Externe

synd
2007-12-05 22:17:53

Este bine ca domnul Constantinescu isi toarna, tardiv, cenusa pe cap...

ionion
2007-12-05 23:15:56

Romania ar trebui

sa se consulte cu aliatii ce pozitie sa ia si sa nu iasa din front precum
Tzatza Ecaterina cu mielul in brate- ca nu-i Pashtele.

alamar
2007-12-05 23:21:05

Re: Este bine ca domnul Constantinescu isi toarna, tardiv, cenusa pe cap...

Caius-Roland
2007-12-05 23:37:20

synd
2007-12-05 23:41:08

S-a consultat, Ioane!

La 2007-12-05 23:15:56, ionion a scris:

> sa se consulte cu aliatii ce pozitie sa ia si sa nu iasa din front
> precum
> Tzatza Ecaterina cu mielul in brate- ca nu-i Pashtele.
>


Romania s-a consultat cu aliatii, Ioane. Rezultatul: Spania, Grecia, Slovacia, state membre NATO, la care se adauga si Cipru au aceeasi pozitie. S-ar putea ca si alte state sa "devieze", in ultima clipa, de la ruta.



Basesku: Romania against Ahtisaari’s plan

04. December 2007. 19:40

Romania opposes the activation of the plan of former UN special envoy for the status of Kosmet Martti Ahtisaari and strongly supports a solution which will be in accordance with international law, stressed Romanian President Trajan Basesku. Stating that authorities in Bucharest support the continuation of dialogue of Belgrade and Pristina which would result in a consensual solution, Basesku pointed out that UN Security Council Resolution 1244 and basic norms of international law must be unconditionally respected.

http://glassrbije.org/E/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=26&limit=15&limitstart=15

synd
2007-12-06 00:02:04

Re: Este bine ca domnul Constantinescu isi toarna, tardiv, cenusa pe cap...

synd
2007-12-06 00:18:14

CID
2007-12-06 01:29:19

Re: Este bine ca domnul Constantinescu isi toarna, tardiv, cenusa pe cap...

Interventia NATO impotriva Serbiei criminale, dupa doi ani de negocieri, a fost "legitima si necesara". Ca sa-l citez chiar pe Constantinescu.
Interventia a fost cat se putea de transparenta, ajungand chiar la ridicola situatie in care se facea o prezentare zilnica a manevrelor de catre generalul Clark(daca nu ma insel).
Constantinescu nu are nici un motiv sa-si toarne cenusa in cap. Numai nebunii puteau fi de acord cu epurarea etnica la care s-a dedat STATUL condus de nationalistul-comunist Milosevici.
Interventia a fost legitimata de fortele politice autohtone, NATO intervenind in calitate de aliat al acestora.(asta ca sa nu se bata campii cu vreo paralela despre interventia ticaloasa din Irak)

georgems
2007-12-06 09:13:17

Ghita Bizonu'
2007-12-06 10:27:44

Re: si rea credinta germanica

Ghita Bizonu'
2007-12-06 10:30:40

OSCE ? care OSCE ?

aia care garanta inviolabilitatea granitelor?
Mersoa sehr bella.
In numele acestui printzip au fost recunoscute Macedonia, Croatia in granitele fixate de tito .
Insa granitelel Serbiei se pare ca sunt violabile. Ale Kossovo nu-s.

meditare
2007-12-06 11:23:43

natiune mica da hotarata...

Si unde au ajuns cu aceasta atitudine "hotarata". Au ajuns sa fie renumiti prin cruzimea armetei si mai ales a unitatilor paramilitare dealungul anilor '90 (executii sumare, deportari, exterminarea civililor), si cel mai important: au ajuns in situatia in care un procent foarte mare a etniei sarbe sa ajunga in afara patriei mama. O procentaj mult mai mare dacat in cazul romanilor. Iar bolovanul a fost pornit de sarbi.

