Social

In continuarea "conversatiei" de ieri de la adresa http://www.ziua.ro/f.php?data=2008-02-22&thread=233573&id=20873#20873 ati adaugat urmatoarele:

> Inca ceva : asta ar fi culmea , sa scriu pe forum ce vorbesc in deplasarile
> profesionale.
> De parca ar trebui sa ma scuz daca n-o fac sau sa va aduc dovada daca o fac.

iar eu nu am mai avut posibilitatea sa va raspund deoarece intre timp s-a inchis forumul. Articolul de fata, este in mod evident in stransa legatura cu cel de ieri si mai ales cu ce discutam noi !!!

Stimata d-na medic, nu v-a cerut nimeni sa spuneti ce discutati d-tra pe la conferinte din punct de vedere profesional (desi de foarte multe ori observ ca o faceti cu palcere aici pe forum !!!) ci v-am rugat - daca se poate ! - sa ne spuneti daca ati luat vreodata atitudine cu privire la cele invocate de mine si anume faptul ca unii medici ajung pe acolo pe la conferinte numai in plimbare (avand in vedere locatiile din ce in ce mai exotice unde se desfasoara acestea - probabil ca multi merg chiar si cu familia in minivacante !!!) sau prezentand niste lucrari jenante, banii pentru participarea lor fiind platiti drept recompensa pentru promovarea unor anumite medicamente ... Spre deosebire de noi cei ramasi in tara care avem posibilitatea zilnic sa ne manifestam in viata reala de aici d-tra cei din "diaspora" nu aveti decat posibilitatea sa scrieti pe forumuri ... Situatia descrisa de mine ar fi probabil printre singurele in care ati putea sa luati o atitudine reala !!! Deci cine striga de fapt "hotii" ?!!!

P.S. Probabil ca pe un psiholog atitudinea "ofensata" cu care ati adugat cele de mai sus il determina sa traga anumite concluzii dar cum eu nu sunt psiholog ma opresc numai la a o semnala !!!

La 2008-02-22 22:21:49, Liviu2002j a scris:

> In continuarea "conversatiei" de ieri de la adresa
> http://www.ziua.ro/f.php?data=2008-02-22&thread=233573&id=20873#20873
> ati adaugat urmatoarele:
>
> > Inca ceva : asta ar fi culmea , sa scriu pe forum ce vorbesc in deplasarile
> > profesionale.
> > De parca ar trebui sa ma scuz daca n-o fac sau sa va aduc dovada daca o fac.
>
> iar eu nu am mai avut posibilitatea sa va raspund deoarece intre timp
> s-a inchis forumul. Articolul de fata, este in mod evident in stransa
> legatura cu cel de ieri si mai ales cu ce discutam noi !!!
>
> Stimata d-na medic, nu v-a cerut nimeni sa spuneti ce discutati d-tra
> pe la conferinte din punct de vedere profesional (desi de foarte multe
> ori observ ca o faceti cu palcere aici pe forum !!!) ci v-am rugat -
> daca se poate ! - sa ne spuneti daca ati luat vreodata atitudine cu
> privire la cele invocate de mine si anume faptul ca unii medici ajung
> pe acolo pe la conferinte numai in plimbare (avand in vedere locatiile
> din ce in ce mai exotice unde se desfasoara acestea - probabil ca
> multi merg chiar si cu familia in minivacante !!!) sau prezentand
> niste lucrari jenante, banii pentru participarea lor fiind platiti
> drept recompensa pentru promovarea unor anumite medicamente ... Spre
> deosebire de noi cei ramasi in tara care avem posibilitatea zilnic sa
> ne manifestam in viata reala de aici d-tra cei din "diaspora" nu aveti
> decat posibilitatea sa scrieti pe forumuri ... Situatia descrisa de
> mine ar fi probabil printre singurele in care ati putea sa luati o
> atitudine reala !!! Deci cine striga de fapt "hotii" ?!!!
>
> P.S. Probabil ca pe un psiholog atitudinea "ofensata" cu care ati
> adugat cele de mai sus il determina sa traga anumite concluzii dar cum
> eu nu sunt psiholog ma opresc numai la a o semnala !!!
>
Iti pierzi vremea degeaba, Liviule. Medicii romani s-au constituit intr-o casta constienta de "valoarea" lor, in care se intra pe baza de diploma, indiferent in ce conditii a fost obtinuta. N-ai sa vezi niciodata un medic roman admitand ca unul din colegii lui de meserie a gresit, indiferent din ce cauza. Trebuie ca scandalul sa fie imens, pentru ca astfel de rateuri profesionale sa rasufle. In rest, cei 15-20% medici valorosi sunt nevoiti sa traga dupa ei prostile celorlalti 80%, care sunt convinsi ca, daca profesorii le-au dat examenele de mila, de sila, asta le da dreptul sa se joace cu viata si sanatatea oamenilor avand intotdeauna scuza: "n-a avut zile", sau "a venit prea tarziu". Cei 80% n-au absolut nici o idee in legatura cu spiritul pozitivist al stintei adevarate, pur si simplu pentru ca sunt selectati printr-un examen in care trebuie sa cunoasca pe de rost buchea cartii. Logica interna a stiintei cu pricina nu mai conteaza.

