Externe

Tocmai ieri conversam cu dl Ciuca despre experimentul american si neputinta unora de asi lepada balcanismul care macina societatile europei dar in special cele balcanice de secole...De cand lumea, natura omului este sa gaseasca un tap ispasitor ,atunci cand sparg oalele...De secole ,calul de bataie ,de obicei au fost evreii , acum au adaugat imperialistii americani...Aceasta logica distorsionata si spiralata reapare de fiecare data cand aceste societati asi arata intoleranta , lipsa de bun simt si incultura...Binenteles ca in cazul de fata este vorba de Kosovo...Conform luptatorilor pt. democratie si patriotilor de pe forum ,este bineteles vina americanilor care se afla pe partea cealata a lumii ,ca sarbii si albanezii se urasc intre ei de secole...A fost binenteles ,vina americanilor ca sarbii nu se vedeau ochi cu ochi cu croatii ,la fel cu slovenii ,la fel cu musulmanii bosniaci...Este deasemenea vina americanilor ca secui si ungurii din Ardeal refuza sa se integreze si sa se asimileze in societate...Poate ca americanii si vest europenii nu ar trebui sa intervina ,si sa lase istoria sa se repete...Asa cum s-a intamplat in Bosnia si Kosovo :mii de morti refugiati ,regiuni devastate ,lagare de exterminare, bande de teroristi arabi si crestini terorizand populatiile...Cum am spus : Kosovo este in majoritate covarsitoare albaneza ,iar acestia nu vor pleca nicaieri...Exista doua posibilitati de a confirma REALITATEA din Kosovo : una pasnica si recunoasterea realitatii de acolo sau repetarea situatiei din Bosnia din anii '90...Ar mai fi deasemenea exterminarea si (sau)deportatarea in masa a albanezilor din Kosovo , care sub nici un fel nu doresc sa fie parte din Serbia...Pe care o alegeti dlor luptatori pt. democratie , toleranti si pasnici ?...

La 2007-09-26 04:45:29, alamar a scris:

> Tocmai ieri conversam cu dl Ciuca despre experimentul american si
> neputinta unora de asi lepada balcanismul care macina societatile
> europei dar in special cele balcanice de secole...De cand lumea,
> natura omului este sa gaseasca un tap ispasitor ,atunci cand sparg
> oalele...De secole ,calul de bataie ,de obicei au fost evreii , acum
> au adaugat imperialistii americani...Aceasta logica distorsionata si
> spiralata reapare de fiecare data cand aceste societati asi arata
> intoleranta , lipsa de bun simt si incultura...Binenteles ca in cazul
> de fata este vorba de Kosovo...Conform luptatorilor pt. democratie si
> patriotilor de pe forum ,este bineteles vina americanilor care se afla
> pe partea cealata a lumii ,ca sarbii si albanezii se urasc intre ei de
> secole...A fost binenteles ,vina americanilor ca sarbii nu se vedeau
> ochi cu ochi cu croatii ,la fel cu slovenii ,la fel cu musulmanii
> bosniaci...Este deasemenea vina americanilor ca secui si ungurii din
> Ardeal refuza sa se integreze si sa se asimileze in societate...Poate
> ca americanii si vest europenii nu ar trebui sa intervina ,si sa lase
> istoria sa se repete...Asa cum s-a intamplat in Bosnia si Kosovo :mii
> de morti refugiati ,regiuni devastate ,lagare de exterminare, bande de
> teroristi arabi si crestini terorizand populatiile...Cum am spus :
> Kosovo este in majoritate covarsitoare albaneza ,iar acestia nu vor
> pleca nicaieri...Exista doua posibilitati de a confirma REALITATEA din
> Kosovo : una pasnica si recunoasterea realitatii de acolo sau
> repetarea situatiei din Bosnia din anii '90...Ar mai fi deasemenea
> exterminarea si (sau)deportatarea in masa a albanezilor din Kosovo ,
> care sub nici un fel nu doresc sa fie parte din Serbia...Pe care o
> alegeti dlor luptatori pt. democratie , toleranti si pasnici ?...
>
E clar yugoslavii sunt in felul lor.De aceea s-au intamplat cate s-au intamplat.
Tarile Europei se unesc ,pe cand ei vor sa se separe. Mai nationalisti si mai separatisti ca ei nu par sa mai fie altii.Sunt separati dupa nationalitate,dupa religie,par sa caute cu lumanarea cele ce-i indeparteaza si nu cele ce i-au unit.
Acuma din punctul nostru de vedere ,trebuie sa ne vedem interesul.Si la noi exista o minoritate speciala.Cea maghiara. Si iredentista. Cum exista si in Slovacia.Nu intamplator cele doua tari nu sunt de acord cu solutia americanilor.
Asa ca mila mi-e de albanezi ,da'de mine mi se rupe sufletul. In paranteza fie spus ,e mafioti mari albanezii astia.Cat despre relatiile Romaniei cu Albania ,mai bine lipsa. Cu sarbii suntem vecini.Si intr-o vreme am mancat din aceeasi farfurie.

