Eveniment

Sixtus al saselea
2008-02-19 22:41:30

Guvernul

Cred ca dl Tariceanu nu este constient cu cine are de a face.
Fara a fi xenofob dar cunoscind citusi de putin ungurii (secui toti sunt o apa si-un pamint) acestia sunt persuasivi dar in aceeasi masura de periculosi, nu doar pentru Romania ci pentru oricine nu e de-al lor.
Faptul ca pozeaza in civilizati si nu se dau in "spectacol" este o calitate intr-adevar ,dar cred ca tocmai prin aceasta "consecventa" devin periculosi.
Dl Prim ministru, ca de altfel si Presedintele Basescu (nu sunt un fan al acestuia din urma,precum nici al primului) se inseala amarnic ca folosind cuvinte frumoase,atitudini civilizate europene (Tariceanu) sau metoda divide et impera (Basescu) vor duce la calmarea spiritelor.
Ungurii din Transilvania vor independenta (nu autonomie) si s-ar putea chiar si fata de patria-muma de dincolo de Tisa.

Mario
2008-02-19 23:11:41

Singura solutie viabila pentru UDMR

Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii, toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile omului".

Mario
2008-02-19 23:18:42

Re: Singura solutie viabila pentru UDMR

La 2008-02-19 23:11:41, Mario a scris:

> Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii,
> toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai
> tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile
> omului".
In Ungaria, instigarea la ura rasiala va fi pedepsita cu 2 ani de puscarie. Noi cum vom pedepsi instigarile anti-romanesti ale ungurilor?

Aladin
2008-02-19 23:41:09

Existenta acestui partd e o aberatie.

Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.

meditare
2008-02-19 23:42:30

Re: Singura solutie viabila pentru UDMR

La 2008-02-19 23:18:42, Mario a scris:

> La 2008-02-19 23:11:41, Mario a scris:
>
> > Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii,
> > toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai
> > tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile
> > omului".
> In Ungaria, instigarea la ura rasiala va fi pedepsita cu 2 ani de
> puscarie. Noi cum vom pedepsi instigarile anti-romanesti ale
> ungurilor?

Si cum vom pedepsi pe concetatenii de etnie romana care vor "sa expulzeze" din patria si pamantul lor de bastina pe concatetenii de etnie maghiara?

meditare
2008-02-19 23:47:31

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:

> Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.

Cateva etnii care au partide din Europa "mai la vest" care au partide de facto "etnice": nord-irladezii catolici in Maria Britanie, catalanii din Spania, valonii din Belgia etc. ... Sau aceste tari nu sunt sunt destul de "moderne" fata de Romania?

gili
2008-02-20 01:25:21

Psst ! Psst ! Mario !

La 2008-02-19 23:11:41, Mario a scris:

> Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii,
> toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai
> tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile
> omului".
>
Ia colea ... http://www.gardianul.ro/pics/size2/caricatura_zilei-589.jpg
E , gata , te -ai linistit ?

gili
2008-02-20 01:29:19

Re: Existenta acestui partd e o aberatie. Asa ie !

Numa ca daca n-ar fi fost aberatia asta , pe unguri i-ai fi gasit pe strazi cu pietre si bite in miini , n'asa ?
Asa avind la indemina aberatia de zici , latra si dinsii prin parlament si in ast timp fiecare-si vede de ale lui , noi de ale noastre si dinsii de ale lor ...

PAZ
2008-02-20 04:37:14

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:

> Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.
>
Pentru o lista incompleta continand peste 70 de partide ale minoritatilor etnice vezi:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minority_political_parties

Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.
John Adams, 'Argument in Defense of the Soldiers in the Boston Massacre Trials,' December 1770; US diplomat & politician (1735 - 1826)


Sau in traducere (aproximativa):
Faptele sant lucruri incapatanate si orice ar fi dorinta, inclinatia noastra sau orice ne-ar dicta pasiunile noastre, acestea nu pot scimba starea faptelor si evidentelor.
John Adams, in 'Argumente in apararea soldatilor in procesul Macelului din Boston', Decembrie 1770; diplomat si politician american (1735 - 1826)

silviana
2008-02-20 05:46:18

intr'o democratie,este normal sa existe vederi deosebite!!,dar noi inca invatam sa

gindim in acest sens.bine ar fi ca cei care s'au inflamat,sa se calmeze si sa se intrebe daca vor ca romania sa o ia pe urmele serbiei:scoaterea udmr de la guvernare de catre pnl,la presiuni interne si externe partidului pe motiv ca si'a exercitat un drept!! sau ca a miscat in front/ul unic,patriot,democrat????+ alta idee mai iresponsabila!! retragerea statutului minoritatilor etnice si a drepturilor ce decurg din legislatie!,care??= serbia 2.made ro.concluzia:cineva,de dragul voturilor sa joaca cu focul democratiei si ar putea sa arda romania!!

georgems
2008-02-20 06:28:46

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-19 23:47:31, meditare a scris:

> La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:
>
> > Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> > minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> > partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> > partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> > favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.
>
> Cateva etnii care au partide din Europa "mai la vest" care au partide
> de facto "etnice": nord-irladezii catolici in Maria Britanie,
> catalanii din Spania, valonii din Belgia etc. ... Sau aceste tari nu
> sunt sunt destul de "moderne" fata de Romania?
>
>
Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED

FB
2008-02-20 06:43:13

Sa-i tina guvernu' aproape

Pana una alta ne-am lamurit.Cat de fideli cetateni romani sunt.Daca mai era nevoie. Nu pot sa-i scoata din guvern.Ar fi mai rau. Pacat.Nationalismul ,sovinismul ,rasismul sunt mai puternice in ziua de astazi ca niciodata.
De remarcat pozitia lui Basescu si Tariceanu.Din pacate doar in astfel de cazuri.In rest ,conflictul face mult rau tarii.

Bongosika
2008-02-20 07:16:21

Solutie...

Lasati numai unguroaice in Covasna si Harghita si sa nu-mi ziceti mie pa nume de-or mai vrea autonomie !
Promit chiar c-o sa ma intorc in Romania , definitivos !

Bongosika
2008-02-20 07:21:50

Re: Sa-i tina guvernu' aproape

hai c-ai scris sukar tare !
Nici tu nu-ntelegi dar gogoasa ,te dai .
De ce nu folosesti cuvintele tale, ca nu vezi, facind fraze prea lungi dai intr-o mini bilbiiala.
incolo, sigur, oi fi si tu f'un inginer !


La 2008-02-20 06:43:13, FB a scris:

> Pana una alta ne-am lamurit.Cat de fideli cetateni romani sunt.Daca
> mai era nevoie. Nu pot sa-i scoata din guvern.Ar fi mai rau.
> Pacat.Nationalismul ,sovinismul ,rasismul sunt mai puternice in ziua
> de astazi ca niciodata.
> De remarcat pozitia lui Basescu si Tariceanu.Din pacate doar in astfel
> de cazuri.In rest ,conflictul face mult rau tarii.
>

Mona G.
2008-02-20 10:10:12

PNL+UDMR

Tariceanu tine la ciolan atat de tare incat nu-i va scoate dela guvernare.Am ajuns sa vad ca si UDMR a ajuns ca partidele romanesti:sa se tina cu unghiile si dintii de scaunele din guvern!Ii credeam ca au mai multa demnitate si ca renunta singuri!

meditare
2008-02-20 10:15:49

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-20 06:28:46, georgems a scris:

> La 2008-02-19 23:47:31, meditare a scris:
>
> > La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:
> >
> > > Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> > > minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> > > partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> > > partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> > > favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.
> >
> > Cateva etnii care au partide din Europa "mai la vest" care au partide
> > de facto "etnice": nord-irladezii catolici in Maria Britanie,
> > catalanii din Spania, valonii din Belgia etc. ... Sau aceste tari nu
> > sunt sunt destul de "moderne" fata de Romania?
> >
> >
> Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED

Problemele de acolo nu sunt cauzate de partidele etnice, ci existenta partidelor etnice este barometrul care spune ca acolo ceva nu e sau nu a fost in ordine.

