Politica

Rollo
2007-10-25 00:58:24

Multe se cer dar vant s culege!

Era firesc, ca intotdeauna UDMRUL este cu fundul pe doi cai.De data asta ceva mai obraznici si cu tupeu.
Eu zic ca , comunitatea maghiara din Ro sa aiba drepturile care le are si comunitatea romana din ungaria, la paritate si am rezolvat problema.Evident ca ei doresc privilegii, dar totul are limita.
O sa radem bine de tot cand UDMR-UL nu osa intre in parlament sau din cauza uninominalului o sa fie un partid de buzunar nesemnificativ.
Pana in prezent au tot jonglat cu procentul de 5% dar ulciorul nu merge de multe ori la pa singur.
SA traiesti Bela Bacszi

cosor ion
2007-10-25 04:05:36

iata adevarata fata a udmr

un partid etnic clocit si ingrijit de Ilici si ai lui.vreme de 17 ani acesta organizatie de oieri cum spunea Bolcas a santajat cit a putut,a obtinut privilegii prin santaj,au furat cit au putut si si-au creiat o mafie destul de puternica,au incitat si inca incita,dar cred ca a venit timpul ca aceasta organizatie etnica terorista sa i-a sfirsit si bine face Base cind il lichideaza tot in stil mafiot,dupa ce i-a incaierat intre ei.si mai vor sa ne reprezinte si la parlamentul european?ce tupeu pe aceasta asociatie extremista,care uita unde traiesc.nu ma refer la maghiarul simplu cetatean pe care udmr l-a manipulat in fel si chip si mai ales pe secui si ceangai ci la extremistii din udmr.nu le convine Romania,Ungaria e doar la un pas.drum bun

meditare
2007-10-25 09:48:31

Re: iata adevarata fata a udmr

La 2007-10-25 04:05:36, cosor ion a scris:

> un partid etnic clocit si ingrijit de Ilici si ai lui.vreme de 17 ani
> acesta organizatie de oieri cum spunea Bolcas a santajat cit a putut,a
> obtinut privilegii prin santaj,au furat cit au putut si si-au creiat o
> mafie destul de puternica,au incitat si inca incita,dar cred ca a

Aud bine? UDMR-ul ar fi cel care a furat, a santajat cel mai mult in frumosul nosul nostru "spatiu politic mioritic"? Unde ati fost in ultimii 18 ani cand am avut un FSN care ajutat comunistii sa-si conserveze puterea, cand am avut PUNR si PRM care incita la ura etnica, cand, aveam PD care a dinamitat (si mai inainte santajat de nenumarate ori) prima guvernare necommunista. Sau sa vorbim de PD care dintr-un partid de stanga a devenit peste noapte partid de dreapta sau PSD care castigand alegerile in 2000 cu nu prea multi primari, si a recolat in cativa ani prin santaj si presiune o treime din primarii partii adversare. De calitatile partidului nu demult cotat cu mai mult de 10-15%, PNG, cred ca nici nu are rost sa vorbim. Intr-o astfel de jungla politica UDMR-ul se pare mai degraba un amarat jucator care mai incearca sa-si castige si el painea.

meditare
2007-10-25 10:42:09

la subiect

Se pare ca tonul articolului nu prea e in sincron cu gravitatea problemei. Ne sugereaza in ton serios ca "nerusinatii de UDMR", cer iarasi ceva "privilegii".
Ma tem insa ca acele cerinte (privilegii??) nu sunt un produs al UDMR, ci este voit de votantii partidului si au de a face si cu eficienta invatarii. Ce inseamna de fapt "privilegiile" amintite in articol, pe care UDMR le cere de ani de zile si pe care din cauza compromisurilor guvernamentale tot a lasat sa fie ingropate:

1. "Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara ca limba straina"