cumva Danzingul face parte din Balcani?
Sau Alsacia-Lorena ?!

Este deasemenea vina americanilor ca secui si ungurii din
> Ardeal refuza sa se integreze si sa se asimileze in societate...


Alamar de ce vorbesti dumneata ca sa adormi? Chiar trebuie sa-ti dai cu parerea in orice chestiune? Si mai te plingi ca nu te are lumea la pipota !!! Mai omule maghiarii din Romania sint integrati bine in societate, oamenii au de lucru si se bucura de toate drepturile. Evident ca nu toate aspectele merg ca pe roate, de ex. mai este de rezolvat problema retrocedarilor insa aceasta nu este o problema etnica dat fiind ca si romanii se zbat cu aceasta problema inca nerezolvata. Cit priveste asimiliarea nu s-a pus niciodata problema asimilarii maghirilor nici macar in vremurile negre ale comunismului. Si atunci au beneficiat de libertate religioasa si culturala, de invatamant in limba materna. Acum, pe linga drepturile initiale din comunism sint si reprezenatti in parlament ca partid etnic si au cam facut parte din toate guvernele din ultimii 1 21ani. SI inca ceva - nu toti maghiarii din Romania sint iredentisti ci numai anumite grupuri extremiste. De aici si pericolul ca maghiarii sa piarda locurile din parlament la viitoarele alegeri.

La 2007-09-26 12:22:55, Ghita Bizonu' a scris:

La 2007-09-26 12:22:55, Ghita Bizonu' a scris:

>Re si Ungaria cati germani a expulzat ?!hai curaj !!

Nu e nici o taina. Au plecat (au fost expulzati, sau nu s-au intors dupa prizonierat in Ungaria) cca. 180-220 de mii din cca. 300 mii cati s-au considerat de nationalitate germana la recensamantul din 1941 (cei cu limba materna erau mai multi, aproape 500 mii). Foarte trist.
In paranteza sa fie spus: expulzarea germanilor din Europa de Est in general
si din Cehoslovacia si Polonia in special a fost planificat/aprobat de catre aliati
inca din timpul razboiului, si a fost "ratificat" in Potsdam (nu si expulzarea altor
nationalitati!!!). Noutatea a fost ca primul guvern interimar ungar postbellic controlat de sovietici a depus o cerere la aliati "din initiativa proprie"
ca si in Ungaria sa fie pe aceasta lista. Acesta in conditiile in care
populatia de nationalitate maghiara nu avea resentimente fata de germani,
ba era una dintre cei cu care "s-a descurcat" cel mai bine. Daca se poate spune despre o expulzare ca a fost "pasnica" si fara sange, atunci acesta a fost
(si totusi ramane o expulzare). Pe de alta parte in Cehoslovacia, expulzarea
celor 3 milioane de germani (aproape toti germanii de acolo)
a avut doua faze:
-prima faza denumita de germani "wilde Vertreibung" (expulzare salbatica) intre 1945-1948 cand au fost expulzati 750 mii de oameni in conditii foarte inumane, si dintre care foarte multi au murit in urma pogromurilor si agresiunii cehoslovacilor
-cea organizata de dupa 1948 prin care 2-2,2 milioane de oameni au fost expulzati "ceva mai uman"
Se estimeaza ca in tot procesul expulzarii din Cehoslovacia au murit un sfert
de milioane de oameni.

> Si dragam cnad ziceam ca secuii s-au stabiloit nu in secuime ci in
> tinutul locuit acum asta inseamna ca tinutul este numit dupa ei . Ce
> zico tu <Secuimea e locul unde locuiesc si azi secuii> s-ar oputea
> intelege ca secuii si-au luat numele de la tinutul in care s-au
> stabilit. OK accepat asta. da cum se numeau inainte?!

