de un sistem sau celalalt.

Ete fleashc ... Se face carte
> oriunde ... S-o face dar vai de "capul" ei de carte !!! Dovada vie
> sunt trogloditii care ies de prin licee, colegii si universitati pe
> care i-am vazut ce fac cand implinesc 21 de ani ... Asta daca intre
> timp nu mai gauresc un profesor ceva impreuna cu vreo 10 colegi ...
>

O mare contributie o au profesorii. Un profesor bun reuseste de cele mai multe ori sa faca din rahat bici si sa-si treaca si sfircul printre dinti. Rolul parintelui nu-i de neglijat chiar daca din cite mi-aduc aminte incercam sa ma sustrag autoritatii parentale utilizind toate caile pe care le gaseam :)

Am o prietena Liliana B. ajunsa aici acum vreo 5 ani. E profesoara de matematica si a reusit sa intre in sistem cu toate dificultatile inerente. Prima clasa de care a avut parte era o adunatura de loaze, din toate paturile sociale. situata intr-unul din orasele de "bogatani". Cine cunoaste scolile de aici poate aprecia ce inseamna sa transformi o clasa de derbedei in niste simplii elevi pe care ii intereseaza matematica. Acum se umbla la capitolul pile ca sa ajunga in clasa ei.

> M_D_L are dreptate cand spune CA CAnada a facut deja o selectie ! Nu
> este vorba neaparat de gene aici ci de mediul din familie care este in
> mod clar mai aplecat spre studiu ... Si apoi toti romanii care ajung
> acolo pun burta pe carte si daca copii cu care ajung ii vad pe
> parintii lor ca studiaza atunci acorda si ei mai mutla importanta
> acestei activitati ...

Imigratia romanilor in Canada ca si in US n-a inceput de ieri de azi. Eu de exemplu am rude care au ajuns in US pe la 1870
Procedura de selectia care se aplica acum este relativ recenta. Imigrantii sint acceptati in functie de anumite criterii care nu exclud insa pe "meseriasi". In ceea ce priveste pe hai sa zicem muncitorii agricoli, sint aproape sigur ca oricine s-ar angaja sa lucreze pamintul in conditiile specifice Canadei ar fi acceptat si mai mult subventionat sa-si poata indeplini visul

>
> M_D_L nu are insa dreptate cu "opincarii" si aici trebuie sa-i dam
> dreptate lui dorinP cum ca <<cei care proveneau din "paturile de jos"
> erau printre cei mai seriosi si muncitori in facultate>> ca asa era
> !!! Dar actioneaza destul de puternic si "foamea" Dorine ...

Daca prin "foame" intelegi dorinta parintilor sa deschida copiilor cit mai multe porti, da iti dau dreptate. Daca te referi la saracie as ajuta citiva bemoli. Copilul care vrea cu orice pret sa aiba banii lui, poate lucra incepind de la o virsta la care eu imi "munceam" adolescenta prin Cismigiu. Daca vrea poate sa si invete in acelas timp asa cum fac cea mai mare parte din bastinasii locului. Daca nu vrea sa invete, sarac sau bogat, cu scoala sau fara, n-ai ce face, sistemul e de partea lui

>Iar despre nivelul la fizica si matematica mai bine sa nu mai vorbim !!!
>
La nivelul cui te referi? celor de aici sau celor din tara?

> P.S. Si spuneti d-tra d-le M_D_L ca programarea microcontrolerelor iti
> aduce 1000 de euroi bani gheata in mana pe luna (cu "l" mic !) ?!!!
> Programarea caror microcontrolere ? Sau asa in general ?
>

Sint curios si eu.

FB
2008-04-11 04:13:30

Povesti

nu mai este nici in Romania cum a fost odata.Copii modesti ce mancau invatatura.Au acuma celulare ,povestesc in timpul orelor si-si filmeaza profesorii.
Cat priveste Canada imi amintesc acum cativa ani am fost la restaurant.Mai precis la fast -food.Cu o familie de romani.Copilul ,un baiat cam de 14 ani ,venit in Canada la varsta de 7 ani.Nu stiu cum o fi fost de mic ,dar acolo la masa ne-a facut de toata minunea.Si-a aruncat farfuria pe jos ,a tipat .a urlat ,am crezut ca intru in Pamant de rusine.De era al meu ,ii croiam cateva.Acolo in tara democratica.E subiectiv .Totul.Depinde de educatia inclusiv a parintilor.