Dar hai sa zic un exemplu unde nu mai e vorba de tulburari "socio-administrative": Tirolul de Sud. In anii '70 itlaienii nici nu au vrut sa auda de autonomie teritoriala, au incercat asimilarea germanilor (austriecilor) de acolo, iar acestia au vrut sa obtina ceea ce au considerat ei a fi dreptul lor printre altele prin TERORISM. Ceva mai tarziu a venit italienilor ideea inteleapta ca sa se incerce totusi calea autonomiei, sa vedem ce iese. Si rezultatul a fost mai mult decat satisfacator: supapa a fost deschisa, germanii isi indreaptau energia catre "a cladi" in loc sa a se certe cu italieni, provincia care nu prea avea industrie si era destul de saraca in comparatie cu restul Italiei de nord a devenit dintr-odata bogata. Cel mai important: germanii "se simt" deja la ei acasa in Italia, nimanui nu trece prin cap o "separare adevarata" gen Kosovo, iar italienii au o problema mai putin pe termen lung si o provincie mai bogata decat inainte. Si daca ne gandim ca Tirolul de Sud e la granita cu Austria si nu in mijlocul tarii cum e Secuimea in Romania, atunci exemplul e si mai semnificativ.

Si daca ne uitam bine chiar britanicii au obtinut o Irlanda de Nord mult mai pasnica de cand au acceptat faptul, ca nu pot ignora pe tremen lung 40% din populatia unei provincii numai prin logica majoritatii democratice si ca din cand in cand e bine sa te pui la masa cu oamenii, care mai inainte erau considerati teroristi.

giculuca
2008-02-20 11:14:55

Re: PNL+UDMR

Mda, scrii timpenii, ca de obicei!

La 2008-02-20 10:10:12, Mona G. a scris:

> Tariceanu tine la ciolan atat de tare incat nu-i va scoate dela
> guvernare.Am ajuns sa vad ca si UDMR a ajuns ca partidele romanesti:sa
> se tina cu unghiile si dintii de scaunele din guvern!Ii credeam ca au
> mai multa demnitate si ca renunta singuri!
>

giculuca
2008-02-20 11:17:04

Re: Guvernul / Corect!

La 2008-02-19 22:41:30, Sixtus al saselea a scris:

> Cred ca dl Tariceanu nu este constient cu cine are de a face.
> Fara a fi xenofob dar cunoscind citusi de putin ungurii (secui toti
> sunt o apa si-un pamint) acestia sunt persuasivi dar in aceeasi masura
> de periculosi, nu doar pentru Romania ci pentru oricine nu e de-al
> lor.
> Faptul ca pozeaza in civilizati si nu se dau in "spectacol" este o
> calitate intr-adevar ,dar cred ca tocmai prin aceasta "consecventa"
> devin periculosi.
> Dl Prim ministru, ca de altfel si Presedintele Basescu (nu sunt un fan
> al acestuia din urma,precum nici al primului) se inseala amarnic ca
> folosind cuvinte frumoase,atitudini civilizate europene (Tariceanu)
> sau metoda divide et impera (Basescu) vor duce la calmarea
> spiritelor.
> Ungurii din Transilvania vor independenta (nu autonomie) si s-ar putea
> chiar si fata de patria-muma de dincolo de Tisa.
>

livache
2008-02-20 11:23:36

teroristi moderni

Afara cu aceasta Uniune Magheara de la guvernare,nu este posibil ca o uniune care nu este partid,care nu este inregistrata la tribunal,care nu functioneaza dupa legile Romane sa mai stea la putere,este o aberatie,trebuie scos in afara legii,cum dealtfel este.Sa terminam cu santajul asta din partea UDMR,care este o formatiune teroriste moderna cu un program de secesiune,autonomie ,independenta,NU ESTE POSIBIL SA NE COMPROMITEM IN ASA HAL.Ar trebui sa facem o petitie in acest caz {Ex.texei auto}.

Mario
2008-02-20 11:28:43

Pentru dle Meditare care a scris:

"Si cum vom pedepsi pe concetatenii de etnie romana care vor "sa expulzeze" din patria si pamantul lor de bastina pe concatetenii de etnie maghiara? "-pamant de bastina zici mataluta? Care pamant, care bastina? Transilvania a fost a stramosilor nostri, este a noastra, si va ramane urmasilor urmasilor nostrii. Pot sa-ti aduc dovezi istorice in acest sens, ca voi nu aveti nici un drept de autonomie acolo. Nu va convine, facati-va bagajul si zvarrr din Romania.

conopid
2008-02-20 11:34:35

Re: Solutie... INTOARCE-TE INTOARCE-TE CA CALU LU IANOSH TE STIE DUPA MIROS

siti da unguroaice pina striga mata dumneavastra "nu-mi largiti copilu!" si ia zi de intors, o sa te intoarca si pe partea alalalta, ca Ianosh are si taur si nu se face sa faca discriminare.
sa te mai deschizi la slit vezi fi sigur daca mai ai de ce sa fi asa fudul ca circula niste mucegaiuri periculoase pe la astia mai sexisti dupa ce termina cu fuduliile se urca la cap.
cum cunosti cai atac de mucegai? incepe sa vorbesca ca magarul cu si despre sexul opus

La 2008-02-20 07:16:21, Bongosika a scris:

> Lasati numai unguroaice in Covasna si Harghita si sa nu-mi ziceti mie
> pa nume de-or mai vrea autonomie !
> Promit chiar c-o sa ma intorc in Romania , definitivos !
>
>

giculuca
2008-02-20 11:40:42

Re: teroristi moderni / Matale vorbesti ca sefu' matale de la PRM. E mai bine sa fie la guvernare

UDMR decit in strada cu demonstranti, io-s roman, nu ungur!



La 2008-02-20 11:23:36, livache a scris:

> Afara cu aceasta Uniune Magheara de la guvernare,nu este posibil ca o
> uniune care nu este partid,care nu este inregistrata la tribunal,care
> nu functioneaza dupa legile Romane sa mai stea la putere,este o
> aberatie,trebuie scos in afara legii,cum dealtfel este.Sa terminam cu
> santajul asta din partea UDMR,care este o formatiune teroriste moderna
> cu un program de secesiune,autonomie ,independenta,NU ESTE POSIBIL SA
> NE COMPROMITEM IN ASA HAL.Ar trebui sa facem o petitie in acest caz
> {Ex.texei auto}.
>

katty1
2008-02-20 11:43:43

Re: Psst ! Psst ! Mario !

La 2008-02-20 01:25:21, gili a scris:

> La 2008-02-19 23:11:41, Mario a scris:
>
> > Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii,
> > toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai
> > tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile
> > omului".
> >
> Ia colea ...
> http://www.gardianul.ro/pics/size2/caricatura_zilei-589.jpg
> E , gata , te -ai linistit ?
>

Mai gili cin`se pune cu Mario, e nitel mai sarit ca el. Crede-ma !!

gili
2008-02-20 11:56:21

Re: Psst ! Psst ! Mario ! Katinka ,

Pai d'aia ..., n'asa ?

gili
2008-02-20 11:58:21

Bravo Gica !

Acuma ca te-ai racorit ieri oarecum vaz ca ai revenit la normal , n'asa ?
Bun ! Tine-o tot asa !

alwis46
2008-02-20 11:58:21

Aberatie ?

Existenta UDMR nu este o aberatie.
Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde Ardealul de Romania..
Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai existat partide de acest gen.
In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii Maghiare constituita in ianuarie 1921.
Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si desfasoare activitatea.
Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de slabiciune.
Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in Slovacia.
Poate ar fi cazul s-o facem si noi.

giculuca
2008-02-20 12:02:16

Re: Bravo Gica !

Incerc sa fiu tot timpul cuminte, ieri am vrut sa stie lumea adevarul privitor la viata, din trecut, ''minunata'' a romanilor ardeleni!