Acest lucru nu ar inseamna ca limba romana o sa se inete in numai 2 ore pe saptamana in loc de 4-5, ci faptul ca se foloseasca manuale si metodologii specifice invatarii limbilor straine. Sa fim sinceri: pentru maghiari limba romana e o limba straina, egal daca e limba oficial sau nu. Problema e deosebit de grava in zonele ca Secuimea unde copilul nu poate invata limba romana pe strada, si daca in clasa a 6-ea li se cere sa formuleze la un nivel ca si un copil cu limba materna romana, atunci clar ca copilul maghiar va fi intotdeauna in dezavantaj. Ceea ce nu inseamna ca copilul maghiar respectiv nu o sa fie in stare sa termine o facultate de inginerie sau medicina in limba romana. Eu personal am facut opt clase in limba maghiara, veneam dintr-o localitate maghiara, si aproape am picat la examenul din liceu (la sectia romana) din cauza limbii romane. Fiindca se astepta sa pot formula o compunere la un nivel ca si cei cu limba materna romana. Daca as fi picat la acel examen de intrare in liceu, atunci nu as fi avut ocazia sa arat ca in liceu se poate invata romaneste la un nivel binisor si intr-un an, si sa arat ca se poate termina o facultate in limba romana si daca am studiat 10 din 12 clase in limba maghiara.
Deci vorbim de eliminarea unor discriminari existente, nicidecum de crearea unor privilegii.

2. Istoria romanilor si Geografia Romaniei sa fie studiate in limba maghiara si, implicit, examenele aferente acestor discipline sa fie sustinute tot in maghiara.

Nu inteleg de ce il doare oamenii de etnie romana daca copilul maghiar invata "Matyas kiraly" in loc de "regele Matei Corvinu", sau daca invata depre zona in care traieste de ex. Hargita / Szekelyudvarhely in loc de Harghita / Odorheiu Secuiesc. Chestia cu istoria si geografia in limba romana e mai noua, e un produs sfarsitului erei Ceasescu, care apoi a fost abandonat pentru un timp scurt ('90-'91) si reluat dupa isteria nationalista de prin anii urmatori. Eu ca elev am invatat istoria si geografia in mare parte in limba maghiara, din manuale care erau traduceri 100% al manualelor romanesti (acelasi texte acelasi imagini). Cand invatam geografia Romaniei trebuia sa invatam pe langa denumirile maghiare si cele romanesti. Si credeti-ma ca cunosc si denumirile geografice si evenimentele istorice cel putin atat de bine cat colegii mei romani.

meditare
2007-10-25 10:43:52

geografia si sensibilitatile

Tot se vorbeste de maghiarii ardeleni ca se simt persecutati in Romania "desi niciodata nu erau". Nu stiu cate din voi stiti ca in anii '88-'89 s-a invetat de catre comunisti ca in presa maghiara sa se foloseasca numai denumirile romanesti ale localitatilor. Era ca si o comedie. Se scria in loc de "Utazok Brassoba" --> "Utazok Brasov-ba". Parca as spune in romaneste ca "Ma duc la Brasso" si nu "Ma duc la Brasov". Sau imaginativa cum ar suna daca cineva ar spune in loc de
"Am fost in 'Ardeal', in tabara din 'Targu Mures' la malul raului 'Mures'"
ceva de genul
"Am fost in 'Erdely', in tabara din 'Marosvasarhely' la malul raului 'Maros'"
Si sa nu devii sensibil la chestii de invatarea geografiei si a istoriei daca in Romania si asa ceva s-a putut intampla.

Ghita Bizonu'
2007-10-25 15:17:35

Re:iar minti?

ma rog e gresit iar. Ca la tine e in forma continua .
Si prima este ca cica te crezi mai destept decat romanii ... doar prin apartenenta etnica.
Ca una e sa ceri :
"Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara ca limba straina"
si alta sa ceri
"Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara dupa metodologia limbilor straine"

Acu sa nu zici ca nu intelegi diferenta ca nu te crez.
Dar poate totusi ca sa fiti satifacuti ar trebui introdus sistemul din ungaria. Inclus ala folosit ptr minoritatea germana . Tare v-ar place !!!


La 2007-10-25 10:42:09, meditare a scris:

> Se pare ca tonul articolului nu prea e in sincron cu gravitatea
> problemei. Ne sugereaza in ton serios ca "nerusinatii de UDMR", cer
> iarasi ceva "privilegii".
> Ma tem insa ca acele cerinte (privilegii??) nu sunt un produs al UDMR,
> ci este voit de votantii partidului si au de a face si cu eficienta
> invatarii. Ce inseamna de fapt "privilegiile" amintite in articol, pe
> care UDMR le cere de ani de zile si pe care din cauza compromisurilor
> guvernamentale tot a lasat sa fie ingropate:
>
> 1. "Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara
> ca limba straina"
>
> Acest lucru nu ar inseamna ca limba romana o sa se inete in numai 2
> ore pe saptamana in loc de 4-5, ci faptul ca se foloseasca manuale si
> metodologii specifice invatarii limbilor straine. Sa fim sinceri:
> pentru maghiari limba romana e o limba straina, egal daca e limba
> oficial sau nu. Problema e deosebit de grava in zonele ca Secuimea
> unde copilul nu poate invata limba romana pe strada, si daca in clasa
> a 6-ea li se cere sa formuleze la un nivel ca si un copil cu limba
> materna romana, atunci clar ca copilul maghiar va fi intotdeauna in
> dezavantaj. Ceea ce nu inseamna ca copilul maghiar respectiv nu o sa
> fie in stare sa termine o facultate de inginerie sau medicina in limba
> romana. Eu personal am facut opt clase in limba maghiara, veneam
> dintr-o localitate maghiara, si aproape am picat la examenul din liceu
> (la sectia romana) din cauza limbii romane. Fiindca se astepta sa pot
> formula o compunere la un nivel ca si cei cu limba materna romana.
> Daca as fi picat la acel examen de intrare in liceu, atunci nu as fi
> avut ocazia sa arat ca in liceu se poate invata romaneste la un nivel
> binisor si intr-un an, si sa arat ca se poate termina o facultate in
> limba romana si daca am studiat 10 din 12 clase in limba maghiara.
> Deci vorbim de eliminarea unor discriminari existente, nicidecum de
> crearea unor privilegii.
>
> 2. Istoria romanilor si Geografia Romaniei sa fie studiate in limba
> maghiara si, implicit, examenele aferente acestor discipline sa fie
> sustinute tot in maghiara.
>
> Nu inteleg de ce il doare oamenii de etnie romana daca copilul maghiar
> invata "Matyas kiraly" in loc de "regele Matei Corvinu", sau daca
> invata depre zona in care traieste de ex. Hargita / Szekelyudvarhely
> in loc de Harghita / Odorheiu Secuiesc. Chestia cu istoria si
> geografia in limba romana e mai noua, e un produs sfarsitului erei
> Ceasescu, care apoi a fost abandonat pentru un timp scurt ('90-'91) si
> reluat dupa isteria nationalista de prin anii urmatori. Eu ca elev am
> invatat istoria si geografia in mare parte in limba maghiara, din
> manuale care erau traduceri 100% al manualelor romanesti (acelasi
> texte acelasi imagini). Cand invatam geografia Romaniei trebuia sa
> invatam pe langa denumirile maghiare si cele romanesti. Si credeti-ma
> ca cunosc si denumirile geografice si evenimentele istorice cel putin
> atat de bine cat colegii mei romani.
>

Rollo
2007-10-25 16:20:15

Lui meditare

Te invit sa vii in SUA si sa vezi cum se preda limbaengleza hispanicilor?
Doar mici diferente , testul de evaluare inainte de admiterea la universitate se da in limba engleza si la materia engleza chiar americanii se plang e dificl.
Cusurile Engish as a second languje se fac tot im limba engleza dar pornind de la ideea ca , cursantii sun straini dar nu se foloseste o limba ajutatoare chiar si ce materna. Mergi la un interviu pentru un "job", interviul e in limba engleza, nu sunt absurzi, inteleg si apreciaza faptul ca vorbesti o limba straina chiar cu greselile de rigoare -dar sa nu fie -flagranta-

Te-ai intrebat vreodata daca nu cumva copii de secui care nu vrobesc limba romana sunt defavorizati? de ce? simplu economie e dinamica si schimbarile se produc foarte repede , daca vrei sa te poti adapta repede la aceste schimbari nu poti sa depinzi de o limba vorita doar in plan regional . Se vor descalifica singuri nefiind capabili sa comunice decent si intr-o alta limba alta decat cea maghiara .
Aici ar mai fi un punct de vedere se pare ca limba maghiara vorbita in Romania e diferita de maghiara literara acceptata la buda pesta.
Si cand spun asta e vorba de accent- asta nu e asa de grav- exprimare si nu numai -tu trebue sa stii mia bine-.