FILIP
2008-04-11 06:47:52

Realitatea

Fiecare forumist a adus un aspect in discutie,chiar contradictoriu, dar realitatea in domeniul afirmari personalitatii unui elev depinde de caracterul si temperamentul elevului,in ipoteza uniformitatii conditiilor de studiu. Celelalte aspecte pentru care sa dat cu parerea,precum si altele , influienteaza pozitiv ori negativ personalitatea elevului. Studenti in schimb au si unele MOTIVATIi care i-i determina sau nu sa se implice mai mult sau mai putin in procesul deeducatie superioara,stiintifica. Sa nu uitam ca sarcina parintilor este de ai incuraja,sprijini,convinge sa invete oedrasla noastra sa ne poata asigura si noua batranetea fara sa avem prea mai probleme.

r
2008-04-11 09:48:27

Diferenta

Care e diferenta dintre romanii din Canada si cei ramasi aici? Romanii de aici sunt niste carcotasi (cu exagerarile de rigoare, dar...)! Cum Dumnezeu sa te apuci sa contrazici o statistica, care culmea, iti este si favorabile, nu inteleg! O fi si asta o calitate in Romania. E ca si cum s-ar scrie ca durata medie de viata in Romania este de 70 de ani si eu as spune ca nu sunt de acord, tataia a murit la 85 de ani!
Felicitari romanilor din Canada, articolul a dovedit ca ei merita sa traiasca o viata mai buna.

ionion
2008-04-11 10:44:54

La romani este cam asa : GIGELE pentru fiecare 10 iti mamica un leu si taticu doi tigri.

Vai de capul ei de educatie romaneasco-balcanica.
Dulsheatza iti dau Gigele.

Liviu2002j
2008-04-11 11:37:46

Re: Pai sa discutam atunci ...

D-le Dorin, sa le luam pe rand atunci ca va vad om de treaba si aplecat spre aceasta problema (adica doriti sa discutati cu argumente si nu visceral sau in stilul "spalat pe creier" asa cum o fac unii pe aici ...):

> In ceea ce priveste sistemul mai am si eu ceva amici in sistem
> Politehnica, Constructii, UMF. Oricit de deziluzionati ar fi de
> evolutia sau involutia sistemului in perioada post revolutionara nu
> i-am auzit niciodata caracterizind atit de negativ sistemul de
> invatamint. Unul dintre ei, cel de la UMF si-a facut un doctorat la
> una din univeritatile din Toronto. Este unul dintre cei care pot
> intr-adevar sa compare si sa judece cele doua sisteme. Din cite
> mi-aduc aminte, nu tin minte sa fi aruncat cu rahat in ventilator
> orict de critic este fata de un sistem sau celalalt.

Aici cam amestecati lucrurile ... Una este UMF si alta este Poliethnica sau Constructiile !!! Desi asa cum am mai scris mie unul medicina mi se pare mai mult o activitate tehnica decat "umanista" totusi lucrurile sunt diferite mult ... In general la UMF merg cei din familii care au legatura cu aceasta "activitate" fie si din cauza ca in acest "sector de activitate" daca nu ai pe cineva sau niste pile serioase ai o sansa unica sa ramai cu diploma in buzunar si sa nu profesezi mai mult de nivelul unui brancardier !!! Dar sa stiti ca sistemul medical este lovit greu de "boala" copierii si cred ca sunt mult mai multi ipocriti pe acolo decat in alte "sectoare" ... M_D_L scrie de un profesor la Politehnica (nu stiu d ec enu ii da numele ? Macar sa stim si noi facultatea !!!) dar cred ca este renumita faza cu tanara "studenta" care ar fi trebuit sa ofere ceva servicii sexuale unui profesor dr. si medic, sef de nu stiu ce spital tot pe aici prin Bucuresti (ca aici se intampla toate nenorocirile ... Dar nu imi este rusine nici cu Craiova la o adica ...)

> O mare contributie o au profesorii. Un profesor bun reuseste de cele
> mai multe ori sa faca din rahat bici si sa-si treaca si sfircul
> printre dinti. Rolul parintelui nu-i de neglijat chiar daca din cite
> mi-aduc aminte incercam sa ma sustrag autoritatii parentale utilizind
> toate caile pe care le gaseam :)