Venea in 1987 altcineva la carma Serbiei si Iugoslaviei multietnice decat Milosevici, cineva cu mai mult simt al diplomatiei, poate ca aveam inca o Iugoslavie care era economic puternica, si unde fiecare entitate componenta (sarbii, croatii, slovenii si si albanezii) avea mica sa semiindependenta, dar totul constiuia un intreg puternic. Dar nu, Milosevici si sarbii lor nationalisti au vrut sa fie cei mai tari in Iugoslavie multietnica, si-au inceput activitatea cu desfiintarea autonomiei Voivodinei si Kosovo, si au facut ca ploua cand slovenii si croatii erau nemultumuti de dominanta tot mai crescanda a sarbilor. Si asta in conditiile in care banii se faceau in Slovenia si Croatia, iar se cheltuiau in centrul din Belgradul, dominat de sarbi. Daci asta ar fi un exemplu bun de atitudine "hotarata"?

Shadow
2007-12-06 12:07:21

Re: Este bine ca domnul Constantinescu isi toarna, tardiv, cenusa pe cap...asa este synd

Ghita Bizonu'
2007-12-06 13:58:55

Re: hmmm ia asculta meditare

da banii ce se cheltuiau in Macedonia de unde crzi ? Sau Bosnia?
Si ce intelegi prin multietnica ? Ca ia de vezi cazul Bosniei : croati, musulmani si sarbi ... taindu-si beregatile in timp ce se-n jurau in aceiasi limba ! Si de cand musulmanii sunt etnie?!
Si oricum doctoru in batut la talpi Tudjaman nu era chiar lipsit de pacate nationaliste ...


La 2007-12-06 11:23:43, meditare a scris:

> Si unde au ajuns cu aceasta atitudine "hotarata". Au ajuns sa fie
> renumiti prin cruzimea armetei si mai ales a unitatilor paramilitare
> dealungul anilor '90 (executii sumare, deportari, exterminarea
> civililor), si cel mai important: au ajuns in situatia in care un
> procent foarte mare a etniei sarbe sa ajunga in afara patriei mama. O
> procentaj mult mai mare dacat in cazul romanilor. Iar bolovanul a
> fost pornit de sarbi.
>
> Venea in 1987 altcineva la carma Serbiei si Iugoslaviei multietnice
> decat Milosevici, cineva cu mai mult simt al diplomatiei, poate ca
> aveam inca o Iugoslavie care era economic puternica, si unde fiecare
> entitate componenta (sarbii, croatii, slovenii si si albanezii) avea
> mica sa semiindependenta, dar totul constiuia un intreg puternic. Dar
> nu, Milosevici si sarbii lor nationalisti au vrut sa fie cei mai tari
> in Iugoslavie multietnica, si-au inceput activitatea cu desfiintarea
> autonomiei Voivodinei si Kosovo, si au facut ca ploua cand slovenii si
> croatii erau nemultumuti de dominanta tot mai crescanda a sarbilor. Si
> asta in conditiile in care banii se faceau in Slovenia si Croatia, iar
> se cheltuiau in centrul din Belgradul, dominat de sarbi. Daci asta ar
> fi un exemplu bun de atitudine "hotarata"?
>

georgems
2007-12-06 16:21:00

Re: natiune mica da hotarata...

La 2007-12-06 11:23:43, meditare a scris:

> Si unde au ajuns cu aceasta atitudine "hotarata". Au ajuns sa fie
> renumiti prin cruzimea armetei si mai ales a unitatilor paramilitare
> dealungul anilor '90 (executii sumare, deportari, exterminarea
> civililor), si cel mai important: au ajuns in situatia in care un
> procent foarte mare a etniei sarbe sa ajunga in afara patriei mama. O
> procentaj mult mai mare dacat in cazul romanilor. Iar bolovanul a
> fost pornit de sarbi.
>
> Venea in 1987 altcineva la carma Serbiei si Iugoslaviei multietnice
> decat Milosevici, cineva cu mai mult simt al diplomatiei, poate ca
> aveam inca o Iugoslavie care era economic puternica, si unde fiecare
> entitate componenta (sarbii, croatii, slovenii si si albanezii) avea
> mica sa semiindependenta, dar totul constiuia un intreg puternic. Dar
> nu, Milosevici si sarbii lor nationalisti au vrut sa fie cei mai tari
> in Iugoslavie multietnica, si-au inceput activitatea cu desfiintarea
> autonomiei Voivodinei si Kosovo, si au facut ca ploua cand slovenii si
> croatii erau nemultumuti de dominanta tot mai crescanda a sarbilor. Si
> asta in conditiile in care banii se faceau in Slovenia si Croatia, iar
> se cheltuiau in centrul din Belgradul, dominat de sarbi. Daci asta ar
> fi un exemplu bun de atitudine "hotarata"?
>

