Marile dosare

Presa italiana si-a gasit "romanul", presa romaneasca si-a gasit "tiganul". Guvernul italian nu tine cont ca romanii sunt sclavii lor pe plantatie, guvernul roman nu tine cont de motivele pentru care un milion de romani au ajuns sa fie sclavi pe plantatiile altora. Nimeni nu vede mai mult decat varful nasului. Italienii au gasit motivul sa-si refuleze complexele deoarece pana la integrarea tarilor din est erau "romanii" Europei.
Iar presa de mana a doua din cele doua tari nu face decat sa puna gaz pe foc. Halal "formatori de opinie"...

La 2007-11-03 14:40:09, Sorin a scris:

> Presa italiana si-a gasit "romanul", presa romaneasca si-a gasit
> "tiganul". Guvernul italian nu tine cont ca romanii sunt sclavii lor
> pe plantatie, guvernul roman nu tine cont de motivele pentru care un
> milion de romani au ajuns sa fie sclavi pe plantatiile altora. Nimeni
> nu vede mai mult decat varful nasului. Italienii au gasit motivul
> sa-si refuleze complexele deoarece pana la integrarea tarilor din est
> erau "romanii" Europei.
> Iar presa de mana a doua din cele doua tari nu face decat sa puna gaz
> pe foc. Halal "formatori de opinie"...
>

La 2007-11-03 14:40:09, Sorin a scris:

> Presa italiana si-a gasit "romanul", presa romaneasca si-a gasit
> "tiganul". Guvernul italian nu tine cont ca romanii sunt sclavii lor
> pe plantatie, guvernul roman nu tine cont de motivele pentru care un
> milion de romani au ajuns sa fie sclavi pe plantatiile altora. Nimeni
> nu vede mai mult decat varful nasului. Italienii au gasit motivul
> sa-si refuleze complexele deoarece pana la integrarea tarilor din est
> erau "romanii" Europei.
> Iar presa de mana a doua din cele doua tari nu face decat sa puna gaz
> pe foc. Halal "formatori de opinie"...
>

Perfect de acord cu tine.

La 2007-11-03 15:25:55, lil a scris:

> La 2007-11-03 14:40:09, Sorin a scris:
>
> > Presa italiana si-a gasit "romanul", presa romaneasca si-a gasit
> > "tiganul". Guvernul italian nu tine cont ca romanii sunt sclavii lor
> > pe plantatie, guvernul roman nu tine cont de motivele pentru care un
> > milion de romani au ajuns sa fie sclavi pe plantatiile altora. Nimeni
> > nu vede mai mult decat varful nasului. Italienii au gasit motivul
> > sa-si refuleze complexele deoarece pana la integrarea tarilor din est
> > erau "romanii" Europei.
> > Iar presa de mana a doua din cele doua tari nu face decat sa puna gaz
> > pe foc. Halal "formatori de opinie"...
> >
>
> Perfect de acord cu tine.
>

Eu zic sa nu tratam simplist. Emigratie dupa caderea comunismului toate statele foste au avut. Sa nu uitam isteria creata in jurul simbolului instalatorului polonez care vine si ii ia munca bastinasului vestic. Cine este de vina pentru pauperizarea popoarelor estice? Guvernele acelor state sau istoria celor 45 de ani de comunism? Sigur ca situatia nu a fost si nu este identica in toate tarile foste dar in linii mari toti au avut concetateni care a ales calea exilului.

Acum 16-17 ani, guvenul Cehoslovaciei a luat masuri drastice de evacuare a tiganilor care ocupasera cu forta locuintele germanilor din reginea sudeta care emigrasera in fostul RFG si care dupa caderea comunismmului si le doreau inapoi. Jale mare printre tigani, pentru ca trebuie sa va spun ca nu sintem unicii care au avut probleme cu integrarea tiganilor. Nu, aceste probleme le-au avut toate statele foste comuniste si tari din vestul Euopei, chiar si micuta si civilizata Suedie a vrut sa-i integreze. Pe vremea aceea era presedinte al Cehoslovaciei Vaclav Havel, cunoscutul dizident ceh. Cind tiganii au inceput sa se jeleasca de discriminare, pe la foruri si guverne straine, caci intre timp invatasera si ei miscarea cu drepturile omului, Havel a raspuns sec domnilor din guvernele occidentale ca, daca ei considera ca tiganii sint discriminati, sant liberi sa-i adopte si sa-i invete si pe cehi din experienta lor. S-a lasat tacere si problema nu a mai fost pusa pe tapet. Dar la noi cine sa puna astfel de probleme?


