Eveniment

popescu22
2007-09-21 00:52:05

sa nu uitam!

- Carol II a introdus asasinatul in politica romaneasca (unii istorici spun ca a fost A.I.Cuza), crimele legionarilor au fost represalii la cele ale regelui
- mai intai a fost anti-romanismul feroce si criminal al evreilor
- nu trebuie confundat anti-comunismul miscarii legionare cu antisemitism, comunistii de la noi, agenti sovietici, cand au vazut ca sunt prigoniti brusc si-au amintit ca sunt evrei si au strigat antisemitism
- noi ,spre deosebire de evrei, avem dovezi
- nu mai suntem sub ocupatie sovietica asa ca e timpul sa renuntam la dogmele staliniste despre legionari

Virgil Ciuca
2007-09-21 01:06:38

Despre carnagiul de la Abator..

Domnule Tesu Solomovici,

Mai acum un an sau doi revista "Origini" editata in Statele Unite dar tiparita cred la Bucuresti a publicat o "Declaratie" a unui fost ofiter sau subofiter de aviatia care descrie intamplarea de la Abator diferit....domnia sa afirma ca in carlige la abator atarnau legionari si nu evrei!
Domnul Profesor Ion Coja a aflat de acea declaratie si a incercat sa faca lumina ! A fost ironizat!

Nu aduc in discutie acest incident pentru a apara crimele legionare despre care vorbiti ci pentru a atrage atentia asupra exagerarilor si manipularii adevarului de cei care detin "puterea"...sunt mai multe feluri de puteri si cred ca Dumneavoastra le si stiti mai bine decat mine si intuiti si la ce ma refer...

Manipularea adevarului si eventual exagerarea unor incidente cu eludarea cauzelor a dus si la culpabilizarea nedreapta a poporului roman si Romaniei.

Chiar daca comentariul meu nu va trece sa sper ca pentru Dumneavoastra va fi un motiv de reflectie!

Crime s-au comis si nimeni nu le neaga dar trebuie cunoscut cine si de ce le-au comis!
A trata simplist toate incidentele care au avut loc in ani tulburi de istorie nu ajuta la nimic. Se va ajunge acolo incat nici evenimentele care au o dovada de necontestat sa nu mai fie crezute datorita accestor speculatii care in final au dus la asa zisa "industrie a Holocaustului."

Este bine ca amintiti de evenimente si incidente peste care s-a asternut tacerea sau se doreste a se asterne tacere dar este bine cred s-o faceti cu mai mult curaj pentru adevar, altfel se va zice pai Tesu este unul care nu ne iubeste si nimeni nu va mai da crezare chiar daca ati scrie inca cateva zeci de carti .

Virgil Ciuca

Paul din Ohio
2007-09-21 01:22:52

Re: sa nu uitam!. Bine popescule, renunta la dogmele staliniste

Dar sa stii ca si lui Stalin i-au placut legionarii tai. Acum ca nu mai esti sub ocupatie sovietica ci tot ruseasca, poti sa urmezi noile dogme securist-Putiniste pivitoare la "noua dreapta" (vezi ca si la Moscova Putin a infiintat o miscare similara cu cea legionara, asa ca esti pe linie). La 2007-09-21 00:52:05, popescu22 a scris:

> - Carol II a introdus asasinatul in politica romaneasca (unii istorici
> spun ca a fost A.I.Cuza), crimele legionarilor au fost represalii la
> cele ale regelui
> - mai intai a fost anti-romanismul feroce si criminal al evreilor
> - nu trebuie confundat anti-comunismul miscarii legionare cu
> antisemitism, comunistii de la noi, agenti sovietici, cand au vazut ca
> sunt prigoniti brusc si-au amintit ca sunt evrei si au strigat
> antisemitism
> - noi ,spre deosebire de evrei, avem dovezi
> - nu mai suntem sub ocupatie sovietica asa ca e timpul sa renuntam la
> dogmele staliniste despre legionari
>

katty1
2007-09-21 01:44:12

Eram sigura inainte de a citi ...

articolul ca este al lui Tesu, ca de la o vreme a facut pasiune de istoria noastra. Acu`ma duc sa citesc articolul...

evreu mandru din israel
2007-09-21 01:49:10

Re: Despre carnagiul de la Abator..

La fel cum la Auschwitz au fost gazati membrii partidului national socialist si nu evreii...

La 2007-09-21 01:06:38, Virgil Ciuca a scris:



> Mai acum un an sau doi revista "Origini" editata in Statele Unite dar
> tiparita cred la Bucuresti a publicat o "Declaratie" a unui fost
> ofiter sau subofiter de aviatia care descrie intamplarea de la Abator
> diferit....domnia sa afirma ca in carlige la abator atarnau legionari
> si nu evrei!

ionion
2007-09-21 01:54:46

Comunismul si Fascismul suntem obligati moral sa ii tinem in cushca !