Majoritatea executiilor sumare , deportarilor facute de sarbi au fost dupa inceperea ''ostilitatilor''NATO, ca razbunare.Io nu zic ca n-au fost probleme inainte, da sarbi au tinut situatia sub control,acum ce e ,sarbii sant curatati etnic din Kosovo trupele internationale sant aparent stapane pe situatie si te intreb pana cand?NATO a determinat schimbarea granitelor, dupa ww2,se deschide cutia dorintelor revansarde.Apropo de atitudine, cei ce se respecta ,sant respectati, nu mai dau exemple opuse ca voi fi iar acuzat.

meditare
2007-12-06 17:27:55

Re: hmmm ia asculta meditare

La 2007-12-06 13:58:55, Ghita Bizonu' a scris:

> da banii ce se cheltuiau in Macedonia de unde crzi ? Sau Bosnia?

Realtia dintre bogatimea diferitelor provincii iugoslave era destul de asemanatoare cu cea de azi: Slovenia si Croatia producea cel mai mult, dupa aia Serbia (mai ales cel de mijloc si Voivodina) si dupa aia restul. Ca si azi. Insa nu kosovarii, macedonenii sau bosniacii au fost cei care vroiau mai mult sa conduca decat sa produca, ci nationalistii lui Milosevici.

> Si ce intelegi prin multietnica ? Ca ia de vezi cazul Bosniei :
> croati, musulmani si sarbi ... taindu-si beregatile in timp ce se-n
> jurau in aceiasi limba ! Si de cand musulmanii sunt etnie?!

Deci americanii, austrelienii, irlandezii, scotii si sudafricanii sunt aceeasi etnie fiindca vorbesc englezeste? Vorbesc de etnie, nu de limba si nici de natiune!!

> Si oricum doctoru in batut la talpi Tudjaman nu era chiar lipsit de
> pacate nationaliste ...

Nici Tudjman nu o sa ajunga in rai, insa Tudjman a putut ajunge la putere datorita nationalistilor sarbi, care in frunte cu Milosevici au vrut sa fie neaparat sefi pe corabia multietnica intr-un moment in care si asa s-a terminat cu "presupusa harmonie" din timpul lui Tito.


> La 2007-12-06 11:23:43, meditare a scris:
>
> > Si unde au ajuns cu aceasta atitudine "hotarata". Au ajuns sa fie
> > renumiti prin cruzimea armetei si mai ales a unitatilor paramilitare
> > dealungul anilor '90 (executii sumare, deportari, exterminarea
> > civililor), si cel mai important: au ajuns in situatia in care un
> > procent foarte mare a etniei sarbe sa ajunga in afara patriei mama. O
> > procentaj mult mai mare dacat in cazul romanilor. Iar bolovanul a
> > fost pornit de sarbi.
> >
> > Venea in 1987 altcineva la carma Serbiei si Iugoslaviei multietnice
> > decat Milosevici, cineva cu mai mult simt al diplomatiei, poate ca
> > aveam inca o Iugoslavie care era economic puternica, si unde fiecare
> > entitate componenta (sarbii, croatii, slovenii si si albanezii) avea
> > mica sa semiindependenta, dar totul constiuia un intreg puternic. Dar
> > nu, Milosevici si sarbii lor nationalisti au vrut sa fie cei mai tari
> > in Iugoslavie multietnica, si-au inceput activitatea cu desfiintarea
> > autonomiei Voivodinei si Kosovo, si au facut ca ploua cand slovenii si
> > croatii erau nemultumuti de dominanta tot mai crescanda a sarbilor. Si
> > asta in conditiile in care banii se faceau in Slovenia si Croatia, iar
> > se cheltuiau in centrul din Belgradul, dominat de sarbi. Daci asta ar
> > fi un exemplu bun de atitudine "hotarata"?
> >
>
>

zokibis
2007-12-06 17:34:54

Naivitatea UE, Ticalosia USA, Incapatinarea Rusa si drumul sigur spre WW3

Urmatorul articol din Independent, aparut azi, este plin de "Let's hope", ceea ce nu era pina acum caracteristica presei britanice. Ei il aveau pe "must' si pe "will be", dar incertitudinea evenimentelor viitoare se pare ca le-a paralizat pina si lor vointa. Si mi se pare ca se tem... de reactia Rusiei care, dupa spusele lor, pina acum trebuia de 5000 de ori sa tradeze cauza sarba. Si totusi nu au facut-o si se pare ca nici nu o vor face!