La 2008-02-20 11:58:21, gili a scris:

> Acuma ca te-ai racorit ieri oarecum vaz ca ai revenit la normal ,
> n'asa ?
> Bun ! Tine-o tot asa !
>

Ghita Bizonu'
2008-02-20 12:06:58

Re: pai le-am facut-o in 90

si se zice ca ciaca ar fi fost pretxt ptr crearea SRI (de parca iti trebe pretext ptr asa ceva !! In Europa in nici uncaz)
Par uiti Partidul German. A fost si el


La 2008-02-20 11:58:21, alwis46 a scris:

> Existenta UDMR nu este o aberatie.
> Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea
> reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde
> Ardealul de Romania..
> Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le
> reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai
> existat partide de acest gen.
> In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in
> noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in
> decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
> Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni
> creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii
> Maghiare constituita in ianuarie 1921.
> Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor
> poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza
> la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si
> desfasoare activitatea.
> Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de
> slabiciune.
> Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea
> la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest
> caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste
> antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
> O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in
> Slovacia.
> Poate ar fi cazul s-o facem si noi.
>

alwis46
2008-02-20 12:15:30

Re: Aberatie ?

Ce-am uitat bre , am scris si de Partidul German....fondat in nov. 1919.

La 2008-02-20 11:58:21, alwis46 a scris:

> Existenta UDMR nu este o aberatie.
> Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea
> reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde
> Ardealul de Romania..
> Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le
> reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai
> existat partide de acest gen.
> In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in
> noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in
> decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
> Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni
> creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii
> Maghiare constituita in ianuarie 1921.
> Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor
> poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza
> la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si
> desfasoare activitatea.
> Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de
> slabiciune.
> Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea
> la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest
> caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste
> antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
> O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in
> Slovacia.
> Poate ar fi cazul s-o facem si noi.
>

alwis46
2008-02-20 12:16:48

Re: pai le-am facut-o in 90

N-am uitat bre , am scris si de Partidul German....fondat in nov. 1919, scrie acolo la inghesuiala....

La 2008-02-20 12:06:58, Ghita Bizonu' a scris:

> si se zice ca ciaca ar fi fost pretxt ptr crearea SRI (de parca iti
> trebe pretext ptr asa ceva !! In Europa in nici uncaz)
> Par uiti Partidul German. A fost si el
>
>
> La 2008-02-20 11:58:21, alwis46 a scris:
>
> > Existenta UDMR nu este o aberatie.
> > Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea
> > reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde
> > Ardealul de Romania..
> > Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le
> > reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai
> > existat partide de acest gen.
> > In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in
> > noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in
> > decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
> > Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni
> > creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii
> > Maghiare constituita in ianuarie 1921.
> > Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor
> > poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza
> > la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si
> > desfasoare activitatea.
> > Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de
> > slabiciune.
> > Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea
> > la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest
> > caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste
> > antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
> > O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in
> > Slovacia.
> > Poate ar fi cazul s-o facem si noi.
> >
>
>

giculuca
2008-02-20 12:25:03

Re: Singura solutie viabila pentru UDMR / Daca am face cum zici, ne-ar bombarda americanii mai tare

decit au bombardat Serbia!

La 2008-02-19 23:11:41, Mario a scris:

> Scos cat mai repede de la guvernare, declarat partid in afara legii,
> toti maghiarii instigatori arestati si expulzati pe loc, fara a se mai
> tine cont de vechea placa impusa de catre UE si SUA cu "drepturile
> omului".
>

katty1
2008-02-20 12:37:17

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-20 10:15:49, meditare a scris:

> La 2008-02-20 06:28:46, georgems a scris:
>
> > La 2008-02-19 23:47:31, meditare a scris:
> >
> > > La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:
> > >
> > > > Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> > > > minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> > > > partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> > > > partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> > > > favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.
> > >
> > > Cateva etnii care au partide din Europa "mai la vest" care au partide
> > > de facto "etnice": nord-irladezii catolici in Maria Britanie,
> > > catalanii din Spania, valonii din Belgia etc. ... Sau aceste tari nu
> > > sunt sunt destul de "moderne" fata de Romania?
> > >
> > >
> > Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED
>
> Problemele de acolo nu sunt cauzate de partidele etnice, ci existenta
> partidelor etnice este barometrul care spune ca acolo ceva nu e sau nu
> a fost in ordine.
>
> Dar hai sa zic un exemplu unde nu mai e vorba de tulburari
> "socio-administrative": Tirolul de Sud. In anii '70 itlaienii nici nu
> au vrut sa auda de autonomie teritoriala, au incercat asimilarea
> germanilor (austriecilor) de acolo, iar acestia au vrut sa obtina ceea
> ce au considerat ei a fi dreptul lor printre altele prin TERORISM.
> Ceva mai tarziu a venit italienilor ideea inteleapta ca sa se incerce
> totusi calea autonomiei, sa vedem ce iese. Si rezultatul a fost mai
> mult decat satisfacator: supapa a fost deschisa, germanii isi
> indreaptau energia catre "a cladi" in loc sa a se certe cu italieni,
> provincia care nu prea avea industrie si era destul de saraca in
> comparatie cu restul Italiei de nord a devenit dintr-odata bogata. Cel
> mai important: germanii "se simt" deja la ei acasa in Italia, nimanui
> nu trece prin cap o "separare adevarata" gen Kosovo, iar italienii au
> o problema mai putin pe termen lung si o provincie mai bogata decat
> inainte. Si daca ne gandim ca Tirolul de Sud e la granita cu Austria
> si nu in mijlocul tarii cum e Secuimea in Romania, atunci exemplul e
> si mai semnificativ.
>
> Si daca ne uitam bine chiar britanicii au obtinut o Irlanda de Nord
> mult mai pasnica de cand au acceptat faptul, ca nu pot ignora pe
> tremen lung 40% din populatia unei provincii numai prin logica
> majoritatii democratice si ca din cand in cand e bine sa te pui la
> masa cu oamenii, care mai inainte erau considerati teroristi.
>
>

Meditare, te agiti degeaba, zau asa. Romania este stat national, unitar si indivizibil. Punct. Nmeni nu poate sa ne sileasca sa ne modificam constitutia pentru ca asa vreti voi. Autonomie o sa fie dar pe criterii economice si adminsitrative, dar nu etnice.Cele 3 judete secuiesti or sa faca parte dintr-o regiune economica din care vor face parte si judete romanesti, iar criteriul de baza al impartiii, mai meditare nu va cel etnic ci cel al resurselor naturale si potentialului de dezvoltare. Cele 3 judete,mai meditare sint sarace, numai din exportul de lemn ( apropo mister Verestoy a cam chelit muntii din regiune) si cultivarea cartofului si porumbului nu se poate trai. Iar daca va faceti impresia ca statul roman va accepta ca economia celor 3 judete sa se bazeze doar pe capital din Ungaria sau firme unguresti care sa aplice principii de segregare rasiala la angajarare personalului, atunci viseaza tu mult si bine. In nici o tara din UE nu se poate accepta asta.

Si, daca tot ti-ai luat nickul asta provocator "meditare" ce ar fi daca l-ai si pune in aplicare si ai medita mai mult?

meditare
2008-02-20 12:39:42

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

La 2008-02-20 11:28:43, Mario a scris:

> "Si cum vom pedepsi pe concetatenii de etnie romana care vor "sa
> expulzeze" din patria si pamantul lor de bastina pe concatetenii de
> etnie maghiara? "-pamant de bastina zici mataluta? Care pamant, care
> bastina? Transilvania a fost a stramosilor nostri, este a noastra, si
> va ramane urmasilor urmasilor nostrii. Pot sa-ti aduc dovezi istorice
> in acest sens, ca voi nu aveti nici un drept de autonomie acolo. Nu va
> convine, facati-va bagajul si zvarrr din Romania.

