Editorial

Domnule Dan Pavel, ce-ati fi dorit, ca Rusia sa devina o democratie scandinava a doua zi dupa prabusirea bolsevismului in URSS? Dati-mi un exemplu de asa spectaculoasa schimbare in istorie! Abandonarea tarilor estice si descompunerea URSS a costat incomparabil mai putine vieti omenesti decat prabusirea comunismului in tara noastra. Imi pastrez admiratia pentru cei care au tinut in frau armata si KGB-ul in momente asa de critice. In URSS s-a tras cu tunurile in populatia civila revoltata si dupa '60, sub Brejnev... Eu chiar vad ce transformari uriase a facut aceasta tara. Nu cad in fund de admiratie in fata lui Putin, dar stiu ca de Brejnev sau Hrusciov il despart ani-lumina. Si nu tot ce este inca rau la el acasa este sub controlul lui. Georgianul Stalin nu mai exista. Poate doar in admiratia concetatenilor lui, pretendenti la NATO. Nu vad o asa evolutie spectaculoasa la Bush si ca nu sunt pregatit sa raman mut de admiratie in fata lui. Evolutia accelerata spre democratie a Rusiei depinde foarte mult si de Europa, care trebuie sa abandoneze politica de confruntare, atitudinea ofensiva, pentru una de autentic si sincer partenetriat. Articolul dumneavoastra se inscrie in categoria celor din timpul razboiului rece... Din nefericire! M-am saturat de razboi, fie el si rece, visez la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi, europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!

La 2008-04-06 22:38:27, Sarmatic a scris:

> la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi,
> europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!
>
Da, facem ! Un "scut de aparare" !!! Americanii mai fac si ei unul, care cica "nu este indreptat" impotriva rusilor ...

Asta in situatia in care rusii s-au tinut totusi de cuvant si si-au dus armatele peste Urali. A mai ramas aceea din Transnistria insa ...

La 2008-04-06 22:38:27, Sarmatic a scris:

> Domnule Dan Pavel, ce-ati fi dorit, ca Rusia sa devina o democratie
> scandinava a doua zi dupa prabusirea bolsevismului in URSS? Dati-mi un
> exemplu de asa spectaculoasa schimbare in istorie!

Iti dau eu doua exemple, nu unul: Germania si Japonia. Popoarele lor au luat-o pe cocoasa mult mai rau decat rusii in 1989. Cu toate astea in 18 ani (adica pana in 1963) ele erau niste democratii solide si destul de prospere. De n-a putut si Rusia sa faca la fel?

> Abandonarea tarilor
> estice si descompunerea URSS a costat incomparabil mai putine vieti
> omenesti decat prabusirea comunismului in tara noastra. Imi pastrez
> admiratia pentru cei care au tinut in frau armata si KGB-ul in momente
> asa de critice. In URSS s-a tras cu tunurile in populatia civila
> revoltata si dupa '60, sub Brejnev... Eu chiar vad ce transformari
> uriase a facut aceasta tara. Nu cad in fund de admiratie in fata lui
> Putin, dar stiu ca de Brejnev sau Hrusciov il despart ani-lumina. Si
> nu tot ce este inca rau la el acasa este sub controlul lui. Georgianul
> Stalin nu mai exista. Poate doar in admiratia concetatenilor lui,
> pretendenti la NATO.

Ai vazut cumva ce portrete purtau moscovitii pe 7 noiembrie? Era cumva vorba de Louis de Funes?

> Nu vad o asa evolutie spectaculoasa la Bush si
> ca nu sunt pregatit sa raman mut de admiratie in fata lui.

Nu ai motive sa cazi in fund cand vine vorba de Bush, dar asta nu iseamna ca Putin e intruchiparea geniului. Dimpotriva.

> Evolutia
> accelerata spre democratie a Rusiei depinde foarte mult si de Europa,
> care trebuie sa abandoneze politica de confruntare, atitudinea
> ofensiva, pentru una de autentic si sincer partenetriat.

Europa trebuie sa-si apere in primul rand pielea ei. Proseperitatea si fericirea Rusiei sunt in principal problemele rusilor si ale Rusiei.

