Editorial

1. Drepturile minoritatilor, nationale, sexuale, culturale etc sint creatia unora ce vor printre altele disparitia granitelor si uniformizare culturala.
2. Cu ungurii este simplu: ne-au batjocorit aproape o mie de ani si ar fi cazul sa-si ceara scuze pentru toate nelegiuirile facute...recompense materiale cer altii, noi nu ne coborim pina acolo incit sa negociem pe mormintul strabunilor.
3. Atita timp cit nu a existat nici un program de asimilare al ungurilor nu avem ce vorbii despre discriminare. Ungurii trebuiau sa vorbeasca despre drepturile minoritatilor pina in 1918, acum sint liberi sa taca.
4. Discriminarea pozitiva...vezi pct 1.
5. Romania este un stat unitar, le place sau nu altora. Cui nu-i convine este liber sa plece. Asa s-a intimplat si dupa 1918 cu optantii...ar fi de discutat aici pentru ca urmasi ai optanilor (pentru cine nu stie Statul Roman i-a despagubit pe cei ce-au vrut sa plece) cer sau au primit deja ceva ce nu mai este al lor.

PS Felicitari lui Bizonu', Shadow...

La 2008-02-25 18:08:26, Tudor190 a scris:

Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.

> 1. Drepturile minoritatilor, nationale, sexuale, culturale etc sint
> creatia unora ce vor printre altele disparitia granitelor si
> uniformizare culturala.
> 2. Cu ungurii este simplu: ne-au batjocorit aproape o mie de ani si ar
> fi cazul sa-si ceara scuze pentru toate nelegiuirile
> facute...recompense materiale cer altii, noi nu ne coborim pina acolo
> incit sa negociem pe mormintul strabunilor.
> 3. Atita timp cit nu a existat nici un program de asimilare al
> ungurilor nu avem ce vorbii despre discriminare. Ungurii trebuiau sa
> vorbeasca despre drepturile minoritatilor pina in 1918, acum sint
> liberi sa taca.
> 4. Discriminarea pozitiva...vezi pct 1.
> 5. Romania este un stat unitar, le place sau nu altora. Cui nu-i
> convine este liber sa plece. Asa s-a intimplat si dupa 1918 cu
> optantii...ar fi de discutat aici pentru ca urmasi ai optanilor
> (pentru cine nu stie Statul Roman i-a despagubit pe cei ce-au vrut sa
> plece) cer sau au primit deja ceva ce nu mai este al lor.
>
> PS Felicitari lui Bizonu', Shadow...
>

> Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din
> Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.

Spune-mi si me este mai buna sau mai proasta dupa opinia dtale situatia maghiarilor din Romania fata de situatia romanilor din ucraina, timoc si Moldova? Sunt doar curios.

din RO (vezi discriminarea pozitiva) , fata de cea a romanilor din Ucraina, Transnistria, Moldova e mult mai buna.

La 2008-02-25 19:12:22, Shadow a scris:

> > Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din
> > Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.
>
> Spune-mi si me este mai buna sau mai proasta dupa opinia dtale
> situatia maghiarilor din Romania fata de situatia romanilor din
> ucraina, timoc si Moldova? Sunt doar curios.
>

La 2008-02-25 18:22:09, meditare a scris:

> La 2008-02-25 18:08:26, Tudor190 a scris:
>
> Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din
> Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.
>

Incearca sa faci diferenta intre discriminare, drepturi si avantaje (discriminare pozitiva), vorbim dupa aia.

La 2008-02-25 19:12:22, Shadow a scris:

> > Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din
> > Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.
>
> Spune-mi si me este mai buna sau mai proasta dupa opinia dtale
> situatia maghiarilor din Romania fata de situatia romanilor din
> ucraina, timoc si Moldova? Sunt doar curios.

Clar, ca la momentul actual situatia maghiarilor din Romania e net superioara romanilor din Ucraina, Timoc si Transnistria (nu si Moldova). Acest lucru insa nu a fost intotdeauna asa. Perioada interbellica, ultima perioada a comunismului si in parte si prima parte a anilor '90 cu nationalismul lui nu as numi o "perioada de glorie" pentru minoritati din Romania. In aceste perioade discriminarea si incercarile de asimilare mai mult sau mai putin reusite au fost la ordinea de zi.

La 2008-02-25 19:27:16, giculuca a scris:

>Re: Vorba lunga saracia omului meditare / Situatia maghiarilor din RO e mai >buna decit cea a romanilor
> din RO (vezi discriminarea pozitiva) , fata de cea a romanilor din
> Ucraina, Transnistria, Moldova e mult mai buna.

Dacat situatia romanilor din RO? Sa fim serioasi. As vrea sa stiu de exemplu unde e acea discriminare pozitiva de care tot se vorbeste si pe care eu nu il vad.
-Reprezentare parlamentara? Deputatii maghiari au fost la fel alesi ca si romanii.
-Invatamant in limba materna? Si romanii invata in limba materna, mai mult romanii din Harghita si Covasna nu trebuie sa se teme ca nu pot invata in romaneste, pe cand maghiarii din Hunedoara sau alte diaspore maghiare au aceasta problema.

Discriminarea pozitiva se refera mai mult la rromi, pentru a le scoate de la marginea societatii une se gasesc acum. Si sunt de acord cu aceasta discriminare pozitiva, ca sa devina si ei asa de "normali" cum sunt ceilalti. Singura discriminare pozitiva pentru maghiari de care am auzit, era un numar minim de locuri la Academia de Politie pentru a creste proportia foarte mica de politisti de etnie maghiara, care este rezultatul discriminarilor din trecut.