Acum, cind tiganii a devenit cetateni europeni, au si vesticii o ocazie de aur de a ne ajuta sa-i integram pe tigani. Nu va mai spun, ca si pe forumul asta s-a povestit ce au patit francezii cand au dat bani unor tigani expulzati ca sa inceapa o afacere in agricultura, mai exact sa creasca vite. Rezultatul a fost ca tiganii nu vrut sa creasca animale si posibil acum isi cauta o alta locatie unde sa emigreze si sa-si reinceapa vechile ocupatii.

La 2007-11-03 16:03:01, katty1 a scris:
> Eu zic sa nu tratam simplist. Emigratie dupa caderea comunismului
> toate statele foste au avut. Sa nu uitam isteria creata in jurul
> simbolului instalatorului polonez care vine si ii ia munca
> bastinasului vestic. Cine este de vina pentru pauperizarea popoarelor
> estice? Guvernele acelor state sau istoria celor 45 de ani de
> comunism? Sigur ca situatia nu a fost si nu este identica in toate
> tarile foste dar in linii mari toti au avut concetateni care a ales
> calea exilului.
>
> Acum 16-17 ani, guvenul Cehoslovaciei a luat masuri drastice de
> evacuare a tiganilor care ocupasera cu forta locuintele germanilor din
> reginea sudeta care emigrasera in fostul RFG si care dupa caderea
> comunismmului si le doreau inapoi. Jale mare printre tigani, pentru ca
> trebuie sa va spun ca nu sintem unicii care au avut probleme cu
> integrarea tiganilor. Nu, aceste probleme le-au avut toate statele
> foste comuniste si tari din vestul Euopei, chiar si micuta si
> civilizata Suedie a vrut sa-i integreze. Pe vremea aceea era
> presedinte al Cehoslovaciei Vaclav Havel, cunoscutul dizident ceh.
> Cind tiganii au inceput sa se jeleasca de discriminare, pe la foruri
> si guverne straine, caci intre timp invatasera si ei miscarea cu
> drepturile omului, Havel a raspuns sec domnilor din guvernele
> occidentale ca, daca ei considera ca tiganii sint discriminati, sant
> liberi sa-i adopte si sa-i invete si pe cehi din experienta lor. S-a
> lasat tacere si problema nu a mai fost pusa pe tapet. Dar la noi cine
> sa puna astfel de probleme?
>
>
> Acum, cind tiganii a devenit cetateni europeni, au si vesticii o
> ocazie de aur de a ne ajuta sa-i integram pe tigani. Nu va mai spun,
> ca si pe forumul asta s-a povestit ce au patit francezii cand au dat
> bani unor tigani expulzati ca sa inceapa o afacere in agricultura, mai
> exact sa creasca vite. Rezultatul a fost ca tiganii nu vrut sa creasca
> animale si posibil acum isi cauta o alta locatie unde sa emigreze si
> sa-si reinceapa vechile ocupatii.
>


1. Katty, problema in sine n-o trateaza nimeni simplist .Nici evenimentul de fata si cu atat mai mult emigrarea in general si ce schimbari (la toate nivelurile ) poate aduce intr-o societate.

In schimb isteria si gustul mediilor de a exagera isteria e foarte discutabil si "ca din intamplare" prinde bine la aceste doua popoare (italieni si romani) care au un simt al spectacolului foarte dezvoltat.

In linii (si mai ) generale circul e o trasatura comuna a noastra si a italienilor, care dupa parerea mea va persista chair daca am "intrat in Europa" ( vezi italienii).