> Articolul
> dumneavoastra se inscrie in categoria celor din timpul razboiului
> rece... Din nefericire! M-am saturat de razboi, fie el si rece, visez
> la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi,
> europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!
>
Aritcolul e unul de bun simt.

Nu prea vad ce ar putea sa faca europenii concret pentru indepartarea animozitatilor. Sa-i plateasca cumva bir lui Putin?

1) N-ai argumente, Mache! Nici Germania, nici Japonia nu au stat 70 de ani sub regim fascist sau militarist. Rusii, ca popor, au suportat o robie cumplita, fara egal in istoria moderna ca intindere in timp si atrocitate! Asta schilodeste o natie... Apoi, nici Germania, nici Japonia NU S-AU TRANSFORMAT! Ele au fost sub ocupatie si au fost obligate sa se schimbe de catre ocupant. Care ocupant nu i-a umilit in tot acest timp, ci i-a ajutat sa-si inteleaga eroarea, oricata dorinta de razbunare a existat si oricate motive justificate de plata pentru crime ar fi fost...Nota 10 pentru francezi, care au reusit o reconciliere unica in - iarasi - istorie.

2) Cu toate portretele de la demonstratiile unei minoritati comuniste, batrane, schimbari incredibile sunt. Mai ales la tineri. Dar cu mari sechele, foarte adevarat. Priveste la romanii nostri, cum sunt dupa 40 de ani de comunism. Chiar si tu esti robul ideii bolsevice: ori cu noi, ori impotriva noastra... Maniheismul ne omoara!

3) E nu sunt fanul lui Putin. Incerc sa-i judec pe toti cu obiectivitate. Politica nu trebuie sa semene cu sportul. Si nici cu dragostea...

4) Rusia este in Europa, careia ii apartinem cu totii. Fata de Rusia, ca europeni, avem si interese diferite de ale americanilor. Nu neaparat opuse, doar diferite. Nu uita ca America este o superputere si TOATE superputerile au dorinte de dominare in profit propriu. Cand poti sa nu tii seama de interesele altora, chiar nu tii seama. Poti gasi si singur la americani exemple fara de numar... Nu trebuie ignorat asta.

5) Europenii pot face foarte multe. Desigur, nu sa plateasca bir... (Oare mai mult nu poti pricepe? Zau, este o ironie gratuita...). Sa fie CINSTITI, CORECTI fata de ei. Sa coopereze cu ei, nu sa-i izoleze. A fi critic nu inseamna a cauta nod in papura, ci a arata greseli, a indemna CU BUNA CREDINTA la indreptarea lor. Se pare ca Vechea Europa incepe sa inteleaga asta, mai ales Germania si Franta. O Rusia democrata si prospera este un ideal care merita orice efort. Nu fii naiv, o Europa cu o Rusie cuplata la ea, ar fi o putere care nu ar conveni unora...

5) Spui ca articolul este unul de bun simt. Iti respect parerea. De fapt, nu cred ca Dan Pavel este lipsit de bun simt! Atata doar ca eu am trait mai mult decat el sub comunisti si am alte perceptii. Prea multi au schimbat doar patronul... Stilul, mijloacele au ramas aceleasi.

La 2008-04-07 05:48:31, Mache a scris:

> La 2008-04-06 22:38:27, Sarmatic a scris:
>
> > Domnule Dan Pavel, ce-ati fi dorit, ca Rusia sa devina o democratie
> > scandinava a doua zi dupa prabusirea bolsevismului in URSS? Dati-mi un
> > exemplu de asa spectaculoasa schimbare in istorie!
>
> Iti dau eu doua exemple, nu unul: Germania si Japonia. Popoarele lor
> au luat-o pe cocoasa mult mai rau decat rusii in 1989. Cu toate astea
> in 18 ani (adica pana in 1963) ele erau niste democratii solide si
> destul de prospere. De n-a putut si Rusia sa faca la fel?
>
> > Abandonarea tarilor
> > estice si descompunerea URSS a costat incomparabil mai putine vieti
> > omenesti decat prabusirea comunismului in tara noastra. Imi pastrez
> > admiratia pentru cei care au tinut in frau armata si KGB-ul in momente
> > asa de critice. In URSS s-a tras cu tunurile in populatia civila
> > revoltata si dupa '60, sub Brejnev... Eu chiar vad ce transformari
> > uriase a facut aceasta tara. Nu cad in fund de admiratie in fata lui
> > Putin, dar stiu ca de Brejnev sau Hrusciov il despart ani-lumina. Si
> > nu tot ce este inca rau la el acasa este sub controlul lui. Georgianul
> > Stalin nu mai exista. Poate doar in admiratia concetatenilor lui,
> > pretendenti la NATO.
>
> Ai vazut cumva ce portrete purtau moscovitii pe 7 noiembrie? Era cumva
> vorba de Louis de Funes?
>
> > Nu vad o asa evolutie spectaculoasa la Bush si
> > ca nu sunt pregatit sa raman mut de admiratie in fata lui.
>
> Nu ai motive sa cazi in fund cand vine vorba de Bush, dar asta nu
> iseamna ca Putin e intruchiparea geniului. Dimpotriva.
>
> > Evolutia
> > accelerata spre democratie a Rusiei depinde foarte mult si de Europa,
> > care trebuie sa abandoneze politica de confruntare, atitudinea
> > ofensiva, pentru una de autentic si sincer partenetriat.
>
> Europa trebuie sa-si apere in primul rand pielea ei. Proseperitatea si
> fericirea Rusiei sunt in principal problemele rusilor si ale Rusiei.
>
> > Articolul
> > dumneavoastra se inscrie in categoria celor din timpul razboiului
> > rece... Din nefericire! M-am saturat de razboi, fie el si rece, visez
> > la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi,
> > europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!
> >
> Aritcolul e unul de bun simt.
>
> Nu prea vad ce ar putea sa faca europenii concret pentru indepartarea
> animozitatilor. Sa-i plateasca cumva bir lui Putin?
>

La 2008-04-07 05:48:31, Mache a scris:

> La 2008-04-06 22:38:27, Sarmatic a scris:
>
> > Domnule Dan Pavel, ce-ati fi dorit, ca Rusia sa devina o democratie
> > scandinava a doua zi dupa prabusirea bolsevismului in URSS? Dati-mi un
> > exemplu de asa spectaculoasa schimbare in istorie!
>
> Iti dau eu doua exemple, nu unul: Germania si Japonia. Popoarele lor
> au luat-o pe cocoasa mult mai rau decat rusii in 1989. Cu toate astea
> in 18 ani (adica pana in 1963) ele erau niste democratii solide si
> destul de prospere. De n-a putut si Rusia sa faca la fel?


Proaste exemple! Nici Germania, nici Japonia nu au stat 70 de ani in totalitarism de o cruzime fara egal in istoria moderna, ca Rusia. Si apoi, Germania si Japonia NU S-AU SCHIMBAT! Au fost schimbate, intr-un regim de ocupatie, dar fara a fi umilite! Nota 10 (zece) Frantei pentru reconcilierea cu Germania, dupa veacuri de confruntari si umiliri reciproce.
>
> > Abandonarea tarilor
> > estice si descompunerea URSS a costat incomparabil mai putine vieti
> > omenesti decat prabusirea comunismului in tara noastra. Imi pastrez
> > admiratia pentru cei care au tinut in frau armata si KGB-ul in momente
> > asa de critice. In URSS s-a tras cu tunurile in populatia civila
> > revoltata si dupa '60, sub Brejnev... Eu chiar vad ce transformari
> > uriase a facut aceasta tara. Nu cad in fund de admiratie in fata lui
> > Putin, dar stiu ca de Brejnev sau Hrusciov il despart ani-lumina. Si
> > nu tot ce este inca rau la el acasa este sub controlul lui. Georgianul
> > Stalin nu mai exista. Poate doar in admiratia concetatenilor lui,
> > pretendenti la NATO.
>
> Ai vazut cumva ce portrete purtau moscovitii pe 7 noiembrie? Era cumva
> vorba de Louis de Funes?