La 2008-02-25 19:40:17, Tudor190 a scris:

> La 2008-02-25 18:22:09, meditare a scris:
>
> > La 2008-02-25 18:08:26, Tudor190 a scris:
> >
> > Ne auzim data viitoare, cand te plangi de situatia romanilor din
> > Ucraina, Timoc sau Transnistria. Toate cele bune.
> >
>
> Incearca sa faci diferenta intre discriminare, drepturi si avantaje
> (discriminare pozitiva), vorbim dupa aia.

Cum am spus mai inainte, da exemple de discriminare pozitiva actuala la maghiarii ardeleni (nu la rromi!!) inaintre de a folosi expresia. Cat despre trecut, se poate vorbi de discriminare. Azi am dat deja exemple cele mai importante despre ce se intelegea prin invatamant in limba materna, reprezentare proportionala si "ocrotirea culturii" in timpul lui Cea. Era numai cuvinte goli. Dar daca vrei un alt exemplu: ani dearandul aveam probleme la folosirea prenumelor. Pur si simplu s-au romanizat, impotriva vointei noastre. Laszlo a devenit in buletin Vasile, Balint a devenit Valentin etc. Ce e acest lucru daca nu o discriminare? Eu aproape am devenit Attila, fiindca parintii mei voiau un prenume, care sa nu se piarda prin vreo traducere. Aceste sunt micile discriminari care se aduna si iti fac un sentiment de cettatea de rangul doi. Din fericire cele mai multe din aceste lucruri s-au schimbat in timp, insa a face parca Romania era dintotdeauna raiul minoritatilor e mai mult devat ipocrizie.

> Clar, ca la momentul actual situatia maghiarilor din Romania e net
> superioara romanilor din Ucraina, Timoc si Transnistria (nu si
> Moldova).

Cand am pus Modova nu am pus-o de pomana. Sunt discriminati de propria lor conducere. In privinta scolii, a limbii, etc. Deci stiu ce spun. Si cum Transnistria e "inca" in Republica Moldova asta inseamna ca e cuprinsa in ceea ce spun.

> Acest lucru insa nu a fost intotdeauna asa. Perioada
> interbellica, ultima perioada a comunismului si in parte si prima
> parte a anilor '90 cu nationalismul lui nu as numi o "perioada de
> glorie" pentru minoritati din Romania. In aceste perioade
> discriminarea si incercarile de asimilare mai mult sau mai putin
> reusite au fost la ordinea de zi.

Echivalent si in "perioada belica" ce a urmat perioadei interbelice romanii nu erau doar discriminati si eventual asimilati ci omorati pur si simplu.

In ultima perioada a comunismului tu spui ca maghiarii erau discriminati. Posibil. Eu iti spun ca tot poporul roman era discriminat. De pe vremea "asimilarilor maghiare" din Transilvania ne-a ramas "istoria"(nici macar nu e simpla poveste) cu numele de romani la copi, nume care nu puteau fi magharizate. Spune-mi si mie cum asimilau comunistii in ultimii lor ani. Sunt curios doar si nu stiu.

La 2008-02-25 20:59:18, meditare a scris:

> Cum am spus mai inainte, da exemple de discriminare pozitiva actuala
> la maghiarii ardeleni (nu la rromi!!) inaintre de a folosi expresia.

Locuri la facultati de stat pentru sectiile in limba maghiara pentru specilaizarii ce n-au nimic in comum cu limba/cultura maghiara; matematica, inginerie etc.
Pe vremea mea erau doua clase cu un profil cautat la noi la liceu; una era cu predare in limba maghiara.
Daca ma duc mai inapoi: fiul primarului hortyst de la noi din sat a devenit ofiter de securitate cu "responsabilitati" si pe aceea regiune; el hotara cine-i ridicat sau nu.

> Dar daca vrei un alt exemplu:
> ani dearandul aveam probleme la folosirea prenumelor. Pur si simplu
> s-au romanizat, impotriva vointei noastre. Laszlo a devenit in
> buletin Vasile, Balint a devenit Valentin etc. Ce e acest lucru daca
> nu o discriminare? Eu aproape am devenit Attila, fiindca parintii mei
> voiau un prenume, care sa nu se piarda prin vreo traducere.

Regretam daca asa au stat lucrurile...oare cum a fost in Ungaria socialista? De-abia se mai poate vorbi despre comunitati romanesti acolo. Este ipocrizie sa clamezi ca dai drepturi/avantaje minoritatilor dupa ce le-ai eliminat/asimilat. Fata de nedreptatile de sute de ani facute romanilor schimbarea prenumelui in buletin pare destul de frivola.


> Aceste sunt micile discriminari care se aduna si iti fac un sentiment de
> cettatea de rangul doi. Din fericire cele mai multe din aceste lucruri
> s-au schimbat in timp, insa a face parca Romania era dintotdeauna
> raiul minoritatilor e mai mult devat ipocrizie.

Problema multora nu este ca sint cetateni de rangul doi (inchipuiti) ci faptul ca sint egali cu "valahii-puturosi" (paraca asa ne spuneti in intimitate) dupa sute de ani de (inchipuita) suprematie.