http://comment.independent.co.uk/leading_articles/article3223650.ece

The breakdown of talks between Serbia and Kosovo, well before next week's deadline for an agreement, threatens a period of new and dangerous instability, not only between these two entities, but across the region. There now seems little to hold back Kosovo's newly elected government from declaring independence; nothing, either, to dissuade Russia from exercising its veto in the UN Security Council on behalf of its fellow Slav country, Serbia.
So far, the authorities in both Serbia and Kosovo say they will not resort to violence. The best intentions of governments, however, have a way of being overtaken by local passions. Kosovans will be frustrated if their quest for statehood is thwarted. Unemployment is high; there is a young population. The smallest spark could ignite a conflagration.
The EU has called for restraint on both sides – not least out of self-interest, because it is divided about how to proceed. Pragmatists understand the perils of disappointing Kosovo and see independence as inevitable. Constitutionalists fear the consequences of a Kosovan state that lacks Serbia's acceptance. They also see a disconcerting precedent.
If Kosovo, which is far from being able to stand on its own economic feet, becomes nominally independent, what about Republika Srpska in Bosnia? What about the "frozen" conflicts left by the Soviet collapse: the ethnic Russian enclaves in Georgia and Moldova, the Armenians of Nagorno-Karabakh? What price peace in south-east Europe and the Caucasus, were they to follow suit? And what might be the implications for the Spanish enclaves in North Africa, and the colonial borders elsewhere in that continent?
The constitutionalists are not wrong to see destabilising parallels. But the greater and more immediate risk would be to deny Kosovo independence. The EU is right to call for further talks, and right to ask Kosovo's new government to think twice before making any unilateral move. But it will not be able to restrain the ambitions of its ethnic Albanians for long.
The hope had been that Serbia and Kosovo would be able to divorce by mutual consent, rather as Czechoslovakia split, if rather less harmoniously. Recent history, demography and the location of sacred Orthodox sites made that prospect unlikely.
The EU must now look to what can be salvaged. It must accept that Kosovo will declare its independence; that Serbia – along with many African states – will refuse recognition; and that Russia will use its UN veto. An uneasy state of semi-recognition may be the best that can be expected, with formal recognition in time following the facts on the ground. Such a peaceful and gradualist outcome, however, will depends on all parties showing restraint.

meditare
2007-12-06 17:45:37

Re: OSCE ? care OSCE ?

meditare
2007-12-06 18:32:45

Re: natiune mica da hotarata...

La 2007-12-06 16:21:00, georgems a scris:

> Majoritatea executiilor sumare , deportarilor facute de sarbi au fost
> dupa inceperea ''ostilitatilor''NATO, ca razbunare.Io nu zic ca n-au
> fost probleme inainte, da sarbi au tinut situatia sub control,acum ce

Daca bine imi amintesc cel mai crud a fost masacrul cu sange rece din Srebrenica, Bosnia, care era inaintea bombardarilor, in fata trupelor UN neputincioase.

Cele mai crude lucruri s-au intamplat intr-adevar in cazul Bosniei si in Kososvo. Insa nu as spune ca in cazul razboiului cu croatii situatia a fost sub control. Pe atunci au existat in Crotia imediat pe partea stanga a Dunarii multe sate sarbesti, cateva sate cu croati si foarte putine sate cu maghiari. In prima faza a conflictului armata iugoslava s-a asezat acolo, si a facut loc unitatilor paramilitare sarbe a lui Seselj (sau cum se numea) care au introdus teroarea in zona. Populatia civila de etnie croata si maghiara a fost in prima faza jefuita, apoi agresata si barbatii internati sau goniti. A fost dat foc bisericilor catolice. Una dintre aceste sate maghiare, pe ungureste Szent Laszlo, a fost aproape desfiintata dupa mai bine 7 secole de existenta. Si localnicilor le durea cel mai mult ca au recunoscut intre oamenii lui Seselj sarbi cu care mai inainte traiau in buna pace si intelegere. Poate ca am fi aflat mai mult despre aceste evenimente daca erau si cateva sate romanesti pe acolo.
Trebuie spus si faptul ca cand croatii au recuperat zona dupa vreo doi ani, ei au gonit la randul lor o mare parte a civililor din satele sarbesti. Odata deschisa cutia pandorei a urmat o nebunie totala.