Am vazut! La batrani comunisti nostalgici. Cati mai sunt inca si la noi? Privesc in jur si ma apuca groaza! Nu ei sunt viitorul,,,
>
> > Nu vad o asa evolutie spectaculoasa la Bush si
> > ca nu sunt pregatit sa raman mut de admiratie in fata lui.
>
> Nu ai motive sa cazi in fund cand vine vorba de Bush, dar asta nu
> iseamna ca Putin e intruchiparea geniului. Dimpotriva.

Spre deosebire de tine, eu nu sunt fanul nici unui politician, nici al lui Putin. Incerc sa judec pe fiecxare cu obiectivitate. politica nu trebuie sa semene cu sportul si nici cu dragostea. Eu nu tin cu unul sau cu altul si mai ales, nu iubesc politicieni...
>
> > Evolutia
> > accelerata spre democratie a Rusiei depinde foarte mult si de Europa,
> > care trebuie sa abandoneze politica de confruntare, atitudinea
> > ofensiva, pentru una de autentic si sincer partenetriat.
>
> Europa trebuie sa-si apere in primul rand pielea ei. Proseperitatea si
> fericirea Rusiei sunt in principal problemele rusilor si ale Rusiei.

Rusia face parte din Europa, este o problema a Europei. O Rusie democrata si prospera, strans cuplata economic si politic la Europa ar fi o binefacere extraordinara pentru noi toti! Rusii nu pot evolua rapid si pozitiv fara sprijinul batranei Europe, iar evolutia ei democrata ne-ar aduce avantaje imense. Se pare ca Franta si Germania inteleg deja bine asta...
>
> > Articolul
> > dumneavoastra se inscrie in categoria celor din timpul razboiului
> > rece... Din nefericire! M-am saturat de razboi, fie el si rece, visez
> > la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi,
> > europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!
> >
> Aritcolul e unul de bun simt.

Iti tespect opinia. N-am spus ca Dan Pavel este lipsit de bun simt, numai ca eu am trait mai mult decat el sub comunism si vad acum destui care au schimbat doar patronul. Stilul si mijloacele au ramas aceleasi. Chestie de perceptie...
>
> Nu prea vad ce ar putea sa faca europenii concret pentru indepartarea
> animozitatilor. Sa-i plateasca cumva bir lui Putin?

Bir?! Ironie gratuita, crede-ma. Tot ce face Europa cu buna credinta pentru democratizarea Rusiei se intoarce inzecit inspre noi! Numai ca o Europa la care este cuplata strans Rusia economic si politic, o Europa in care un conflict militar cu Rusia ar fi de neimaginat, nu poate conveni unora, din cauza puterii pe care ar reprezenta-o (nu militara!)
>

La 2008-04-07 17:25:39, Sarmatic a scris:

> 1) N-ai argumente, Mache! Nici Germania, nici Japonia nu au stat 70 de
> ani sub regim fascist sau militarist. Rusii, ca popor, au suportat o
> robie cumplita, fara egal in istoria moderna ca intindere in timp si
> atrocitate! Asta schilodeste o natie... Apoi, nici Germania, nici
> Japonia NU S-AU TRANSFORMAT! Ele au fost sub ocupatie si au fost
> obligate sa se schimbe de catre ocupant. Care ocupant nu i-a umilit in
> tot acest timp, ci i-a ajutat sa-si inteleaga eroarea, oricata dorinta
> de razbunare a existat si oricate motive justificate de plata pentru
> crime ar fi fost...Nota 10 pentru francezi, care au reusit o
> reconciliere unica in - iarasi - istorie.

Buuun. Hai sa-ti dau alte doua exemple: Polonia si Ungaria. Intre 1920 si 1989 cele doua tari mentionate nu au cunoscut urma de viata democratica. Cum de ele au reusit sa vina la suprafata? Le-a ocupat cineva dupa 1989? De ce nu pot rusii sa imite figura?