Tie cate generatii iti trebuie, Dle, ca sa consideri pe cineva bastinas pe un teritoriu? Poate 10? 20? 100? Eu m-am crescut intr-o comuna transilvaneana compus din trei sate majoritar maghiare si unu marjoritar romana ('majoritar'='apropoape exclusiv'). Satele maghiare au fost atestate de vreo 800 de ani (deci cam vreo 30 de generatii) respectiv 700 si 500 de ani, iar cel romanesc de vreo 300 de ani. In comuna vecina unde m-am nascut situatia era: doua sate maghiare si unul romanesc (care insa pe atunci avea inca locuitori catolici!!) cu atestare de 600 de ani, si al patrulea tot romanesc cu atestare de vreo 200 de ani. Cronicile spun ca zona era acu 900-1000 de ani o padure imensa. Cine ti se pare "mai bastinas" in acea zona?

As fi incantat sa-ti vad si dovezile istorice, ca pana acum am vazut numai teorii despre formarea si locul de origina a romanilor, nu si dovezi. Teoria continuitatii este o teorie frumoasa, care insa nu a fost demonstrat nici macar arheologic. Chestia cu daco-romanii e mai mult decat hilara: in limba romana nu se gaseste nici un cuvant care ar fi "neindoielnic" de origine dacica (se discuta numai despre cateva cuvinte). Nu exista o explicatie credibila, cum de ar fi reusit colonistii din Roma sa romanizeze dacii liberi din nordul Transilvaniei, Moldova si estul Munteniei, care era teritoriu neocupat, strain pentru ei. In secolele de dupa retragerea administratiei romane din partea ocupata a Daciei, nu se aude absolut nimic de vre-un popor de limba latina la nord de Dunare. In acelasi timp la sud de Dunare se vrobeste foarte des depre un astfel de popor/popoare (cu nume colectiv valahii) chiar si dupa stabilirea slavilor in zona.

Nu ca istoria ar fi atat de decisiv in conflictele internationale de azi , vezi ca USA nu are nici trei secole de existenta. Insa ar fi timpul sa lasam istoricii sa elaboreze teoriile lor fara constrangeri politice, pe baza tuturor datelor existente, a caror masa si calitate si asa se modifica continuu. Istoria nu e o stiinta exacta, ci una chiar foarte volatila. Atata timp cat cineva nu poate intra la o facultate de istorie din Romania, daca indrazneste sa pune semnul intrebarii dupa anumite teorii "oficiale", ca de exemplu cea a continuitatii, pana atunci nu se poate vorbi de o istoriofgrafie intr-adevar stiintifica si libera in Romania.

giculuca
2008-02-20 12:48:17

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

O dovada e chiar un document, o cronica a unui rege maghiar, am uitat numele, in care e scris ca ungurii au gasit Transilvania populata cind au venit aici, da si nume de oameni care seamana cu cele romanesti, scrie de obiceiurule lor...


La 2008-02-20 12:39:42, meditare a scris:

> La 2008-02-20 11:28:43, Mario a scris:
>
> > "Si cum vom pedepsi pe concetatenii de etnie romana care vor "sa
> > expulzeze" din patria si pamantul lor de bastina pe concatetenii de
> > etnie maghiara? "-pamant de bastina zici mataluta? Care pamant, care
> > bastina? Transilvania a fost a stramosilor nostri, este a noastra, si
> > va ramane urmasilor urmasilor nostrii. Pot sa-ti aduc dovezi istorice
> > in acest sens, ca voi nu aveti nici un drept de autonomie acolo. Nu va
> > convine, facati-va bagajul si zvarrr din Romania.
>
> Tie cate generatii iti trebuie, Dle, ca sa consideri pe cineva
> bastinas pe un teritoriu? Poate 10? 20? 100? Eu m-am crescut intr-o
> comuna transilvaneana compus din trei sate majoritar maghiare si unu
> marjoritar romana ('majoritar'='apropoape exclusiv'). Satele maghiare
> au fost atestate de vreo 800 de ani (deci cam vreo 30 de generatii)
> respectiv 700 si 500 de ani, iar cel romanesc de vreo 300 de ani. In
> comuna vecina unde m-am nascut situatia era: doua sate maghiare si
> unul romanesc (care insa pe atunci avea inca locuitori catolici!!) cu
> atestare de 600 de ani, si al patrulea tot romanesc cu atestare de
> vreo 200 de ani. Cronicile spun ca zona era acu 900-1000 de ani o
> padure imensa. Cine ti se pare "mai bastinas" in acea zona?
>
> As fi incantat sa-ti vad si dovezile istorice, ca pana acum am vazut
> numai teorii despre formarea si locul de origina a romanilor, nu si
> dovezi. Teoria continuitatii este o teorie frumoasa, care insa nu a
> fost demonstrat nici macar arheologic. Chestia cu daco-romanii e mai
> mult decat hilara: in limba romana nu se gaseste nici un cuvant care
> ar fi "neindoielnic" de origine dacica (se discuta numai despre cateva
> cuvinte). Nu exista o explicatie credibila, cum de ar fi reusit
> colonistii din Roma sa romanizeze dacii liberi din nordul
> Transilvaniei, Moldova si estul Munteniei, care era teritoriu
> neocupat, strain pentru ei. In secolele de dupa retragerea
> administratiei romane din partea ocupata a Daciei, nu se aude absolut
> nimic de vre-un popor de limba latina la nord de Dunare. In acelasi
> timp la sud de Dunare se vrobeste foarte des depre un astfel de
> popor/popoare (cu nume colectiv valahii) chiar si dupa stabilirea
> slavilor in zona.
>
> Nu ca istoria ar fi atat de decisiv in conflictele internationale de
> azi , vezi ca USA nu are nici trei secole de existenta. Insa ar fi
> timpul sa lasam istoricii sa elaboreze teoriile lor fara constrangeri
> politice, pe baza tuturor datelor existente, a caror masa si calitate
> si asa se modifica continuu. Istoria nu e o stiinta exacta, ci una
> chiar foarte volatila. Atata timp cat cineva nu poate intra la o
> facultate de istorie din Romania, daca indrazneste sa pune semnul
> intrebarii dupa anumite teorii "oficiale", ca de exemplu cea a
> continuitatii, pana atunci nu se poate vorbi de o istoriofgrafie
> intr-adevar stiintifica si libera in Romania.
>

giculuca
2008-02-20 12:53:21

Re: Existenta acestui partd e o aberatie. / Katy

Sint doar doua judete unguresti, Jud. Mures nu e unguresc,acolo romanii-s majoritari!

La 2008-02-20 12:37:17, katty1 a scris:

> La 2008-02-20 10:15:49, meditare a scris:
>
> > La 2008-02-20 06:28:46, georgems a scris:
> >
> > > La 2008-02-19 23:47:31, meditare a scris:
> > >
> > > > La 2008-02-19 23:41:09, Aladin a scris:
> > > >
> > > > > Daca nu atunci trebuie acceptate si partide pe baza etnica si la alte
> > > > > minoritati. Ati vazut in vreo tara moderna partid etnic ? Exista
> > > > > partidul portorican in USA ? Exista partdul german in Polonia ? sau
> > > > > partid Scotian in anglia ? Cetatenii etnici pot sa-si promoveze
> > > > > favoritii lor,dar nu o pot face fara alegeri uninominale.
> > > >
> > > > Cateva etnii care au partide din Europa "mai la vest" care au partide
> > > > de facto "etnice": nord-irladezii catolici in Maria Britanie,
> > > > catalanii din Spania, valonii din Belgia etc. ... Sau aceste tari nu
> > > > sunt sunt destul de "moderne" fata de Romania?
> > > >
> > > >
> > > Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED
> >
> > Problemele de acolo nu sunt cauzate de partidele etnice, ci existenta
> > partidelor etnice este barometrul care spune ca acolo ceva nu e sau nu
> > a fost in ordine.
> >
> > Dar hai sa zic un exemplu unde nu mai e vorba de tulburari
> > "socio-administrative": Tirolul de Sud. In anii '70 itlaienii nici nu
> > au vrut sa auda de autonomie teritoriala, au incercat asimilarea
> > germanilor (austriecilor) de acolo, iar acestia au vrut sa obtina ceea
> > ce au considerat ei a fi dreptul lor printre altele prin TERORISM.
> > Ceva mai tarziu a venit italienilor ideea inteleapta ca sa se incerce
> > totusi calea autonomiei, sa vedem ce iese. Si rezultatul a fost mai
> > mult decat satisfacator: supapa a fost deschisa, germanii isi
> > indreaptau energia catre "a cladi" in loc sa a se certe cu italieni,
> > provincia care nu prea avea industrie si era destul de saraca in
> > comparatie cu restul Italiei de nord a devenit dintr-odata bogata. Cel
> > mai important: germanii "se simt" deja la ei acasa in Italia, nimanui
> > nu trece prin cap o "separare adevarata" gen Kosovo, iar italienii au
> > o problema mai putin pe termen lung si o provincie mai bogata decat
> > inainte. Si daca ne gandim ca Tirolul de Sud e la granita cu Austria
> > si nu in mijlocul tarii cum e Secuimea in Romania, atunci exemplul e
> > si mai semnificativ.
> >
> > Si daca ne uitam bine chiar britanicii au obtinut o Irlanda de Nord
> > mult mai pasnica de cand au acceptat faptul, ca nu pot ignora pe
> > tremen lung 40% din populatia unei provincii numai prin logica
> > majoritatii democratice si ca din cand in cand e bine sa te pui la
> > masa cu oamenii, care mai inainte erau considerati teroristi.
> >
> >
>
> Meditare, te agiti degeaba, zau asa. Romania este stat national,
> unitar si indivizibil. Punct. Nmeni nu poate sa ne sileasca sa ne
> modificam constitutia pentru ca asa vreti voi. Autonomie o sa fie dar
> pe criterii economice si adminsitrative, dar nu etnice.Cele 3 judete
> secuiesti or sa faca parte dintr-o regiune economica din care vor face
> parte si judete romanesti, iar criteriul de baza al impartiii, mai
> meditare nu va cel etnic ci cel al resurselor naturale si
> potentialului de dezvoltare. Cele 3 judete,mai meditare sint sarace,
> numai din exportul de lemn ( apropo mister Verestoy a cam chelit
> muntii din regiune) si cultivarea cartofului si porumbului nu se poate
> trai. Iar daca va faceti impresia ca statul roman va accepta ca
> economia celor 3 judete sa se bazeze doar pe capital din Ungaria sau
> firme unguresti care sa aplice principii de segregare rasiala la
> angajarare personalului, atunci viseaza tu mult si bine. In nici o
> tara din UE nu se poate accepta asta.
>
> Si, daca tot ti-ai luat nickul asta provocator "meditare" ce ar fi
> daca l-ai si pune in aplicare si ai medita mai mult?
>

katty1
2008-02-20 12:54:00

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

La 2008-02-20 12:48:17, giculuca a scris:

> O dovada e chiar un document, o cronica a unui rege maghiar, am uitat
> numele, in care e scris ca ungurii au gasit Transilvania populata cind
> au venit aici, da si nume de oameni care seamana cu cele romanesti,
> scrie de obiceiurule lor...
>



Cronica lui Anonimus, notar al regelui Bella al treilea (1131-1141) Uite aici un link despre problema:

http://istorie.opinii.info/2006/12/01/cronica-lui-anonymus-un-izvor-istoric-viu-disputat.htm

katty1
2008-02-20 12:55:22

Re: Existenta acestui partd e o aberatie. / Katy

La 2008-02-20 12:53:21, giculuca a scris:

> Sint doar doua judete unguresti, Jud. Mures nu e unguresc,acolo
> romanii-s majoritari!
>


OK. Bine ca mi-ai spus. O sa caut si eu pe net informatii despre populatia pe judete.

meditare
2008-02-20 12:55:53

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-20 12:37:17, katty1 a scris:

> La 2008-02-20 10:15:49, meditare a scris:
>
> > La 2008-02-20 06:28:46, georgems a scris:
> >
> > > Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED
> >
> > Problemele de acolo nu sunt cauzate de partidele etnice, ci existenta
> > partidelor etnice este barometrul care spune ca acolo ceva nu e sau nu
> > a fost in ordine.
> >
> > Dar hai sa zic un exemplu unde nu mai e vorba de tulburari
> > "socio-administrative": Tirolul de Sud. In anii '70 itlaienii nici nu
> > au vrut sa auda de autonomie teritoriala, au incercat asimilarea
> > germanilor (austriecilor) de acolo, iar acestia au vrut sa obtina ceea
> > ce au considerat ei a fi dreptul lor printre altele prin TERORISM.
> > Ceva mai tarziu a venit italienilor ideea inteleapta ca sa se incerce
> > totusi calea autonomiei, sa vedem ce iese. Si rezultatul a fost mai
> > mult decat satisfacator: supapa a fost deschisa, germanii isi
> > indreaptau energia catre "a cladi" in loc sa a se certe cu italieni,
> > provincia care nu prea avea industrie si era destul de saraca in
> > comparatie cu restul Italiei de nord a devenit dintr-odata bogata. Cel
> > mai important: germanii "se simt" deja la ei acasa in Italia, nimanui
> > nu trece prin cap o "separare adevarata" gen Kosovo, iar italienii au
> > o problema mai putin pe termen lung si o provincie mai bogata decat
> > inainte. Si daca ne gandim ca Tirolul de Sud e la granita cu Austria
> > si nu in mijlocul tarii cum e Secuimea in Romania, atunci exemplul e
> > si mai semnificativ.
> >
> > Si daca ne uitam bine chiar britanicii au obtinut o Irlanda de Nord
> > mult mai pasnica de cand au acceptat faptul, ca nu pot ignora pe
> > tremen lung 40% din populatia unei provincii numai prin logica
> > majoritatii democratice si ca din cand in cand e bine sa te pui la
> > masa cu oamenii, care mai inainte erau considerati teroristi.
> >
> >
>
> Meditare, te agiti degeaba, zau asa. Romania este stat national,
> unitar si indivizibil. Punct. Nmeni nu poate sa ne sileasca sa ne
> modificam constitutia pentru ca asa vreti voi. Autonomie o sa fie dar
> pe criterii economice si adminsitrative, dar nu etnice.Cele 3 judete
> secuiesti or sa faca parte dintr-o regiune economica din care vor face
> parte si judete romanesti, iar criteriul de baza al impartiii, mai
> meditare nu va cel etnic ci cel al resurselor naturale si
> potentialului de dezvoltare. Cele 3 judete,mai meditare sint sarace,
> numai din exportul de lemn ( apropo mister Verestoy a cam chelit
> muntii din regiune) si cultivarea cartofului si porumbului nu se poate
> trai. Iar daca va faceti impresia ca statul roman va accepta ca
> economia celor 3 judete sa se bazeze doar pe capital din Ungaria sau
> firme unguresti care sa aplice principii de segregare rasiala la
> angajarare personalului, atunci viseaza tu mult si bine. In nici o
> tara din UE nu se poate accepta asta.

Iar pe langa subiect, Katty1? Era vorba in primul rand de exsitenta partidelor etnice in Europa, cauza existentei lor si de faptul daca existenta lor a mai dus la ceva pozitiv sau nu. Daca ai fi citit ce-am scris depre Tirolul de Sud, atunci ai fi observat ca si Italia era in anii '70 stat unitar care nu lasa loc entitatilor etnice. Insa domnii au zis ca mai bine entitate administrativa autonoma chiar si pe baza etnica, dacat o lupta politica si chiar antiterorista continua. Vezi ca statele si constitutiile mai evolueaza. Nu exista vreo tema pe lumea asta care sa fie exclus din start. Chiar Romania s-a schimbat imens in ultimii 19 ani.

> Si, daca tot ti-ai luat nickul asta provocator "meditare" ce ar fi
> daca l-ai si pune in aplicare si ai medita mai mult?