Asa ca sa nu fim suparati, ne asemanam...

2. E drept ca - IAR- e vorba de un tigan. Dar multi alti infractori sant romani blonzi..iar daca nu sant infractori sant cel putin "smecherasi"..
Doar se poarte la toate nivelurile, chiar si in tara, nu ?:)

Asa ca aceste trasaturi de caracter depasesc cu mult cadrul tiganesc , dupa parerea mea.


3.Sorin are dreptate :italienii au probleme mari, romanii au probleme mari. Nimic nu vine niciodata din senin. Cateodata ma intreb cine pe cine merita (formeaza), oamenii pe lideri sau liderii pe oameni...

ps: de aici si pana la a-ti pune cenusa in cap e cale lunga , dar vad ca si asta se practica , se scuza unii prin ziare de ce n-au facut. Pai asta nu e exagerare ?

Da cu tandemul Livia -Adrian ce ai ?
Ca daca le dai explicatii prea multe tac si se duce distractia...:)

>
> 1. Katty, problema in sine n-o trateaza nimeni simplist .Nici
> evenimentul de fata si cu atat mai mult emigrarea in general si ce
> schimbari (la toate nivelurile ) poate aduce intr-o societate.
>
> In schimb isteria si gustul mediilor de a exagera isteria e foarte
> discutabil si "ca din intamplare" prinde bine la aceste doua popoare
> (italieni si romani) care au un simt al spectacolului foarte
> dezvoltat.

Aici ai mare dreptate si eu am tot incercat sa-i fac pe multi sa inteleaga ca majoritatea romanilor emigrati isi vad de treaba lor.

>
> In linii (si mai ) generale circul e o trasatura comuna a noastra si
> a italienilor, care dupa parerea mea va persista chair daca am
> "intrat in Europa" ( vezi italienii).
>
> Asa ca sa nu fim suparati, ne asemanam...

Latini de...

>
> 2. E drept ca - IAR- e vorba de un tigan. Dar multi alti infractori
> sant romani blonzi..iar daca nu sant infractori sant cel putin
> "smecherasi"..
> Doar se poarte la toate nivelurile, chiar si in tara, nu ?:)

Corect, s-a intimplat de data asta sa fie tigan. Alta data criminalii au fost romani. Dar de ce nu fac sociologii niste studii sa vada cam care este proportia de romani integrati la totalul emigrati si sa vada ca delincventa la 1000 de locuitori nu difera cu mult de cea a bastinasilor. Dar daca mai punem in discutie si situatia grea de a nu fi in tara, de a nu avea un sprijin guvernamental... atunci poate lucrurile s-a vedea altfel.

>
> Asa ca aceste trasaturi de caracter depasesc cu mult cadrul tiganesc ,
> dupa parerea mea.
>
>
> 3.Sorin are dreptate :italienii au probleme mari, romanii au probleme
> mari. Nimic nu vine niciodata din senin. Cateodata ma intreb cine pe
> cine merita (formeaza), oamenii pe lideri sau liderii pe oameni...

Eu zic ca fiecare popor isi are liderii pe care-i merita si se formeaza reciproc. Politicienii italieni isi au si ei calculele lor legate de sondaje de opinie si fac tot posibilul sa faca din tintar armasar. Si la fel si liderii romani. Se apasa puternic pe pedala sufletului iar ei liderii din ambele tari stiu cum s-o faca.