> 2) Cu toate portretele de la demonstratiile unei minoritati comuniste,
> batrane, schimbari incredibile sunt. Mai ales la tineri. Dar cu mari
> sechele, foarte adevarat. Priveste la romanii nostri, cum sunt dupa 40
> de ani de comunism. Chiar si tu esti robul ideii bolsevice: ori cu
> noi, ori impotriva noastra... Maniheismul ne omoara!

Nu, nu sufar deloc de complexul ca cine nu-i cu noi e impotriva noastra. Atata doar ca rusii au fost constant impotriva noastra in ultimele decenii, deci n-am de ce sa fiu atasat de ei. In ce-i priveste pe romani, sub o forma sau alta au asigurat alternata la guvernare dupa primii 6 ani ai lui Ilici. Rusii nu au fost capabili sa repete performanta.

> 3) E nu sunt fanul lui Putin. Incerc sa-i judec pe toti cu
> obiectivitate. Politica nu trebuie sa semene cu sportul. Si nici cu
> dragostea...

Pai atunci cum de nu observi ca principalele rezultate ale maretei sale domnii au fost izolarea tot mai acuta a Rusiei, risipirea prosteasca a resurselor tarii pentru imbogatirea unui mic numar de fideli si cu voia dumneavoastra ultima pe lista, interzicerea bancurilor cu Putin....

> 4) Rusia este in Europa, careia ii apartinem cu totii. Fata de Rusia,
> ca europeni, avem si interese diferite de ale americanilor. Nu
> neaparat opuse, doar diferite. Nu uita ca America este o superputere
> si TOATE superputerile au dorinte de dominare in profit propriu. Cand
> poti sa nu tii seama de interesele altora, chiar nu tii seama. Poti
> gasi si singur la americani exemple fara de numar... Nu trebuie
> ignorat asta.

Interesele Europei sunt desigur diferite de ale americanilor. Totusi interesele Europei sunt mult mai indepartate de cele ale Rusiei decat de cele lae Americii. Acesta e si motivul pentru care Europa ramane totusi apropiata de americani. sunt mult mai multe lucrurile care ne apropie decat cele care ne despart.

> 5) Europenii pot face foarte multe. Desigur, nu sa plateasca bir...
> (Oare mai mult nu poti pricepe? Zau, este o ironie gratuita...). Sa
> fie CINSTITI, CORECTI fata de ei. Sa coopereze cu ei, nu sa-i izoleze.
> A fi critic nu inseamna a cauta nod in papura, ci a arata greseli, a
> indemna CU BUNA CREDINTA la indreptarea lor. Se pare ca Vechea Europa
> incepe sa inteleaga asta, mai ales Germania si Franta. O Rusia
> democrata si prospera este un ideal care merita orice efort. Nu fii
> naiv, o Europa cu o Rusie cuplata la ea, ar fi o putere care nu ar
> conveni unora...

Ne Europa cauta Rusiei nod in papura ci invers. Rusii incearca sa supuna economic si politic Europa In conditiile astea e normal ca europenii sa fie reticenti. Europa nu poate sa-si lege soarta de o tara in care tiranul de la putere poate schimba totul in cateva zile dupa cum ii trazneste prin cap. Rusia trebuie sa se schimbe pentru a deveni credibila, dar nu are nici o intentie sa o faca.