La 2008-02-22 22:21:49, Liviu2002j a scris:

> Stimata d-na medic, nu v-a cerut nimeni sa spuneti ce discutati d-tra
> pe la conferinte din punct de vedere profesional (desi de foarte multe
> ori observ ca o faceti cu palcere aici pe forum !!!) ci v-am rugat -
> daca se poate ! - sa ne spuneti daca ati luat vreodata atitudine cu
> privire la cele invocate de mine si anume faptul ca unii medici ajung
> pe acolo pe la conferinte numai in plimbare (avand in vedere locatiile
> din ce in ce mai exotice unde se desfasoara acestea - probabil ca
> multi merg chiar si cu familia in minivacante !!!) sau prezentand
> niste lucrari jenante, banii pentru participarea lor fiind platiti
> drept recompensa pentru promovarea unor anumite medicamente ... Spre
> deosebire de noi cei ramasi in tara care avem posibilitatea zilnic sa
> ne manifestam in viata reala de aici d-tra cei din "diaspora" nu aveti
> decat posibilitatea sa scrieti pe forumuri ... Situatia descrisa de
> mine ar fi probabil printre singurele in care ati putea sa luati o
> atitudine reala !!! Deci cine striga de fapt "hotii" ?!!!
>
> P.S. Probabil ca pe un psiholog atitudinea "ofensata" cu care ati
> adugat cele de mai sus il determina sa traga anumite concluzii dar cum
> eu nu sunt psiholog ma opresc numai la a o semnala !!!
>

Pai daca vreti sa reluam iar discutia , asta spuneam si eu ieri : l"asati medicamentele pe mana medicilor (in denumirea comerciala) si veti da drumul la abuzuri. (domnule ministru Nicolaescu)!"
Daca tot ziceam la fel de la inceput (eu prima) de ce ati mai simtit nevoia sa ma contraziceti ?

Nu sant ofensata deloc , chiar ma amuzati.
Daca puteti , faceti dvs mai mult "din interior" .Eu fac ce pot impotriva acestui tip de practici aici, caci aici traiesc si lucrez.
Despre cele romanesti , cand mai apare un subiect in ziar ..sau la congres :).

La 2008-02-22 22:43:14, spaiu' a scris:

> Iti pierzi vremea degeaba, Liviule. Medicii romani s-au constituit
> intr-o casta constienta de "valoarea" lor, in care se intra pe baza de
> diploma, indiferent in ce conditii a fost obtinuta. N-ai sa vezi
> niciodata un medic roman admitand ca unul din colegii lui de meserie a
> gresit, indiferent din ce cauza. Trebuie ca scandalul sa fie imens,
> pentru ca astfel de rateuri profesionale sa rasufle. In rest, cei
> 15-20% medici valorosi sunt nevoiti sa traga dupa ei prostile
> celorlalti 80%, care sunt convinsi ca, daca profesorii le-au dat
> examenele de mila, de sila, asta le da dreptul sa se joace cu viata si
> sanatatea oamenilor avand intotdeauna scuza: "n-a avut zile", sau "a
> venit prea tarziu". Cei 80% n-au absolut nici o idee in legatura cu
> spiritul pozitivist al stintei adevarate, pur si simplu pentru ca sunt
> selectati printr-un examen in care trebuie sa cunoasca pe de rost
> buchea cartii. Logica interna a stiintei cu pricina nu mai conteaza.
>

Asa o fi cum zici .
Doar ca aici era vorba de discutia de ieri ( citeste-o daca vrei).
2. Si ca in cazul meu si admiterea si diploma sant obtinute aici.