Cine stie, poate ca eu ma mai gandesc inainte de a apasa 'OK', ceea ce nu e cazul la multe dintre comentariile "unora". E drept ca meditatia se refera de obicei la subiect si nu la ortografie.

conopid
2008-02-20 12:58:39

Ungaria trebuie sa se alipeasca la Romania! DE CE SA LASAM MAGHIARI PE AFARA?

de sute de ani locuim pe acelasi pamant suntem deci frati sau cel putin verisori, si nu se poate sa lasam afara discriminatoriu atatia maghiari.
Cum in Ungarie au lac si campie, pune si Romania niste munti si marea, si facem o tara completa si puternica.
iar UDMRu o sa dea in boale sa se auda asa ceva.

katty1
2008-02-20 13:04:33

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-20 12:55:53, meditare a scris:

> La 2008-02-20 12:37:17, katty1 a scris:
>
> > La 2008-02-20 10:15:49, meditare a scris:
> >
> > > La 2008-02-20 06:28:46, georgems a scris:
> > >
> > > > Da, exact zonele cu tulburari socio administrative, multumesc .QED
> > >
> > > Problemele de acolo nu sunt cauzate de partidele etnice, ci existenta
> > > partidelor etnice este barometrul care spune ca acolo ceva nu e sau nu
> > > a fost in ordine.
> > >
> > > Dar hai sa zic un exemplu unde nu mai e vorba de tulburari
> > > "socio-administrative": Tirolul de Sud. In anii '70 itlaienii nici nu
> > > au vrut sa auda de autonomie teritoriala, au incercat asimilarea
> > > germanilor (austriecilor) de acolo, iar acestia au vrut sa obtina ceea
> > > ce au considerat ei a fi dreptul lor printre altele prin TERORISM.
> > > Ceva mai tarziu a venit italienilor ideea inteleapta ca sa se incerce
> > > totusi calea autonomiei, sa vedem ce iese. Si rezultatul a fost mai
> > > mult decat satisfacator: supapa a fost deschisa, germanii isi
> > > indreaptau energia catre "a cladi" in loc sa a se certe cu italieni,
> > > provincia care nu prea avea industrie si era destul de saraca in
> > > comparatie cu restul Italiei de nord a devenit dintr-odata bogata. Cel
> > > mai important: germanii "se simt" deja la ei acasa in Italia, nimanui
> > > nu trece prin cap o "separare adevarata" gen Kosovo, iar italienii au
> > > o problema mai putin pe termen lung si o provincie mai bogata decat
> > > inainte. Si daca ne gandim ca Tirolul de Sud e la granita cu Austria
> > > si nu in mijlocul tarii cum e Secuimea in Romania, atunci exemplul e
> > > si mai semnificativ.
> > >
> > > Si daca ne uitam bine chiar britanicii au obtinut o Irlanda de Nord
> > > mult mai pasnica de cand au acceptat faptul, ca nu pot ignora pe
> > > tremen lung 40% din populatia unei provincii numai prin logica
> > > majoritatii democratice si ca din cand in cand e bine sa te pui la
> > > masa cu oamenii, care mai inainte erau considerati teroristi.
> > >
> > >
> >
> > Meditare, te agiti degeaba, zau asa. Romania este stat national,
> > unitar si indivizibil. Punct. Nmeni nu poate sa ne sileasca sa ne
> > modificam constitutia pentru ca asa vreti voi. Autonomie o sa fie dar
> > pe criterii economice si adminsitrative, dar nu etnice.Cele 3 judete
> > secuiesti or sa faca parte dintr-o regiune economica din care vor face
> > parte si judete romanesti, iar criteriul de baza al impartiii, mai
> > meditare nu va cel etnic ci cel al resurselor naturale si
> > potentialului de dezvoltare. Cele 3 judete,mai meditare sint sarace,
> > numai din exportul de lemn ( apropo mister Verestoy a cam chelit
> > muntii din regiune) si cultivarea cartofului si porumbului nu se poate
> > trai. Iar daca va faceti impresia ca statul roman va accepta ca
> > economia celor 3 judete sa se bazeze doar pe capital din Ungaria sau
> > firme unguresti care sa aplice principii de segregare rasiala la
> > angajarare personalului, atunci viseaza tu mult si bine. In nici o
> > tara din UE nu se poate accepta asta.
>
> Iar pe langa subiect, Katty1? Era vorba in primul rand de exsitenta
> partidelor etnice in Europa, cauza existentei lor si de faptul daca
> existenta lor a mai dus la ceva pozitiv sau nu. Daca ai fi citit ce-am
> scris depre Tirolul de Sud, atunci ai fi observat ca si Italia era in
> anii '70 stat unitar care nu lasa loc entitatilor etnice. Insa domnii
> au zis ca mai bine entitate administrativa autonoma chiar si pe baza
> etnica, dacat o lupta politica si chiar antiterorista continua. Vezi
> ca statele si constitutiile mai evolueaza. Nu exista vreo tema pe
> lumea asta care sa fie exclus din start. Chiar Romania s-a schimbat
> imens in ultimii 19 ani.
>
> > Si, daca tot ti-ai luat nickul asta provocator "meditare" ce ar fi
> > daca l-ai si pune in aplicare si ai medita mai mult?
>
> Cine stie, poate ca eu ma mai gandesc inainte de a apasa 'OK', ceea ce
> nu e cazul la multe dintre comentariile "unora". E drept ca meditatia
> se refera de obicei la subiect si nu la ortografie.
>



Domnule eu stiu ce vorbesc. Cei ce va contesta dreptul de a va constitui ca partid pe criterii etnice o fac avand in vedere faptul, deloc de neglijat, ca aveti in statut obtinerea de autonomie teritoriala pe criterii etnice. Eu nu sint chiar asa de impotriva sa aveti partid etnic cu care sa va promovati interesele. Insa aceste interese nu le puteti si nu le veti putea obtine niciodata, excluzind populatia majoritara, in termeni de "noi" si "voi", ci numai si numai impreuna cu noi. Asta nu poate duce decit la conflicte gen fosta Jugoslavie. Iar postarea mea exprima exact acest punct de vedere.

meditare
2008-02-20 13:07:07

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

La 2008-02-20 12:48:17, giculuca a scris:

> O dovada e chiar un document, o cronica a unui rege maghiar, am uitat
> numele, in care e scris ca ungurii au gasit Transilvania populata cind
> au venit aici, da si nume de oameni care seamana cu cele romanesti,
> scrie de obiceiurule lor...

O cronica maghiara aferenta nu putea fi din start, caci maghiarii sunt in zona carpatica "numai" din sec. IX. Secolele cele mai problematice pentru toria continuitatii sunt insa secolele de la IV pana la sec. VIII. Prima cronica maghiara semnificativa este "Gesta Hungarorum", care dateaza "numai" din secolul XII, si in care se face referire la vlahii care luptau impotriva sau pe langa maghiari (nu despre unde locuiesc, si ce obiceiuri au). Acea cronica insa habar nu are unde s-au format romanii si unde au stat multe secole, timp in care teritoriul de azi a Romaniei era ca si o veranda prin care treceau o gramada de popoare migratoare.

giculuca
2008-02-20 13:07:39

Re: Ungaria trebuie sa se alipeasca la Romania! DE CE SA LASAM MAGHIARI PE AFARA? / UE e o tara, o

uniune de tari, deci sintem deja uniti in cadrul Uniunii Europene!


La 2008-02-20 12:58:39, conopid a scris:

> de sute de ani locuim pe acelasi pamant suntem deci frati sau cel
> putin verisori, si nu se poate sa lasam afara discriminatoriu atatia
> maghiari.
> Cum in Ungarie au lac si campie, pune si Romania niste munti si marea,
> si facem o tara completa si puternica.
> iar UDMRu o sa dea in boale sa se auda asa ceva.
>

meditare
2008-02-20 13:09:04

Re: Existenta acestui partd e o aberatie.