Inteleg logica. M-a incurcat expresia "tinutul locuit acum", ma asteptam
la ceva de genul "tinutul locuit acum (si) de ei".

La 2007-09-26 13:39:43, katty1 a scris:

> Este deasemenea vina americanilor ca secui si ungurii din
> > Ardeal refuza sa se integreze si sa se asimileze in societate...
>
>
> Alamar de ce vorbesti dumneata ca sa adormi? Chiar trebuie sa-ti dai
> cu parerea in orice chestiune? Si mai te plingi ca nu te are lumea la
> pipota !!! Mai omule maghiarii din Romania sint integrati bine in
> societate, oamenii au de lucru si se bucura de toate drepturile.
> Evident ca nu toate aspectele merg ca pe roate, de ex. mai este de
> rezolvat problema retrocedarilor insa aceasta nu este o problema
> etnica dat fiind ca si romanii se zbat cu aceasta problema inca
> nerezolvata. Cit priveste asimiliarea nu s-a pus niciodata problema
> asimilarii maghirilor nici macar in vremurile negre ale comunismului.
> Si atunci au beneficiat de libertate religioasa si culturala, de
> invatamant in limba materna. Acum, pe linga drepturile initiale din
> comunism sint si reprezenatti in parlament ca partid etnic si au cam
> facut parte din toate guvernele din ultimii 1 21ani. SI inca ceva - nu
> toti maghiarii din Romania sint iredentisti ci numai anumite grupuri
> extremiste. De aici si pericolul ca maghiarii sa piarda locurile din
> parlament la viitoarele alegeri.
>
Draga Katty , Scopul unui Forum este de a facilita schimbul de opinii...Dta exagerezi puitin nu crezi ?.... eu nu prea imi dau cu parerea in orice chestiune ,spreexemplu situatia interna mioritica sau cea suedeza , asa cum unii experti inteleg totul despre america ,pe care o vazut-o numai la televozor....Draga Katty , eu nu postez pe Forum pt. a crea prieteni sau dusmani ,ci pt. a-mi exprima opinia....Katty , exista o diferenta intre mitocanie si polemica...Eu nu "ma plang " de cei cu idei opuse mie,ci ...mitocanilor ...Cam asta este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te contrazic....De fapt unul observa contradictia din postarea dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite, limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...

> Draga Katty , Scopul unui Forum este de a facilita schimbul de
> opinii...Dta exagerezi puitin nu crezi ?.... eu nu prea imi dau cu
> parerea in orice chestiune ,spreexemplu situatia interna mioritica sau
> cea suedeza , asa cum unii experti inteleg totul despre america ,pe
> care o vazut-o numai la televozor....Draga Katty , eu nu postez pe
> Forum pt. a crea prieteni sau dusmani ,ci pt. a-mi exprima
> opinia....Katty , exista o diferenta intre mitocanie si polemica...Eu
> nu "ma plang " de cei cu idei opuse mie,ci ...mitocanilor ...Cam asta
> este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> contrazic...De fapt unul observa contradictia din postarea
> dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si
> secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba
> romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte
> aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...
>

Roncea vorbeste doar de extremisti nu de restul maghiarilor. Da, maghiarii sint integrati caci integrarea nu insemna deloc asimilare. Si cind vorbesc de integrare ma refer la respectarea legilor la faptul ca oamenii muncesc si traiesc alaturi de romani in comparatie cu multi tigani ce refuza integrarea munca si respectarea legilor. Romanii nu si-au propus nicodata in istoria lor asimilarea altor popoare.

La 2007-09-26 17:40:33, katty1 a scris:

>
> > Draga Katty , Scopul unui Forum este de a facilita schimbul de
> > opinii...Dta exagerezi puitin nu crezi ?.... eu nu prea imi dau cu
> > parerea in orice chestiune ,spreexemplu situatia interna mioritica sau
> > cea suedeza , asa cum unii experti inteleg totul despre america ,pe
> > care o vazut-o numai la televozor....Draga Katty , eu nu postez pe
> > Forum pt. a crea prieteni sau dusmani ,ci pt. a-mi exprima
> > opinia....Katty , exista o diferenta intre mitocanie si polemica...Eu
> > nu "ma plang " de cei cu idei opuse mie,ci ...mitocanilor ...Cam asta
> > este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> > mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> > contrazic...De fapt unul observa contradictia din postarea
> > dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> > secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> > aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> > precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si
> > secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba
> > romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> > productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> > diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> > natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> > poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte
> > aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> > pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> > limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> > populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> > si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> > tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...
> >
>
> Roncea vorbeste doar de extremisti nu de restul maghiarilor. Da,
> maghiarii sint integrati caci integrarea nu insemna deloc asimilare.
> Si cind vorbesc de integrare ma refer la respectarea legilor la faptul
> ca oamenii muncesc si traiesc alaturi de romani in comparatie cu multi
> tigani ce refuza integrarea munca si respectarea legilor. Romanii nu
> si-au propus nicodata in istoria lor asimilarea altor popoare.
>
>
Eu sper sa ai dreptate ,draga Katty....Iar in acest caz , totul este numai isterie ,nu-i asa ? ...totusi ,sa- i intrebam pe unii politicieni de frunte din Ungaria si organizatiile dlui G. Soros cu care binecuvanteaza Romania...

La 2007-09-26 17:00:42, alamar a scris:

> este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> contrazic....De fapt unul observa contradictia din postarea
> dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si

Si aici se vede ca nu totul are de a face cu realitatea "ce se discuta pe prin carciumi". Daca am face un test cu detectorul de minciuni la maghiarii ardeleni cu intrebarea "credeti sincer ca Ardealul o sa revine candva la Ungaria", sunt sigur ca proportia 99 % va fi NU. Dar daca intrebati ca modul in care s-au impartit teritoriilor locuite de romani, maghiari si germani (adica 1.3 milioane minoritate pe o parte si numai 50 de mii pe cealalta) a fost sau nu corecta, atunci cei mai multi o sa zica NU iar restul o sa zica "nu ma intereseaza". De aici pana la "ungurii nu sunt integrati" e o cale lunga.

> Deci daca ungurii si
> secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba

Ah-ah. A pune semnul egalitatii intre INTEGRARE si ASIMILARE e cea mai mare greaseala posibila. Maghiarii ca comunitate nu au vrut niciodata sa fie asimilati, ci sa se integreze!!! Iar problemele cu integrare sunt acolo unde pe langa barierele lingvistice de multe ori existente maghiarul ardelean se loveste de problema "selectiei pe criterii etnice" mai mult sau mai putin oficiale. Dar din fericire astfel discriminari devin din ce in ce mai rare, desi vreau sa vad ziua cand maghiarii o sa fie reprezentati proportional cu numarul lor in domenii ca justitie, interne. Sau credem ca un maghiar nu poate fi din start un magistrat bun?

> romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte

Na chiar asa de pasnica n-a fost exterminarea indienilor. Si negrilor le-a trebuit ceva timp sa obtine drepturi egale. Nici de numarul crescand de hispanici nevorbitori de limba engleza din California sa nu uitam. Iar "revolta" de acu cativa ani din Los Angeles nici ea nu e un semn de "totul e OK".

> aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...

La 2007-09-26 18:28:51, meditare a scris:

> La 2007-09-26 17:00:42, alamar a scris:
>
> > este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> > mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> > contrazic....De fapt unul observa contradictia din postarea
> > dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> > secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> > aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> > precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si
>
> Si aici se vede ca nu totul are de a face cu realitatea "ce se discuta
> pe prin carciumi". Daca am face un test cu detectorul de minciuni la
> maghiarii ardeleni cu intrebarea "credeti sincer ca Ardealul o sa
> revine candva la Ungaria", sunt sigur ca proportia 99 % va fi NU. Dar
> daca intrebati ca modul in care s-au impartit teritoriilor locuite de
> romani, maghiari si germani (adica 1.3 milioane minoritate pe o parte
> si numai 50 de mii pe cealalta) a fost sau nu corecta, atunci cei mai
> multi o sa zica NU iar restul o sa zica "nu ma intereseaza". De aici
> pana la "ungurii nu sunt integrati" e o cale lunga.
>
> > Deci daca ungurii si
> > secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba
>
> Ah-ah. A pune semnul egalitatii intre INTEGRARE si ASIMILARE e cea mai
> mare greaseala posibila. Maghiarii ca comunitate nu au vrut niciodata
> sa fie asimilati, ci sa se integreze!!! Iar problemele cu integrare
> sunt acolo unde pe langa barierele lingvistice de multe ori existente
> maghiarul ardelean se loveste de problema "selectiei pe criterii
> etnice" mai mult sau mai putin oficiale. Dar din fericire astfel
> discriminari devin din ce in ce mai rare, desi vreau sa vad ziua cand
> maghiarii o sa fie reprezentati proportional cu numarul lor in domenii
> ca justitie, interne. Sau credem ca un maghiar nu poate fi din start
> un magistrat bun?
>
> > romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> > productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> > diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> > natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> > poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte
>
> Na chiar asa de pasnica n-a fost exterminarea indienilor. Si negrilor
> le-a trebuit ceva timp sa obtine drepturi egale. Nici de numarul
> crescand de hispanici nevorbitori de limba engleza din California sa
> nu uitam. Iar "revolta" de acu cativa ani din Los Angeles nici ea nu e
> un semn de "totul e OK".
>
> > aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> > pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> > limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> > populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> > si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> > tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...
>
>
>
Cateva cuvinte despre critica dtale adresata americii imperialiste ,rasiste , exterminatoare de indieni si anti hispanica...Dle (dna) ?meditare , este de notat ca cei cu bube in cap ,in anul 2007 ,in tr-un continent presupus civilzat si avangardist , pacifist si tolerant ,gaseste de cuviita sa arate cu degetul la imperfectiile imperialistilor americani...Sa nuitati derasemenea exterminarea bizonilor dle mediatare...Pt. a face aceasta ,cei de mai sus trebuie sa se duca in timp decenii si secole...In timp ce lucruri similari se intampla astazi in lume in jurul lor....Pe de alta parte , unul noteaza ca atunci , cand europenii se afla in momente lipsite de invidie , nu uita sa mentioneze ca de fapt imperialistii americani sunt o societate europeana....tradaitii radacini ,cultura ,religie ,etc.etc...In rest cand se afla in starea de invidie aproape constanta , americanii nu au nimic de a face cu europenismul ,ci sunt un fel de extrateristrii , care au decimat ...populatii "pasnice" aflate in epoca de piatra , etc.,etc...Dle meditare , america nu este formata din extraterestrii ,ci din oameni de pretutindeni, istoria americii este presarata cu capitole rusinoase , pe care aceasta societate a incercat sa le redreseze...In incheiere va las sa...meditati ce s-ar intampla oriunde altundeva pe fata pamantului unde ai pune la un loc un amalgam atat de divers precum cel american...(hell Iraq! ,Hello Yugoslavia, hello Ulster ,Hello orientul mijlociu, etc.etc)...

La 2007-09-26 19:49:33, alamar a scris:

> La 2007-09-26 18:28:51, meditare a scris:
>
> > La 2007-09-26 17:00:42, alamar a scris:
> >
> > > este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> > > mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> > > contrazic....De fapt unul observa contradictia din postarea
> > > dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> > > secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> > > aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> > > precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si
> >
> > Si aici se vede ca nu totul are de a face cu realitatea "ce se discuta
> > pe prin carciumi". Daca am face un test cu detectorul de minciuni la
> > maghiarii ardeleni cu intrebarea "credeti sincer ca Ardealul o sa
> > revine candva la Ungaria", sunt sigur ca proportia 99 % va fi NU. Dar
> > daca intrebati ca modul in care s-au impartit teritoriilor locuite de
> > romani, maghiari si germani (adica 1.3 milioane minoritate pe o parte
> > si numai 50 de mii pe cealalta) a fost sau nu corecta, atunci cei mai
> > multi o sa zica NU iar restul o sa zica "nu ma intereseaza". De aici
> > pana la "ungurii nu sunt integrati" e o cale lunga.
> >
> > > Deci daca ungurii si
> > > secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba
> >
> > Ah-ah. A pune semnul egalitatii intre INTEGRARE si ASIMILARE e cea mai
> > mare greaseala posibila. Maghiarii ca comunitate nu au vrut niciodata
> > sa fie asimilati, ci sa se integreze!!! Iar problemele cu integrare
> > sunt acolo unde pe langa barierele lingvistice de multe ori existente
> > maghiarul ardelean se loveste de problema "selectiei pe criterii
> > etnice" mai mult sau mai putin oficiale. Dar din fericire astfel
> > discriminari devin din ce in ce mai rare, desi vreau sa vad ziua cand
> > maghiarii o sa fie reprezentati proportional cu numarul lor in domenii
> > ca justitie, interne. Sau credem ca un maghiar nu poate fi din start
> > un magistrat bun?
> >
> > > romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> > > productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> > > diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> > > natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> > > poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte
> >
> > Na chiar asa de pasnica n-a fost exterminarea indienilor. Si negrilor
> > le-a trebuit ceva timp sa obtine drepturi egale. Nici de numarul
> > crescand de hispanici nevorbitori de limba engleza din California sa
> > nu uitam. Iar "revolta" de acu cativa ani din Los Angeles nici ea nu e
> > un semn de "totul e OK".
> >
> > > aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> > > pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> > > limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> > > populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> > > si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> > > tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...
> >
> >
> >
> Cateva cuvinte despre critica dtale adresata americii imperialiste
> ,rasiste , exterminatoare de indieni si anti hispanica...Dle (dna)
> ?meditare , este de notat ca cei cu bube in cap ,in anul 2007 ,in
> tr-un continent presupus civilzat si avangardist , pacifist si
> tolerant ,gaseste de cuviita sa arate cu degetul la imperfectiile
> imperialistilor americani...Sa nuitati derasemenea exterminarea
> bizonilor dle mediatare...Pt. a face aceasta ,cei de mai sus trebuie
> sa se duca in timp decenii si secole...In timp ce lucruri similari se
> intampla astazi in lume in jurul lor....Pe de alta parte , unul
> noteaza ca atunci , cand europenii se afla in momente lipsite de
> invidie , nu uita sa mentioneze ca de fapt imperialistii americani
> sunt o societate europeana....tradaitii radacini ,cultura ,religie
> ,etc.etc...In rest cand se afla in starea de invidie aproape constanta
> , americanii nu au nimic de a face cu europenismul ,ci sunt un fel de
> extrateristrii , care au decimat ...populatii "pasnice" aflate in
> epoca de piatra , etc.,etc...Dle meditare , america nu este formata
> din extraterestrii ,ci din oameni de pretutindeni, istoria americii
> este presarata cu capitole rusinoase , pe care aceasta societate a
> incercat sa le redreseze...In incheiere va las sa...meditati ce s-ar
> intampla oriunde altundeva pe fata pamantului unde ai pune la un loc
> un amalgam atat de divers precum cel american...(hell Iraq! ,Hello
> Yugoslavia, hello Ulster ,Hello orientul mijlociu, etc.etc)...
>

alamar americanii de rand sint oameni normali conducatorii americii insa sint sectanti, membri in organizatii secrete, mint, fura, ucid prin ordinele sale... de ce trebuie sa-i respectam???

La 2007-09-26 19:49:33, alamar a scris:

> Cateva cuvinte despre critica dtale adresata americii imperialiste
> ,rasiste , exterminatoare de indieni si anti hispanica...Dle (dna)
> ?meditare , este de notat ca cei cu bube in cap ,in anul 2007 ,in
> tr-un continent presupus civilzat si avangardist , pacifist si
> tolerant ,gaseste de cuviita sa arate cu degetul la imperfectiile
> imperialistilor americani...Sa nuitati derasemenea exterminarea


La 2007-09-26 19:49:33, alamar a scris:

> Cateva cuvinte despre critica dtale adresata americii imperialiste
> ,rasiste , exterminatoare de indieni si anti hispanica...Dle (dna)
> ?meditare , este de notat ca cei cu bube in cap ,in anul 2007 ,in
> tr-un continent presupus civilzat si avangardist , pacifist si
> tolerant ,gaseste de cuviita sa arate cu degetul la imperfectiile
> imperialistilor americani...Sa nuitati derasemenea exterminarea

Stop-stop. Oare cine vorbea de "experimentul american ,unde populatii de toate natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic"? Poate acea lume "pasnica" nu e asa de pasnica. Si evenimentele din Los Angeles nu au fost acu 50 de ani. Iar probleme de care se vorbeste la acest thread izvoresc in mare parte in evenimente de acum 90 de ani din Balcani, cand situatia negrilor in America nu era deloc rezolvata. Nu ca Europa nu ar avea mult de invatat de la America. Nu stiu daca e cazul la tema toleranta si integrare.