Faza cu plasul de mila copiilor secuilor e o poveste hilara- te intreb de ce copii de romani pot invata maghiara dar cei ai secuilor nu pot invata romana?doar au acelasi creier nu?
Explicatie e simpla, e vorba de un spirit de casta inchisa, nedeclarat, .Mai precis nu vor ca sa-is lase copii s invete romana, e unfel de rezistenta tacita , o forma de rezistenta venita din adancul ffintei lor.

Evident nu te poti luta cu asa ceva trebuie doar sa lasam timpul sa-si spuna cuvantul si sa topeasca icnet incet acesta atitudine , facand uz de nevoi care curand nu vor putea fi satisfacute doar folosint o singura limba.
Ar mai ficeva, alaturi detimp trei si noi sa facem ceva: sa nu facem compromisuri si sa nu acordam privilegii.

Aapropos meditare, te rog arunca o privire in comunitatea germana care nu cer privilegii si sunt forte buni vorbitori de limba romana, de ce ? pentru ca doresc asta!

georgems
2007-10-25 18:30:59

UDMR sare calul

Normal ,au experienta cu caii.

meditare
2007-10-25 19:12:18

Re: Re:iar minti?

La 2007-10-25 15:17:35, Ghita Bizonu' a scris:

> ma rog e gresit iar. Ca la tine e in forma continua .

Ma rog, m-am obisnuit deja de ofensele nefondate "continue" de tip "Bizonu" care vin de obicei inaintea de a trata subiectul.

> Si prima este ca cica te crezi mai destept decat romanii ... doar prin
> apartenenta etnica.

Mai destept decat "unii neminoritari" (vezi Bizonu) nici asa nu as putea fi, nu-i asa?

> Ca una e sa ceri :
> "Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara ca
> limba straina"
> si alta sa ceri
> "Limba romana sa fie invatata de catre scolarii de etnie maghiara dupa
> metodologia limbilor straine"
> Acu sa nu zici ca nu intelegi diferenta ca nu te crez.

Este o diferenta daca VREI NEAPARAT sa gasesti o diferenta. Dumneata ai auzit deja ca in Romania de azi exista multe clase de liceu (romanesti) unde se invata limba straina exact asa de intensiv (ca numar de ore) ca si limba romana. Si sunt sigur ca ele nu functioneaza dupa principiul predarii limbii si literaturii engleze pentru elevii cu limba materna engleza din Marea Britanie. Oare de ce?

> Dar poate totusi ca sa fiti satifacuti ar trebui introdus sistemul din
> ungaria. Inclus ala folosit ptr minoritatea germana . Tare v-ar place

Ia zi-mi Dumneata exemplul din Ungaria ca se pare ca tare cunosti subiectul. Eu am doar un amarat prieten al carui copii invata in limba germana in zona Budapestei.

meditare
2007-10-25 20:14:46

Re: Lui meditare

La 2007-10-25 16:20:15, Rollo a scris:

> Te invit sa vii in SUA si sa vezi cum se preda limbaengleza
> hispanicilor?
> Doar mici diferente , testul de evaluare inainte de admiterea la
> universitate se da in limba engleza si la materia engleza chiar
> americanii se plang e dificl.

Nu cunosc in detaliu sistemul american, dar daca nu ma insel SUA este unul dintre statele care din principiu nu accepta studiu in limba materna (in afara de scoli private). Asa este?

> Cusurile Engish as a second languje se fac tot im limba engleza dar
> pornind de la ideea ca , cursantii sun straini dar nu se foloseste o
> limba ajutatoare chiar si ce materna.

Si eu am luat parte in Romania la cursuri de limba germana unde profesorul era german care nu stia romaneste, deci totul se explica in germana. Si totus metodologia era una specifica "negermanilor". Aproape acceasi lucru la multe cursuri de engleza chiar si in Romania.


> Te-ai intrebat vreodata daca nu cumva copii de secui care nu vrobesc
> limba romana sunt defavorizati? de ce? simplu economie e dinamica si

Nu vorbeste nimeni de faptul sa NU inveti romaneste ci despre CUM INVETI MAI REPEDE si MAI BINE. Daca ti se explica ca uneia care nu s-a nascut roman, sau daca incep dintr-una cu un nivel pe care multi minoritari (special cei din zona cu putini romani) nu au, si pierd firul deja la inceput!