La 2008-02-20 13:04:33, katty1 a scris:

> > > Meditare, te agiti degeaba, zau asa. Romania este stat national,
> > > unitar si indivizibil. Punct. Nmeni nu poate sa ne sileasca sa ne
> > > modificam constitutia pentru ca asa vreti voi. Autonomie o sa fie dar
> > > pe criterii economice si adminsitrative, dar nu etnice.Cele 3 judete
> > > secuiesti or sa faca parte dintr-o regiune economica din care vor face
> > > parte si judete romanesti, iar criteriul de baza al impartiii, mai
> > > meditare nu va cel etnic ci cel al resurselor naturale si
> > > potentialului de dezvoltare. Cele 3 judete,mai meditare sint sarace,
> > > numai din exportul de lemn ( apropo mister Verestoy a cam chelit
> > > muntii din regiune) si cultivarea cartofului si porumbului nu se poate
> > > trai. Iar daca va faceti impresia ca statul roman va accepta ca
> > > economia celor 3 judete sa se bazeze doar pe capital din Ungaria sau
> > > firme unguresti care sa aplice principii de segregare rasiala la
> > > angajarare personalului, atunci viseaza tu mult si bine. In nici o
> > > tara din UE nu se poate accepta asta.
> >
> > Iar pe langa subiect, Katty1? Era vorba in primul rand de exsitenta
> > partidelor etnice in Europa, cauza existentei lor si de faptul daca
> > existenta lor a mai dus la ceva pozitiv sau nu. Daca ai fi citit ce-am
> > scris depre Tirolul de Sud, atunci ai fi observat ca si Italia era in
> > anii '70 stat unitar care nu lasa loc entitatilor etnice. Insa domnii
> > au zis ca mai bine entitate administrativa autonoma chiar si pe baza
> > etnica, dacat o lupta politica si chiar antiterorista continua. Vezi
> > ca statele si constitutiile mai evolueaza. Nu exista vreo tema pe
> > lumea asta care sa fie exclus din start. Chiar Romania s-a schimbat
> > imens in ultimii 19 ani.
> >
> > > Si, daca tot ti-ai luat nickul asta provocator "meditare" ce ar fi
> > > daca l-ai si pune in aplicare si ai medita mai mult?
> >
> > Cine stie, poate ca eu ma mai gandesc inainte de a apasa 'OK', ceea ce
> > nu e cazul la multe dintre comentariile "unora". E drept ca meditatia
> > se refera de obicei la subiect si nu la ortografie.
> >
>
>
>
> Domnule eu stiu ce vorbesc. Cei ce va contesta dreptul de a va
> constitui ca partid pe criterii etnice o fac avand in vedere faptul,
> deloc de neglijat, ca aveti in statut obtinerea de autonomie
> teritoriala pe criterii etnice. Eu nu sint chiar asa de impotriva sa
> aveti partid etnic cu care sa va promovati interesele. Insa aceste
> interese nu le puteti si nu le veti putea obtine niciodata, excluzind
> populatia majoritara, in termeni de "noi" si "voi", ci numai si numai
> impreuna cu noi. Asta nu poate duce decit la conflicte gen fosta
> Jugoslavie. Iar postarea mea exprima exact acest punct de vedere.

Clar si corect, si sunt 100% de acord.

giculuca
2008-02-20 13:11:21

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

Multumesc katty.

> La 2008-02-20 12:48:17, giculuca a scris:
>
> > O dovada e chiar un document, o cronica a unui rege maghiar, am uitat
> > numele, in care e scris ca ungurii au gasit Transilvania populata cind
> > au venit aici, da si nume de oameni care seamana cu cele romanesti,
> > scrie de obiceiurule lor...
> >
>
>
>
> Cronica lui Anonimus, notar al regelui Bella al treilea (1131-1141)
> Uite aici un link despre problema:
>
> http://istorie.opinii.info/2006/12/01/cronica-lui-anonymus-un-izvor-istoric-viu-disputat.htm
>

Arogantu'
2008-02-20 13:13:43

Re: Aberatie ?/Alwis

Cum cataloghezi interventia lui Constantin Degeratu ?

La 2008-02-20 11:58:21, alwis46 a scris:

> Existenta UDMR nu este o aberatie.
> Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea
> reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde
> Ardealul de Romania..
> Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le
> reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai
> existat partide de acest gen.
> In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in
> noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in
> decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
> Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni
> creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii
> Maghiare constituita in ianuarie 1921.
> Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor
> poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza
> la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si
> desfasoare activitatea.
> Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de
> slabiciune.
> Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea
> la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest
> caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste
> antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
> O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in
> Slovacia.
> Poate ar fi cazul s-o facem si noi.
>

gili
2008-02-20 14:01:19

Re: Ungaria trebuie sa se alipeasca la Romania! Pai ar fi ceva , n'asa ?

He-he-heeee , suntem singurii neslavi intr-o mare de slavi.
O federatie romano-maghiara cu capitala la Cluj sau Alba , cu un presedinte romanesc si un premier unguresc si apoi vitzavercea , ar fi un stat al dracului de puternic pe harta Europei la care ar trebui sa caste gura spre ai face poftele tari precum jermanica , inglejii ceia si frantujii . Ne-am pune pe picere de egalitate cu astia ,n'asa ?
Pai daca dualismul austro-maghiar s-a putut , de ce nu s-ar putea si chestia asta ?
Vise , utopii , trasnai ...

katty1
2008-02-20 14:20:41

Re: Aberatie ?/Alwis

La 2008-02-20 13:13:43, Arogantu' a scris:

> Cum cataloghezi interventia lui Constantin Degeratu ?
>
> La 2008-02-20 11:58:21, alwis46 a scris:
>
> > Existenta UDMR nu este o aberatie.
> > Pozitia UDMR in privinta Kosovo este deocamdata aberanta si ea
> > reflecta dorintele mai vechi ale ungurilor de la noi de a desprinde
> > Ardealul de Romania..
> > Celor care contesta partidele pe criterii etnice trebuie sa le
> > reamintesc ca in Romania, intre cele doua razboaie mondiale, au mai
> > existat partide de acest gen.
> > In anul 1919 s-a constituit Partidul Evreiesc din Romania, in
> > noiembrie acelasi an s-a constituit Partidul German din Romania iar in
> > decembrie 1922 a fost constituit Partidul Maghiar din Romania.
> > Partidul Evreiesc a fost continuatorul Uniunii Evreilor Autohtoni
> > creata in 1909 iar Partidul Maghiar a fost continuatorul Uniunii
> > Maghiare constituita in ianuarie 1921.
> > Nu existenta partidelor etnice este neaparat o aberatie, pozitia lor
> > poate fi aberanta atunci cand atitudinea lor pericliteaza si atenteaza
> > la integritatea teritoriala a tarilor in care sunt lasate sa-si
> > desfasoare activitatea.
> > Uneori, prea multa toleranta poate fi interpretata ca semn de
> > slabiciune.
> > Din acest punct de vedere, eu cred ca maghiarii de la noi s-ar putea
> > la un moment dat sa constate ca si toleranta are limite si in acest
> > caz ar trebui sa se gandeasca serios inca de pe acum la niste
> > antrenamente pentru proba de viteza peste dealuri si campii.
> > O atentionare de acest gen le-a fost facuta acum cativa ani in
> > Slovacia.
> > Poate ar fi cazul s-o facem si noi.
> >
>
>


Normala, din punctul meu de vedere. In ziua de azi, invatand din patania sarbilor, cred ca e periculos sa fii categoric si mai ales s-o spui si in gura mare.

katty1
2008-02-20 14:25:40

Re: Guvernul

La 2008-02-19 22:41:30, Sixtus al saselea a scris:

> Cred ca dl Tariceanu nu este constient cu cine are de a face.
> Fara a fi xenofob dar cunoscind citusi de putin ungurii (secui toti
> sunt o apa si-un pamint) acestia sunt persuasivi dar in aceeasi masura
> de periculosi, nu doar pentru Romania ci pentru oricine nu e de-al
> lor.
> Faptul ca pozeaza in civilizati si nu se dau in "spectacol" este o
> calitate intr-adevar ,dar cred ca tocmai prin aceasta "consecventa"
> devin periculosi.