>
> ps: de aici si pana la a-ti pune cenusa in cap e cale lunga , dar vad
> ca si asta se practica , se scuza unii prin ziare de ce n-au facut.
> Pai asta nu e exagerare ?
>

Eu zic ca vinovati intr-un fel sint si italienii ca nu au desfiintat aceste tabere ilegale, focare de delincventa si activitati mafiote. Ei asteapta sa vina politia romana sa le faca ordine in propria casa? Problema imigrantilor ilegali din ghettouri nu este o problema ivita dupa intrarea Romaniei in UE ci ea a aparut inca din 2002 cind s-a dat drumul la vize. Deci era timp suficient pentru a lua masuri si, cind vorbesc de masuri ma refer la ambele state - Romania si Italia. Din pacate nu este usor Romaniei sa vina cu masuri restrictioniste, adica sa ingradeasca libertetea de circulatie a delincventilor chit ca ar fi fost vorba si de romani, ca pe data organizatiile cu gindire "politic corecta" ne-ar fi aratat cu degetul, mai ales ca ani dea randul s-a facut din apararea drepturilor minoritatilor o arma fundamentala da santaj pe care ar fi speculat-o toate minoritatile cu anumite interese.

E greu lil sa-i multmesti pe toti si sa fii in acelasi timp si corect mai ales in situatia in care s-a gasit Romania de accede la limita in toate organizatiile. Si mai ales cind nici cei mari si cu experienta democratica nu fac fata, vezi si problemele Frantei.

La 2007-11-03 17:17:26, lil a scris:

> Da cu tandemul Livia -Adrian ce ai ?
> Ca daca le dai explicatii prea multe tac si se duce distractia...:)
>

:-)))

Daca tin bine minte, acum vreo 2 anisori cam aceleasi probleme erau discutate prin presa frantuzeasca. Nu stiu daca era de "mana a doua", cert este ca abunda in istorii despre "les gitanes roumaines" cu toata picanteria de rigoare: tabere mizerabile improvizate la marginea oraselor, cersetoria publica, infractionalitatea exploziva in centrul oraselor (isi mai aminteste cineva de tiganusii care "rezolvau" parcometrele din buricul Parisului cu surubelnita ?). Culmea e ca ziarele frantuzesti aveau dreptate.

Ca urmare, oficialitatile franceze (nu intr-atat de blegi ca omoloagele lor italiene) au incercat rezolvarea problemei: desfiintarea taberelor ilegale precum si expulzarea automata a ilegalilor (infractori ori ba) in tarile de origine (de cele mai multe ori, Ro). Fenomenul pare sa se fi amplificat chiar dupa recentele alegeri :-)

Concluzia: in presa franceza NU se mai vorbeste despre romani = tigani (sau rromi, pt. cei mai corecti politic, ori doar simpli oligofreni).

Italienii par sa se fi trezit si ei in sfarsit (mai mult la presiunea populatiei) si incearca sa-si faca putina ordine in tara. E vina lor ca au ajuns pana-n situatia asta, dar asa-i cand vrei sa te dai grozav de "civilizat" si "multicultural", cineva plateste pana la urma oalele sparte.
Autoritatile italiene (de stanga) sunt obligate sa ia masuri draconice, astfel opozitia (de drepta) va matura cu ei in alegerile viitoare (dupa modelul frantuzesc :-)

Guvernul roman se va pricopsi cu cei cateva zeci de mii de infractori de care se bucura c-a scapat, dandu-i la export. Mai rau, va trebui sa se spele pe cap cu ei, indivizii fiind cetateni romani.

Gargara ta ieftina nu numai ca nu recunoaste problema da' nu-i nici macar originala. Mai era unul care se vaicarea cam la fel, candva prin secolul trecut... Zola parca-i spunea (si in ciuda zvonurilor rauvoitoare n-a ajuns niciodata un mare scriitor... :-))


La 2007-11-03 14:40:09, Sorin a scris:

> Presa italiana si-a gasit "romanul", presa romaneasca si-a gasit
> "tiganul". Guvernul italian nu tine cont ca romanii sunt sclavii lor
> pe plantatie, guvernul roman nu tine cont de motivele pentru care un
> milion de romani au ajuns sa fie sclavi pe plantatiile altora. Nimeni
> nu vede mai mult decat varful nasului. Italienii au gasit motivul
> sa-si refuleze complexele deoarece pana la integrarea tarilor din est
> erau "romanii" Europei.
> Iar presa de mana a doua din cele doua tari nu face decat sa puna gaz
> pe foc. Halal "formatori de opinie"...
>