Tocmai asta tot incerc sa-i zic lui Liviu...sa incerce intai ei sa intervina.Din interior.La toate nivelurile( sa nu zic in toate domeniile)...si poate se va schimba ceva.
O seara buna.

La 2008-02-22 23:16:28, lil a scris:


> Pai daca vreti sa reluam iar discutia , asta spuneam si eu ieri :
> l"asati medicamentele pe mana medicilor (in denumirea comerciala) si
> veti da drumul la abuzuri. (domnule ministru Nicolaescu)!"
> Daca tot ziceam la fel de la inceput (eu prima) de ce ati mai simtit
> nevoia sa ma contraziceti ?

Stimata d-na in privinta acestui fapt nu v-am constrazis absolut deloc dar am adaugat o "latura" care va priveste atat pe d-tra medicii cat si pe noi pacientii d-tra. Impotriva acestor practici (participarea la conferintele internationmale pe banii companiilor farmaceutice) noi oameni de rand nu putem face nimic si numai d-tra puteti sa le demascati. De altfel "curatarea" aceasta cred ca v-ar fi de folos in primul rand d-tra si apoi noua ...

La 2008-02-22 23:35:15, Liviu2002j a scris:

>> Stimata d-na in privinta acestui fapt nu v-am constrazis absolut deloc
> dar am adaugat o "latura" care va priveste atat pe d-tra medicii cat
> si pe noi pacientii d-tra. Impotriva acestor practici (participarea la
> conferintele internationmale pe banii companiilor farmaceutice) noi
> oameni de rand nu putem face nimic si numai d-tra puteti sa le
> demascati. De altfel "curatarea" aceasta cred ca v-ar fi de folos in
> primul rand d-tra si apoi noua ...
>
Sa va dau un exemplu (chiar doua , dar de aici caci aici traiesc, lucrez , cunosc) :
1.La nivel "personal " e simplu : nu scriu "non substituable" pe retete si atunci farmacistul poate substitui cu un medicament generic , fie ca prescriu in denumirea comerciala , fie direct in generic.
Treaba lui e sa gaseasca genericul cel mai ieftin , sant zeci si doar ei stiu preturile.
Tot la nivel personal nu folosesc gaselnitele laboratoarelor care combina mai nou aceleasi doua medicamente vechi intr-o singura "pilula" si dintr-o data se trezeste farmacistul ca nu poate substitui caci echivalentul generic "doi intr-unul" trebuie sa mai astepte zece ani pana i se da voie sa se fabrice.Ca doar combinatia e considerata "medicament nou"
2. La nivel national...a durat mult (cum spuneam lobby lobby) dar in fine farmacistul poate substitui orice prescrie medicul si oricum l-ar prescrie (In DCI sau nume comercial ) cu genericul cel mai ieftin .
De aceea zic ca Nicolaescu nu face decat sa paseze problema de la farmacistii tentati la medicii tentati in loc as o rezolve exact in modul in care spunea Shadow.

ps: nu-mi santeti pacient si nu va sant medic pentru ca sistemele in care functionam si regulile lor sant diferite. As adauga "in fine" , caci si aici au fost destule abuzuri cauzate de laboratoare.In fine s-au cam dus.Poate s-or duce odata si acolo dar nu cu praf in ochi ca acest anunt al ministrului.