D-le, asa teoretic si ca sa vorbim vorbe sunt de mare acord cu d-tra ... Cu o observatie: as pune mai inainte parintii si cei 7 ani de acasa ! Iar ca sa luam cazul de la noi nu vi se pare totusi "anormal" faptul ca aproape toti profesorii din Romania si mai batrani si mai tineri au ajuns cu totii si deodata sa nu mai fie nici profesionisti, nici sa-i mai inteleaga pe elevi, nici sa mai predea ce trebuie, sa fie demodati si anacronici ?!!! Asta in conditiile in care elevii care sunt pregatiti de ei ajunsi in alte sisteme sunt apreciati si cotati chiar "superdotati" ... De ce credeti d-le ca se intampla toate acestea ? Eu zic ca nenorocitul de sistem care i-a umilit cu salarii de mizerie in timp ce putina baza materiala s-a distrus in euforia "democratiei" casandu-se lucruri care mai erau inca buna dar deoarece erau de pe vremea comunista au fost distruse imrpeuna cu lucrurile care trebuia cu adevar sa fie distruse !!! Peste toata aceasta nenorocire mai vine si cate un "realizat" de pe acolo din America de Nord care se da mare cum isi batea el joc de profesorii care l-au invatat si datorita carora a si reusit in viata (ca atunci cand este sa fie trasi la raspundere profesorii se intrece care mai de care in a o face dar cand este sa-i laude si sa recunoasca ca relativ la importanta rolului pe care il cer unui profesor este si reusita elevului intr-o aceeasi masura, atunci sta chitit si ipocrit in gaura lui care este calduta inca ....).

> Am o prietena Liliana B. ajunsa aici acum vreo 5 ani. E profesoara de
> matematica si a reusit sa intre in sistem cu toate dificultatile
> inerente. Prima clasa de care a avut parte era o adunatura de loaze,
> din toate paturile sociale. situata intr-unul din orasele de
> "bogatani". Cine cunoaste scolile de aici poate aprecia ce inseamna sa
> transformi o clasa de derbedei in niste simplii elevi pe care ii
> intereseaza matematica. Acum se umbla la capitolul pile ca sa ajunga
> in clasa ei.

Ca treaba cu pilele este valabila oriunde stiam (probabil ca si sistemul meditatiilor functioneaza de asemenea !!!) dar remarcati va rog faptul ca parintii
sunt aceia care se zbat pentru copii lor (cum este de altfel si normal si legal) dar a avea iluzia ca ai transformat tu niste "derbedei" care sunt bombardati cu tot felul de informatii de societatea de consum in niste elevi silitori este cum spuneam o simpla iluzie. D-na profesoara sa-si urmareasca acesti elevi si sa va spuna cati din ei au ajuns cu adevarat sa fie performanti ...

> Imigratia romanilor in Canada ca si in US n-a inceput de ieri de azi.
> Eu de exemplu am rude care au ajuns in US pe la 1870
> Procedura de selectia care se aplica acum este relativ recenta.
> Imigrantii sint acceptati in functie de anumite criterii care nu
> exclud insa pe "meseriasi". In ceea ce priveste pe hai sa zicem
> muncitorii agricoli, sint aproape sigur ca oricine s-ar angaja sa
> lucreze pamintul in conditiile specifice Canadei ar fi acceptat si mai
> mult subventionat sa-si poata indeplini visul

Da, dar acelasi sistem ii si incurajeaza sa ramana sa cultive ogorul (sau sa taie copaci ...) si nu sa faca nu stiu ce facultate ... SIgur ca nu le ingradeste nimeni accesul nicaieri dar treaba este mai complicata ...

> Daca prin "foame" intelegi dorinta parintilor sa deschida copiilor cit
> mai multe porti, da iti dau dreptate. Daca te referi la saracie as
> ajuta citiva bemoli. Copilul care vrea cu orice pret sa aiba banii
> lui, poate lucra incepind de la o virsta la care eu imi "munceam"
> adolescenta prin Cismigiu. Daca vrea poate sa si invete in acelas timp
> asa cum fac cea mai mare parte din bastinasii locului. Daca nu vrea sa
> invete, sarac sau bogat, cu scoala sau fara, n-ai ce face, sistemul e
> de partea lui
>
> >Iar despre nivelul la fizica si matematica mai bine sa nu mai vorbim
> !!!
> >
> La nivelul cui te referi? celor de aici sau celor din tara?

Si aici se tinde spre "ceva" asemanator ... A mai mers un pic sistemul din inertie dar acum sta de cam mult timp si acum nici nu mai are cu cine daca ar vrea ...

Liviu2002j
2008-04-11 12:36:42

Re: Pai sa discutam atunci ... Completare pentru "dorinP"

Mi-au placut teribil cele doua "imagini" deosebit de "plastice":

" ... sa fi aruncat cu rahat in ventilator ..."

"... si sa-si treaca si sfircul printre dinti"

Nu scriu "pe bune" dar intr-adevar mi-au placut si probabil ca le voi folosi si eu in viitor !