> bizonilor dle mediatare...Pt. a face aceasta ,cei de mai sus trebuie
> sa se duca in timp decenii si secole...In timp ce lucruri similari se
> intampla astazi in lume in jurul lor....Pe de alta parte , unul
> noteaza ca atunci , cand europenii se afla in momente lipsite de
> invidie , nu uita sa mentioneze ca de fapt imperialistii americani
> sunt o societate europeana....tradaitii radacini ,cultura ,religie
> ,etc.etc...In rest cand se afla in starea de invidie aproape constanta
> , americanii nu au nimic de a face cu europenismul ,ci sunt un fel de
> extrateristrii , care au decimat ...populatii "pasnice" aflate in
> epoca de piatra , etc.,etc...Dle meditare , america nu este formata
> din extraterestrii ,ci din oameni de pretutindeni, istoria americii
> este presarata cu capitole rusinoase , pe care aceasta societate a
> incercat sa le redreseze...In incheiere va las sa...meditati ce s-ar
> intampla oriunde altundeva pe fata pamantului unde ai pune la un loc
> un amalgam atat de divers precum cel american...(hell Iraq! ,Hello
> Yugoslavia, hello Ulster ,Hello orientul mijlociu, etc.etc)...

S-ar intampla nu mai mult si nu mai putin ce s-a intamplat in SUA. Vedeti cazul Argentinei, care si el e un amalgam asemanator unde spanioli, indieni, italieni, germani si alte natii s-au contopit destul de binisor. Marea diferenta fata de Europa este insa aceeasi: acesti oameni si-au lasat tara de origine in spate si au inceput o viata noue ca "musafiri". E parca o chemare la acceptarea asimilarii. In Europa insa sunt zone unde popoare intregi traiesc cam pe aceeasi teritoriu de secole, si unde de la o zi la alte pot deveni "dusmani ai interesului national" in zona unde locuiesc fara sa faca nimic si fara sa se miste din satul natal. Nici vorba de o decizie proprie. Presupunand prin absurd ca SUA ar trebui sa cedeze Texasul Mexicului, si mexicanii ar venea la texanul sa invete spaniola dar repede, ce ziceti cum ar reactiona texanul a carui familie poate traieste de 4-5 generatii acolo? Ar mai ramane pasnici?

La 2007-09-26 21:07:54, katty1 a scris:

> La 2007-09-26 19:49:33, alamar a scris:
>
> > La 2007-09-26 18:28:51, meditare a scris:
> >
> > > La 2007-09-26 17:00:42, alamar a scris:
> > >
> > > > este diferenta...Dta afirmi ca "ungurii sau integrat in societatea
> > > > mioritica "...Hm!...Dl Roncea si "patriotii mioritici" de pe forum te
> > > > contrazic....De fapt unul observa contradictia din postarea
> > > > dtale....Spre exemplu draga Katty, nu crezi ca daca maghiarii si
> > > > secuii din Ardeal erau integrati ,nou astazi nici nu mai purtam
> > > > aceasta discutie despre pericolul segregarii regiunii Kosovo si
> > > > precedentul pe care il poate stabili in Ardeal?...Deci daca ungurii si
> > >
> > > Si aici se vede ca nu totul are de a face cu realitatea "ce se discuta
> > > pe prin carciumi". Daca am face un test cu detectorul de minciuni la
> > > maghiarii ardeleni cu intrebarea "credeti sincer ca Ardealul o sa
> > > revine candva la Ungaria", sunt sigur ca proportia 99 % va fi NU. Dar
> > > daca intrebati ca modul in care s-au impartit teritoriilor locuite de
> > > romani, maghiari si germani (adica 1.3 milioane minoritate pe o parte
> > > si numai 50 de mii pe cealalta) a fost sau nu corecta, atunci cei mai
> > > multi o sa zica NU iar restul o sa zica "nu ma intereseaza". De aici
> > > pana la "ungurii nu sunt integrati" e o cale lunga.
> > >
> > > > Deci daca ungurii si
> > > > secui erau asimilati atunci , toti se numeau mioritici ,vorbeau limba
> > >
> > > Ah-ah. A pune semnul egalitatii intre INTEGRARE si ASIMILARE e cea mai
> > > mare greaseala posibila. Maghiarii ca comunitate nu au vrut niciodata
> > > sa fie asimilati, ci sa se integreze!!! Iar problemele cu integrare
> > > sunt acolo unde pe langa barierele lingvistice de multe ori existente
> > > maghiarul ardelean se loveste de problema "selectiei pe criterii
> > > etnice" mai mult sau mai putin oficiale. Dar din fericire astfel
> > > discriminari devin din ce in ce mai rare, desi vreau sa vad ziua cand
> > > maghiarii o sa fie reprezentati proportional cu numarul lor in domenii
> > > ca justitie, interne. Sau credem ca un maghiar nu poate fi din start
> > > un magistrat bun?
> > >
> > > > romana, si erau toti uniti ,fericiti si ocupati cu alte ectivitati mai
> > > > productive...Nu crezi?...Mai ieri tocmai de asta vorbeam despre
> > > > diferenta dintre experimentul american ,unde populatii de toate
> > > > natiile ,religii, limbi culturi, rase ,obiceiuri ,traiesc pasnic si
> > > > poarta numele de : imperialisti americani...Pe de alta parte
> > >
> > > Na chiar asa de pasnica n-a fost exterminarea indienilor. Si negrilor
> > > le-a trebuit ceva timp sa obtine drepturi egale. Nici de numarul
> > > crescand de hispanici nevorbitori de limba engleza din California sa
> > > nu uitam. Iar "revolta" de acu cativa ani din Los Angeles nici ea nu e
> > > un semn de "totul e OK".
> > >
> > > > aceealeasi populatii ramase in tarile de bastina se stang de gat unii
> > > > pe altii plini de ura oarba pt. faptul ca sunt de natii diferite,
> > > > limbi ,religii , culturi ,etc....Draga Katty pana cand aceste
> > > > populatii nu inceteaza sa gaseasca tapi isopasitori prin jurul lumii
> > > > si se analizeaza adanc in sine insusi aceste rezboaie ,crime si
> > > > tensiuni vor exista intotdeauna...La revedere...
> > >
> > >
> > >
> > Cateva cuvinte despre critica dtale adresata americii imperialiste
> > ,rasiste , exterminatoare de indieni si anti hispanica...Dle (dna)
> > ?meditare , este de notat ca cei cu bube in cap ,in anul 2007 ,in
> > tr-un continent presupus civilzat si avangardist , pacifist si
> > tolerant ,gaseste de cuviita sa arate cu degetul la imperfectiile
> > imperialistilor americani...Sa nuitati derasemenea exterminarea
> > bizonilor dle mediatare...Pt. a face aceasta ,cei de mai sus trebuie
> > sa se duca in timp decenii si secole...In timp ce lucruri similari se
> > intampla astazi in lume in jurul lor....Pe de alta parte , unul
> > noteaza ca atunci , cand europenii se afla in momente lipsite de
> > invidie , nu uita sa mentioneze ca de fapt imperialistii americani
> > sunt o societate europeana....tradaitii radacini ,cultura ,religie
> > ,etc.etc...In rest cand se afla in starea de invidie aproape constanta
> > , americanii nu au nimic de a face cu europenismul ,ci sunt un fel de
> > extrateristrii , care au decimat ...populatii "pasnice" aflate in
> > epoca de piatra , etc.,etc...Dle meditare , america nu este formata
> > din extraterestrii ,ci din oameni de pretutindeni, istoria americii
> > este presarata cu capitole rusinoase , pe care aceasta societate a
> > incercat sa le redreseze...In incheiere va las sa...meditati ce s-ar
> > intampla oriunde altundeva pe fata pamantului unde ai pune la un loc
> > un amalgam atat de divers precum cel american...(hell Iraq! ,Hello
> > Yugoslavia, hello Ulster ,Hello orientul mijlociu, etc.etc)...
> >
>
> alamar americanii de rand sint oameni normali conducatorii americii
> insa sint sectanti, membri in organizatii secrete, mint, fura, ucid
> prin ordinele sale... de ce trebuie sa-i respectam???
>
Draga Katty , conducatorii americii nu au fost desemnati de Consiliul Suprem Crestin ,ci au candidat , facut campanie electorala si castigat alegeri...Cat despre faptul ca oamenii de rand din america....sunt normali...Hm!...Nu toti ! ...Hi! Hi!...Compara discursurile dlui Ahmedinajad cu cele ale senatorilor si candidatilor Democrati...Se plagiaza unii pe altii ,sunt copii la indigo...