La 2008-02-23 00:08:48, lil a scris:

> ps: nu-mi santeti pacient si nu va sant medic pentru ca sistemele in
> care functionam si regulile lor sant diferite. As adauga "in fine" ,
> caci si aici au fost destule abuzuri cauzate de laboratoare.In fine
> s-au cam dus.Poate s-or duce odata si acolo dar nu cu praf in ochi ca
> acest anunt al ministrului.
>
Stimata d-na, va multumesc pentru tenacitate si raspuns. Dar va rog sa intelegeti ca tot ce am scris am scris "generic" !!! Eu sunt un pacient oarecare (din Romania, Franta - as vrea eu !!! -, sau oricare alt stat) iar d-tra sunteti un medic !!! Atat, un medic care ati depus juramantul lui Hipocrate !!! Eu ca si pacient am observat niste tare ale sistemului medical din Romania si vi le-am semnalat. In virtutea faptului ca unele dintre manifestarile stiintifice sunt internationale atunci d-tra care lucrati acolo in Franta dar in plus mai stiti si romana (si aveti acest feed-back de la noi !) puteti sa ne ajutati sa curatam sistemul. Daca d-tra scrieti d-lui ministru Nicolaescu ca la conferinta X s-a prezentat doctorul Y cu familia in vacanta si mai scrie si altcineva ca acelasi Y (tot cu familia !!!) s-a prezentat sub orice critica la o alta conferinta atunci Y asta trebuie controlat si eliminat din sistem ca retetele prescrise de el se pastreaza si se poate verifica usor ce companie farmaceutica favorizeaza Y. Asta ca sa nu mai vorbim de banii care se iau direct in plic in urma actului medical ...

> >
> Stimata d-na, va multumesc pentru tenacitate si raspuns. Dar va rog sa
> intelegeti ca tot ce am scris am scris "generic" !!! Eu sunt un
> pacient oarecare (din Romania, Franta - as vrea eu !!! -, sau oricare
> alt stat) iar d-tra sunteti un medic !!! Atat, un medic care ati depus
> juramantul lui Hipocrate !!! Eu ca si pacient am observat niste tare
> ale sistemului medical din Romania si vi le-am semnalat. In virtutea
> faptului ca unele dintre manifestarile stiintifice sunt internationale
> atunci d-tra care lucrati acolo in Franta dar in plus mai stiti si
> romana (si aveti acest feed-back de la noi !) puteti sa ne ajutati sa
> curatam sistemul. Daca d-tra scrieti d-lui ministru Nicolaescu ca la
> conferinta X s-a prezentat doctorul Y cu familia in vacanta si mai
> scrie si altcineva ca acelasi Y (tot cu familia !!!) s-a prezentat sub
> orice critica la o alta conferinta atunci Y asta trebuie controlat si
> eliminat din sistem ca retetele prescrise de el se pastreaza si se
> poate verifica usor ce companie farmaceutica favorizeaza Y. Asta ca sa
> nu mai vorbim de banii care se iau direct in plic in urma actului
> medical ...
>

Liviu, acum pe bune imi vorbiti de alta lume. Plicuri , vacante cu familia...
parca aud povesti din Franta de acum 30 de ani ( chiar povesti caci au ceva mai putin decat varsta mea!)

Dar le-am auzit, au existat si aici.
Intelegeti insa ca pe undeva mi se pare ireal.
Cam cum ati vrea sa "iau atitudine" impotriva a ceva ce mi se pare venit din alta epoca ? Cam cum mi-ar putea trece prin cap ca asa ceva mai exista?

Zau daca inteleg pana la urma , in afara de a fii obligat ( si asta nu e rau ca exista, formation medicale continuu impusa de Ordin sa ne mai improspatam si noi cunostintele-nu e gluma- dar astea nu sant finantate de laboratoare ci de contributia noastra la Ordin) cum poti sa-ti pierzi timpul pe la reuniuni doar pentru ca e avionul platit....
Incep sa cred ca prapastia e imensa si va rog sa ma credeti ca vacantele mele sant sacre (si lungi, choix personnel:) dar nu le-as petrece niciodata cu un grup de medici sub pretext ca "am putut zbura cu un labo".

Vedeti, oricat as incerca eu sa "ma tin la curent" citind ziare sau venind in Romania, din ce scrieti realizez ca intr-adevar traim in alte lumi.