> e ,sarbii sant curatati etnic din Kosovo trupele internationale sant
> aparent stapane pe situatie si te intreb pana cand?NATO a determinat
> schimbarea granitelor, dupa ww2,se deschide cutia dorintelor
> revansarde.

Deci NATO ar fi trebuit sa lasa ca sarbii sa elimine FIZIC populatia civila albaneza din Kosovo? Si asta dupa exemplele din Croatia dar mai ales dupa exemplele crude din Bosnia? Si asta in Europa sec. XX-XXI ??????????

> revansarde.Apropo de atitudine, cei ce se respecta ,sant respectati,
> nu mai dau exemple opuse ca voi fi iar acuzat.

In ochii mei acel soldat care se face remarcat mai ales prin terorizarea sau eliminarea civililor nu este un soldat adevarat. Si in Kosovo era vorba de lupta cu gherile, nu cu copii sau vaduve sinucigase cum e in Palestina. Se respecta acel om fie el si soldat care impusca copii si femei numai pentru ca ei nu vor sa spune unde le sunt barbatii? Sau cel car trimite in plina iarna mame cu sugari prin marsuri de deportare (nici macar cu auto) ca in cazul Kosovo? Cumva nu imi vine sa respect astfel de oameni.

zokibis
2007-12-06 19:20:32

Am o stire!

Am o stire pentru voi: Boris Eltin e mort si nu va mai invia!
Ati inteles? Primavara lui 1999 nu se va mai repeta! Adica Putin nu va mai permite ca Serbia sa fie violata in public de NATO si apoi acuzata de viol. Ce va fii insa? Dumnezeu stie!

CID
2007-12-06 20:35:35

Re: Am o stire!

Problema e ca principalii violatori au fost sarbii.

Mai bine ati sta in banca voastra, apoi intrati in UE si nu mai e nici o problema. Daca nu, mai luati o gura de nationalism-comunism, vreo 50 de ani! Sa te bazezi pe Putin, adica sa te lasi incalecat de rusi, abia asta inseamna viol. Dar vorba aia, fudulia si prostia merg mana in mana.

synd
2007-12-06 20:46:26

CID

Scuza dumitale - pentru ca asta este realmente o scuza -, este ca te implici in discutarea unor aspecte, fara sa detii un nivel minim de informare. Ma intreb, doar, de ce o faci? Nu-ti inteleg motivul.

Majoritatea oamenilor care a vrut sa cunoasca adevarul sau, ma rog, o parte din adevarul celor petrecute in Jugoslavia anilor '90, a avut timp suficient la dispozitie sa o faca! Dumneata te rezumi - si nu este prima data cand procedezi asa!-, sa reproduci, pe un ton rastit si dur, o groaza de banalitati, fara nici o relatie cu realitatile, intre timp, bine cunoscute.

Nu intensitatea tonului ci corectitudinea argumentelor convinge.

zokibis
2007-12-06 21:15:18

Re: Am o stire!

Boris cel Betiv a permis bombardarea Serbiei pentru un pumn de dolari (5 miliarde daca nu ma insel). Iti garantez ca Putin cel Bland nu va permite violarea integritatii teritoriale a Serbiei si realizarea scopurilor NATO de ocupare a Serbiei. Jocul s-a terminat! La Kremlin s-a schimbat Jupanul... iar Occidentului i se face pielea de gaina!

La 2007-12-06 19:20:32, zokibis a scris:

> Am o stire pentru voi: Boris Eltin e mort si nu va mai invia!
> Ati inteles? Primavara lui 1999 nu se va mai repeta! Adica Putin nu va
> mai permite ca Serbia sa fie violata in public de NATO si apoi acuzata
> de viol. Ce va fii insa? Dumnezeu stie!
>

Caius-Roland
2007-12-06 21:29:21

Gargara