Perfect de acord dar cine ne impiedica sa invatam de la ei cum sa ne comportam, cum sa ne controlam reactiile si sentimentele pentru a-i reusi sa-i dominam?


> Dl Prim ministru, ca de altfel si Presedintele Basescu (nu sunt un fan
> al acestuia din urma,precum nici al primului) se inseala amarnic ca
> folosind cuvinte frumoase,atitudini civilizate europene (Tariceanu)
> sau metoda divide et impera (Basescu) vor duce la calmarea
> spiritelor.
> Ungurii din Transilvania vor independenta (nu autonomie) si s-ar putea
> chiar si fata de patria-muma de dincolo de Tisa.
>

Ghita Bizonu'
2008-02-20 14:30:36

Re: Pentru dle Meditare care a scris:

La 2008-02-20 13:11:21, giculuca a scris:

> Multumesc katty.
>
> > La 2008-02-20 12:48:17, giculuca a scris:
> >
> > > O dovada e chiar un document, o cronica a unui rege maghiar, am uitat
> > > numele, in care e scris ca ungurii au gasit Transilvania populata cind
> > > au venit aici, da si nume de oameni care seamana cu cele romanesti,
> > > scrie de obiceiurule lor...
> > >
> >
> >
> >
> > Cronica lui Anonimus, notar al regelui Bella al treilea (1131-1141)
> > Uite aici un link despre problema:
> >
> > http://istorie.opinii.info/2006/12/01/cronica-lui-anonymus-un-izvor-istoric-viu-disputat.htm
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2008-02-20 14:32:33

Re: Mai neMeditare ,

Meri la un popa catholic si intraba-l ce e aia qui nomina ora.
Si poa o sa intelegi ca cu atatea autovictimizari riscati sa atrageti asupra voastra ce acu’ e o gogornita.

Apoi mai gandeste o cestie : existau ungurii inainte de sa zicem 600 en ?! Eu presupun ca da , asta daca nu luam in calcul ipoteza generatiei spontanee .
Ai dovezi istorice ? Ceva papirusuri ca ungurii existau la 600 en?

Fiindca vezi matale dovezile ce le ceri nu le are toata lumea . Le au decat cei cu cultura scrisa , Ceilalti sunt pomeniti doar cu prilejul contactelor (de cele mai multe ori razboinice).
Ori asta este cazul dupa retragerea aureliana. Desi , in timpul lui Justinian s-a revenit in zona (unele forturi, inrolari de mercenari)
Si nu uita ca Bizantul a folosit mult timp vechiul nume de Scitia , desi scitii cam disparusera ca popor si zona lor era acum sub conducerea diversilor migratori – de la vandali pana la bulgari. De abia pe astia din urma ii nominalizaeaza corect - era si cazul, cucerisera provincia Tracia si-si stabilisera hanatul lui Asparuch. Sper ca tii minte de ce s-au uschit stramosii tai din Etelkuz.
Apoi prea crezi ca daca < timp in care teritoriul de azi a Romaniei era ca si o veranda prin care treceau o gramada de popoare migratoare> asta inseamna automat ca aceste popoare au influentat decisiv zona. Pai cum sa-ti zic , ceva masacru au facut ele, au rarit populatia locala , dar e greu de presupus ca in mod total . Trebuiau si ei sa traiasca din ceva ... Fiindca vezi tu nu este vorba de mari mase de oameni , hoarde nesfarsite afluind bezmetic . Erau in gnl relativ reduse numericeste , fiindca altfel ar fi murit de foame ( agricultura din acele vremi nu era prea spornica , o familie avea nevoie de cca 20 ha ptr a se intretine. In vremea lui Carol cel Mare in Franta o familie avea nevoie de un "mansi" cca 32 ha ! iar cu cei care traiau din crestrea vitelor ... si mai rau !!). Socul militar a fost provocat de faptul ca aceste grupuri inrolau si trimiteau la lupta cvasitotalitatea barbatilor apti , adica cam de la 15 ani in sus TOTI ! (dupa sedentarizare altfel au stat lucrurile. Vandalii au luat-o-n barba. Vizigotii la fel. Si zi tu ce a patit regatu unguresc cu tatarii...).
Si chiar asa se gasesc vestigi arheologice . Modeste , dar care arata totusi o continuitate . Sau mai rau. Iordanes scrie Historia Gaetarum desi este Gotorum . Prin schimbarea unei litere gotii isi insusec un trecut care le da ceva vechime in spatiul roman (exact precum in Fr un oaresce Dupont isi zice du Pont si pune pe cartea de vizita si un tortil) . Si gasesti in primele cronici spaniole pe Don Diceneo, Don Boruista !!!
Dintre toti migratorii cei care lasa urme adanci sunt slavii . Fiindca ei vin incet, pe principiul daca nu curge pica , nu sunt sub presiunea altora si apuca sa se sedentarizeze . Si fata de sa zicem avari sunt agricultori (de la avari avem mostenirea scarilor de sa ! Ei au introdus scara de sa in Europa Importanta inventie, nu glumesc)

Ca zici vlahi. Cum sa-ti spui ... vlahii inseamna populatie romanica, romanizata sau macar fost sub conducere romana (v Wels).Numele vine de la o radacina slavo-germana care inseamna lup . Stii de la cine au supt Romulus si Remus , nu? Bizantinii care sunt "elinoi" isi zic "romanoi" adica romani dpv politic zic populatiilor latinofone vlahi preluand termenul de la slavi . D'aia is pomeniti ca vlahi sau blahi. Si sunt pomeniti fiindca intereseaza cronica bizantina.- mai o ramierita , mai niste impozite neplatite ...).

Ma rog romanizarea celorlati . Ia geana primprejur . nimeni nu mai baga toti implementeaza. Ba performeaza. Vorbim de branduri , look samd. Inainte vorebam in turcisme . ba avem destule cuvinte uzuale unguresti - de ex covalie. Pai atunci te miri cum s-au romanizat ceilalti ?! Naravuri proaste !!! Si apoi sa nu uitam posibila influenta crestina ,
Sa nu-mi zici de slavona ca limba liturgica. E mai tarzie . Si asa la mica barfa - primul care crestineaza este sfant - metodiu si Kiril ptr ca ua crestinat pe slavi . Sau primul suveran. De ex Vajk (poate Voicu ?!) care se boteaza catolic si-si ia numele de Stefan, Devine sfant. Bulgaria si Rusia si-au celebrat mileniul crestin. Grecia nu . Nici Italia. nici Spania. Da nici Romania. Fiindca , ei bine ele erau crestine ....
Si ca am zis de Vajk - sf Stefan . De ce prima manastire din Ungaria este manastirea Tata ?! Sau de ce keracsony ?!
Nu este ceva ciudat ca numai romani si ungurii folsesc acealsi cuvant cu origine incerta ptr a sarbatori Nasterea Domnului ? Dar ungurii au un sfant pe motiv de crestinare. Normal ar fi fost sa zica si ei ceva gen vascrisenie, novidad, natale . Ntz . Craciun (keracsony). Pai nu cumva fiindca sarbatoarea (mancare si betie) le era deja cunoscuta (dupa crestinare au invatat si postul !!!) ?
Si ia explica ce-i cu Sarolta si Carolta. Ca am cam uitat.

Vezi tu ... dupa mine esti bastinas deja . Dar daca continui sa nu "intelegi" ce nu-ti convine trezesti niste reactii . Qui nomina ora
Oricum raman la asertiunea ca ar fi bine sa produci dovezi cum ca ungurii erau oameni inainte de 600 . Ca nu scrie de voi pe nicaieri , nu ? (dar ncici despre norvegieni, suedezi si multi altii).

Insa cestia cu autonomia este alta gasca in alta straita .