Pai spuneti asa doamna !!! Inteleg ca nu aveti cum sa intelegeti ... Eu am crezut ca ati emigrat pe acolo dupa '90 ... Noi aici suntem cam "versati", trecuti prin tot felul de experiente de viata ... Dar va rog eu mult si frumos sa ma credeti ca tot ce v-am scris este al naibii de adevarat si de jenant !!! Sa vedeti cum intra tot felul de "toape" cu niste serviete din cele mai scumpe (in care au pixuri si hartii de reclama !!!) la medicii de familie, in timpul programului, in fata bolnavilor care chiar au nevoie urgenta de asistenta medicala, ca sa faca reclama la nu stiu ce medicament "minune" care costa de cel putin 2-3 ori mai mult decat cel generic dar care face "minuni" !!! Dar nu atat ei sunt problema cat medicii de familie care accepta aceasta situatie si se complac in astfel de practici. Bineinteles ca noi nu avem de unde sa stim exact dar cand vedem din cadn in cand pe usa cabinetului "plecat la conferinta" nu ne putem abtine sa facem oarece corelatii ca prescrierea acelor medicamente preferential trebuie sa se faca cu oarece comisioane ...

> In continuarea "conversatiei" de ieri de la adresa
> http://www.ziua.ro/f.php?data=2008-02-22&thread=233573&id=20873#20873
> ati adaugat urmatoarele:
>
> > Inca ceva : asta ar fi culmea , sa scriu pe forum ce vorbesc in deplasarile
> > profesionale.
> > De parca ar trebui sa ma scuz daca n-o fac sau sa va aduc dovada daca o fac.
>
> iar eu nu am mai avut posibilitatea sa va raspund deoarece intre timp
> s-a inchis forumul. Articolul de fata, este in mod evident in stransa
> legatura cu cel de ieri si mai ales cu ce discutam noi !!!
>
> Stimata d-na medic, nu v-a cerut nimeni sa spuneti ce discutati d-tra
> pe la conferinte din punct de vedere profesional (desi de foarte multe
> ori observ ca o faceti cu palcere aici pe forum !!!) ci v-am rugat -
> daca se poate ! - sa ne spuneti daca ati luat vreodata atitudine cu
> privire la cele invocate de mine si anume faptul ca unii medici ajung
> pe acolo pe la conferinte numai in plimbare (avand in vedere locatiile
> din ce in ce mai exotice unde se desfasoara acestea - probabil ca
> multi merg chiar si cu familia in minivacante !!!) sau prezentand
> niste lucrari jenante, banii pentru participarea lor fiind platiti
> drept recompensa pentru promovarea unor anumite medicamente ... Spre
> deosebire de noi cei ramasi in tara care avem posibilitatea zilnic sa
> ne manifestam in viata reala de aici d-tra cei din "diaspora" nu aveti
> decat posibilitatea sa scrieti pe forumuri ... Situatia descrisa de
> mine ar fi probabil printre singurele in care ati putea sa luati o
> atitudine reala !!! Deci cine striga de fapt "hotii" ?!!!
>
> P.S. Probabil ca pe un psiholog atitudinea "ofensata" cu care ati
> adugat cele de mai sus il determina sa traga anumite concluzii dar cum
> eu nu sunt psiholog ma opresc numai la a o semnala !!!

Il torn eu pe unul.
La filaret profesorul didilescu(nu stiu daca mai e, acum 4 ani mai era) nu permite medicilor tineri sa acumuleze experienta "la patul bolnavului". Medicul tanar (fara pile) e obligat sa faca munca de operator de calculatoare(i se interzice sa se intereseze de cazuri). Pt ca "maria sa" profesorul didilescu sa-si prezinte "afara" la simpozioane si sa obtina doctorate peste doctorate aceasi "vrajeala" altfel scrisa. Respectiv influenta fumatului asupra diverselor boli. Ceea ce facea el eu consider ca e CRIMA. Sa vad si eu cine il ia acum la intrebari Liviu. Pariem ca NIMENI.

Sefii de farmacii din Romania fac "sejururi" si "vacante" in strainatate pe banii importatorilor de medicamente. Si nu e de azi ci de ani de zile. Se pot usor controla, plecari afara fara "bani din cont". Ti-am spus tot ce stiu. Sa vad si eu cine se sesizeaza.