> schimbarile se produc foarte repede , daca vrei sa te poti adapta
> repede la aceste schimbari nu poti sa depinzi de o limba vorita doar
> in plan regional . Se vor descalifica singuri nefiind capabili sa
> comunice decent si intr-o alta limba alta decat cea maghiara .

Inca o data: nu e vorba sa nu inveti romaneste ci cum sa inveti ca sa nu ti se duca pofta de la bun inceput. E ca si cu saritul in apa adanca fara sa stii sa inoti: sau inveti repede si supravietuiesti, sau mori pe loc. Nu ar fi bine ca sa se inceapi mai moale, intr-u apa nu prea adanca.

> Aici ar mai fi un punct de vedere se pare ca limba maghiara vorbita in
> Romania e diferita de maghiara literara acceptata la buda pesta.

Prostie. Dintre dialectele maghiare existente acu o suta de ani cea din zona Nyiregyhaza-Satu Mare-Oradea-Debretin este cel mai aproapiat de limba literara maghiara de astazi (plus neologismele). Iar in scolile din Romania se invata limba literara care e acelasi ca si in Ungaria.

> Si cand spun asta e vorba de accent- asta nu e asa de grav- exprimare
> si nu numai -tu trebue sa stii mia bine-.

Dialectul din zona Covasnei e "cam tare", dar nu e mai rau ca diferenta dintre dialectul din Moldova (romaneasca) si romana literara.

> Faza cu plasul de mila copiilor secuilor e o poveste hilara- te intreb
> de ce copii de romani pot invata maghiara dar cei ai secuilor nu pot
> invata romana?doar au acelasi creier nu?

Eu zic ca cel mai important esta cate ocazie are omul sa foloseasca o limba care invata. Un copil maghiar din Satu Mare care lucuieste in bloc si joaca toata ziua cu cupii maghiari si romani invata repede romaneste si viceversa. Problema au cei care locuiesc intr-o zona unde cealalta etnie este absolut majoritara. Eu am crescut nu in Secuime, dar intr-o localitate unde erau foarte putini romani. Aveam doau vecine de varsta mea care veneau dintr-o familie mixta romano-maghiara, dar care aveau ocazia sa vorbeasca romaneste numai cu taticu si in scoala in timpul orei (la sectia romana erau in fiecare
clasa nu mai mult de 2-3 copii). In rest, pe strada, in curtea scolii, de fapt peste tot erau aproape numai maghiari doar cativa germani, deci se vorbea ungureste. In prima faza (cam pana in clasa a 4-a) cand fetele au
plecat in vacanta la bunicii romani, au fost intotdeauna criticati ca de ce nu
vorbesc "bine" romaneste, pe cand erau perfecti in maghiara. Simplu: findca
traiau intr-o zona unde in viata de fiacare zi limba romana nu se folosea.
Ironia sortii: verisorii lor traiau tot intr-o familie mixta, dar in zona Maramuresului
iar ei nu stiau ungureste si aveau probleme cu bunicii maghiar.

Aceasta este realitatea pe care eu am trait si traiesc. Nimeni nu plange mila
de secui, ci de cei care au nesansa sa fie aruncati in apa adanca
pe plan scolar, pe cand in viata de zi cu zi nu au posibilitatea sa exerseze.

basarab
2007-10-25 20:45:12

Sistemul lui Basescu va umple Parlamentul de PD, CHIAR DACA AU DOAR 35%!!!

Sistemul lui Basescu va umple Parlamentul de PD, CHIAR DACA AU DOAR 35%!!!


1. Se aleg parlamentarii in JUDET.

2. Cine castiga ajunge in parlament.


Cine CREDETI CA VA CASTIGA IN MAJORITATEA JUDETELOR?!!!

Partidul care are cel mai mult in sondaje= PD.

JohnGreen1
2007-10-25 21:09:59

Rollo'ver si nu mai da din coada!

Nu-mi veni cu America ta ca exemplu, ca m'apuca alegatu'...

JohnGreen1
2007-10-25 21:15:22

Meditare: esti cool, si ma bucur!

Nu te enerva... din cauza unei perechi de "talpa lata" (de farfurie!)!

CID
2007-10-25 22:02:22

Re: iata adevarata fata a udmr

Tovarasu, pentru "adevarata fata" sa-i multumesti aluia care facea vizite in maghiarime prin vara, si-i sustinea pe extremisti. Ce treaba mai are Ilici aici?