> 5) Spui ca articolul este unul de bun simt. Iti respect parerea. De
> fapt, nu cred ca Dan Pavel este lipsit de bun simt! Atata doar ca eu
> am trait mai mult decat el sub comunisti si am alte perceptii. Prea
> multi au schimbat doar patronul... Stilul, mijloacele au ramas
> aceleasi.
>
> La 2008-04-07 05:48:31, Mache a scris:
>
> > La 2008-04-06 22:38:27, Sarmatic a scris:
> >
> > > Domnule Dan Pavel, ce-ati fi dorit, ca Rusia sa devina o democratie
> > > scandinava a doua zi dupa prabusirea bolsevismului in URSS? Dati-mi un
> > > exemplu de asa spectaculoasa schimbare in istorie!
> >
> > Iti dau eu doua exemple, nu unul: Germania si Japonia. Popoarele lor
> > au luat-o pe cocoasa mult mai rau decat rusii in 1989. Cu toate astea
> > in 18 ani (adica pana in 1963) ele erau niste democratii solide si
> > destul de prospere. De n-a putut si Rusia sa faca la fel?
> >
> > > Abandonarea tarilor
> > > estice si descompunerea URSS a costat incomparabil mai putine vieti
> > > omenesti decat prabusirea comunismului in tara noastra. Imi pastrez
> > > admiratia pentru cei care au tinut in frau armata si KGB-ul in momente
> > > asa de critice. In URSS s-a tras cu tunurile in populatia civila
> > > revoltata si dupa '60, sub Brejnev... Eu chiar vad ce transformari
> > > uriase a facut aceasta tara. Nu cad in fund de admiratie in fata lui
> > > Putin, dar stiu ca de Brejnev sau Hrusciov il despart ani-lumina. Si
> > > nu tot ce este inca rau la el acasa este sub controlul lui. Georgianul
> > > Stalin nu mai exista. Poate doar in admiratia concetatenilor lui,
> > > pretendenti la NATO.
> >
> > Ai vazut cumva ce portrete purtau moscovitii pe 7 noiembrie? Era cumva
> > vorba de Louis de Funes?
> >
> > > Nu vad o asa evolutie spectaculoasa la Bush si
> > > ca nu sunt pregatit sa raman mut de admiratie in fata lui.
> >
> > Nu ai motive sa cazi in fund cand vine vorba de Bush, dar asta nu
> > iseamna ca Putin e intruchiparea geniului. Dimpotriva.
> >
> > > Evolutia
> > > accelerata spre democratie a Rusiei depinde foarte mult si de Europa,
> > > care trebuie sa abandoneze politica de confruntare, atitudinea
> > > ofensiva, pentru una de autentic si sincer partenetriat.
> >
> > Europa trebuie sa-si apere in primul rand pielea ei. Proseperitatea si
> > fericirea Rusiei sunt in principal problemele rusilor si ale Rusiei.
> >
> > > Articolul
> > > dumneavoastra se inscrie in categoria celor din timpul razboiului
> > > rece... Din nefericire! M-am saturat de razboi, fie el si rece, visez
> > > la un spatiu fara animozitati, macar pana la Urali. Facem noi,
> > > europenii ceva pentru asta? Aceasta-i intrebarea!
> > >
> > Aritcolul e unul de bun simt.
> >
> > Nu prea vad ce ar putea sa faca europenii concret pentru indepartarea
> > animozitatilor. Sa-i plateasca cumva bir lui Putin?
> >
>
>

La 2008-04-07 17:25:39, Sarmatic a scris:

> 3) E nu sunt fanul lui Putin. Incerc sa-i judec pe toti cu
> obiectivitate. Politica nu trebuie sa semene cu sportul. Si nici cu
> dragostea...

Excelent formulat !!! Felicitari ! Dar ceea ce ii scrieti lui Mache in continuare seamana cu a-ti raci gura de pomana ... El tocmai nodul din papura il cauta ! Ca sa nu mai vorbim de faptul ca scrie aici pe forum "for fun" si "idemnurile cu buna credinta" nu se inscriu in "preocuparile" sale si nu se incadreaza in "principiile" care il calauzesc in viata in societatea in care traieste acum ...

> 5) Europenii pot face foarte multe. Desigur, nu sa plateasca bir...
> (Oare mai mult nu poti pricepe? Zau, este o ironie gratuita...). Sa
> fie CINSTITI, CORECTI fata de ei. Sa coopereze cu ei, nu sa-i izoleze.
> A fi critic nu inseamna a cauta nod in papura, ci a arata greseli, a
> indemna CU BUNA CREDINTA la indreptarea lor. Se pare ca Vechea Europa
> incepe sa inteleaga asta, mai ales Germania si Franta. O Rusia
> democrata si prospera este un ideal care merita orice efort. Nu fii
> naiv, o Europa cu o Rusie cuplata la ea, ar fi o putere care nu ar
> conveni unora...

Spuneti d-le explicit si cu cural (desi nu ii va place deloc lui Mache): SUA !