La 2008-02-23 01:33:59, Liviu2002j a scris:

> Pai spuneti asa doamna !!! Inteleg ca nu aveti cum sa intelegeti ...
> Eu am crezut ca ati emigrat pe acolo dupa '90 ... Noi aici suntem cam
> "versati", trecuti prin tot felul de experiente de viata ... Dar va
> rog eu mult si frumos sa ma credeti ca tot ce v-am scris este al
> naibii de adevarat si de jenant !!! Sa vedeti cum intra tot felul de
> "toape" cu niste serviete din cele mai scumpe (in care au pixuri si
> hartii de reclama !!!) la medicii de familie, in timpul programului,
> in fata bolnavilor care chiar au nevoie urgenta de asistenta medicala,
> ca sa faca reclama la nu stiu ce medicament "minune" care costa de cel
> putin 2-3 ori mai mult decat cel generic dar care face "minuni" !!!
> Dar nu atat ei sunt problema cat medicii de familie care accepta
> aceasta situatie si se complac in astfel de practici. Bineinteles ca
> noi nu avem de unde sa stim exact dar cand vedem din cadn in cand pe
> usa cabinetului "plecat la conferinta" nu ne putem abtine sa facem
> oarece corelatii ca prescrierea acelor medicamente preferential
> trebuie sa se faca cu oarece comisioane ...
>
Sa reiau ; da , dupa 90 dar tanara studenta.N-am apucat nimic din sistemul medical de acolo, basca ca a trebuit sa dau iar admiterea aici.
Iar povestile de acum 30 de ani le stiu de la "vechii medici" ( care mai sant ca majoritatea sant la pensie) din oras.

Eu va cred ca mai citesc dar de aici si pana la vacante cu famila ...aici nu mai au voie sa dea nici pixuri.
Iar la medici intra doar cu rdv , dupa pacienti .La mine intra mai greu de aia nu ma iubesc :)

Va doresc noapte buna ca maiine muncesc cateva ore.

La 2008-02-23 01:43:23, Shadow a scris:

> Il torn eu pe unul.
> La filaret profesorul didilescu(nu stiu daca mai e, acum 4 ani mai
> era) nu permite medicilor tineri sa acumuleze experienta "la patul
> bolnavului". Medicul tanar (fara pile) e obligat sa faca munca de
> operator de calculatoare(i se interzice sa se intereseze de cazuri).
> Pt ca "maria sa" profesorul didilescu sa-si prezinte "afara" la
> simpozioane si sa obtina doctorate peste doctorate aceasi "vrajeala"
> altfel scrisa. Respectiv influenta fumatului asupra diverselor boli.
> Ceea ce facea el eu consider ca e CRIMA. Sa vad si eu cine il ia acum
> la intrebari Liviu. Pariem ca NIMENI.
>
> Sefii de farmacii din Romania fac "sejururi" si "vacante" in
> strainatate pe banii importatorilor de medicamente. Si nu e de azi ci
> de ani de zile. Se pot usor controla, plecari afara fara "bani din
> cont". Ti-am spus tot ce stiu. Sa vad si eu cine se sesizeaza.
>

Vezi Shadow ca stii mai mult ca mine...eu nici nume nu mai stiu.:)
Dar vezi ca aveam dreptate cu Plavixul ala scump...

Noapte buna si tie.

La 2008-02-23 01:43:23, Shadow a scris:

> Il torn eu pe unul.
> La filaret profesorul didilescu(nu stiu daca mai e, acum 4 ani mai
> era) nu permite medicilor tineri sa acumuleze experienta "la patul
> bolnavului". Medicul tanar (fara pile) e obligat sa faca munca de
> operator de calculatoare(i se interzice sa se intereseze de cazuri).
> Pt ca "maria sa" profesorul didilescu sa-si prezinte "afara" la
> simpozioane si sa obtina doctorate peste doctorate aceasi "vrajeala"
> altfel scrisa. Respectiv influenta fumatului asupra diverselor boli.
> Ceea ce facea el eu consider ca e CRIMA. Sa vad si eu cine il ia acum
> la intrebari Liviu. Pariem ca NIMENI.
>
> Sefii de farmacii din Romania fac "sejururi" si "vacante" in
> strainatate pe banii importatorilor de medicamente. Si nu e de azi ci
> de ani de zile. Se pot usor controla, plecari afara fara "bani din
> cont". Ti-am spus tot ce stiu. Sa vad si eu cine se sesizeaza.
>
Pai degeaba il turnati la mine !!! Turnati-l cum am scris lui Nicolaescu sau unor comisii sau sefilor lui !!!