Sunt doua odioase idei , ambele fiind atat de criminale incat multe generatii
vor trece pe planeta Pamant pentru a fi trecute cu vederea-iar aceasta sper ca nu se va intampla nicioadata.
Nimeni si nimic pe lumea asta nu este suficient de puternic de a ma face sa uit de criminalitatea comunismului si a fascismului.
Sunt doi frati gemeni care trebuiesc starpiti de la radacina.

nelu
2007-09-21 02:24:03

pentru adeptii miscari legionare

cititi articolul di GOOGLE-BOGDANOVKA,UKRAINE,despre capodoperile soldatilor romani inainte de condamna evrei care dupa parerea voastra au adus comunismul deci au meritat soarta.

katty1
2007-09-21 02:54:00

Re: Despre carnagiul de la Abator..

La 2007-09-21 01:49:10, evreu mandru din israel a scris:

> La fel cum la Auschwitz au fost gazati membrii partidului national
> socialist si nu evreii...
>


Nu draguta, afacerea abatorul a fost investigata chiar in 1946 - 1947 pe vremea lui Patrascanu si a Anei Pauker si cu toate ca, comunistii erau foarte interesati de a gasi fascisti si legionari, nu s-au putut gasi probe. Chiar si un tinichigiu evreu care a lucrat acolo a depus marturie ca mortii din cirlige erau legionari omoriti de armata in timpul rebeliunii. Iar chestia a fost chiar comunicata in Romania Libera. Mai informeaza-te !!

Mos Grigore
2007-09-21 03:02:20

Pentru aia IN STARE sa citeasca........................................

Nicolas Nagy-Talavera - The Green Shirts and the Others

cuprinde amindoua miscarile fasciste (HU and RO) si situatia istorica a evreilor in cele doua tzari in care a trait si el si la cunoscut pe Codreanu.......

PS. Sobrule stai jos ca nu e pentru tine. La Fel Don Popescu ca faci infarct.

Virgil Ciuca
2007-09-21 05:01:03

Poate ar trebui sa intelegem ca:

apararea demnitatii nationale nu inseamna neaparat asociere cu organizatii extremiste si acte reprobabile
- a afla adevarul adevarat despre trecut si prezent nu inseamna ca esti extremist sau sustii idei extremiste
- a afla adevarul despre crimele celor care te-au culpabilizat nu inseamna ca esti si antisemit.
-cum nu esti antisemit nici daca vrei sa stii adevarul despre modul cum marile puteri au preferat sa se scape de grupuri etnice pe care le-au gasit incomode si le-au impus Romaniei ..
-a afla adevaratele cauze ale conflictelor etnice inclusiv a conflictelor dintre bastinasi si evrei nu inseamna deloc antisemitism
-a raspunde la ura si tradare cu acte de justitie sau revolta, poate nu todeuna controlata , nu inseamna nici ca esti extremist si nici ca esti antisemit
.-.daca in perioade de istorie au fost marginalizati sau s-a actionat impotriva unor indivizi care au comis acte de tradare sau pur si simplu au incalcat legea nu inseamna ca fara discernamant trebuie sa le cataloghezi acte antisemite sau antietnice...
Pentru fanatismul religios sau nationalismul extremist , am zis extremist, nu exista nici scuze si nici iertare, cum iertare nu trebuie sa existe pentru tradare de tara indiferent in numele carei ideologii sau dumnezeii se comite un asfel de act
Cunoscand cauzele si adevarul despre evolutia unor evenimente reprobabile reusim sa ne corectam si sa evitam repetarea lor....

Vinovatii de terore indiferent carei natiuni sau grup etnic apartin trebuie sa fie judecati condamnati si eventual marginalizati pana la recuperarea daunelor pricinuite societatii sau tarii..

Este bine ca domnul Tesu ne reaminteste de teme sau de un trecut asupra caruia trbuie sa meditam si sa luam masuri de a opri repetarea raului..
Fiecare popor sau grup etnic are dreptul sa-si apere "existenta" dar fara sa aduca prejudicii celor care nu le-au facut nici un rau !

Virgil Ciuca

Mache
2007-09-21 06:51:11

Mortii cu mortii, vii cu vii.

Tare inflacarata disputa asta pe marginea legiunii si cam fara rost.

Un singur lucru ramane totusi clar: Legiunea a raposat bine-merci si nici dracu' n-o mai invie...E departe de a mai constitui o chestiune la ordinea zilei.

ionion
2007-09-21 07:34:11

Da de unde ! Legiunea era vie si a produs morti ! Niciodata nu vom uita nenorocirile pe care

ni le-a adus !
Auzi cica mortii cu mortii si vii cu vii !
Eu sunt viu tu esti viu dar noi doi nu avem nimic impreuna.



La 2007-09-21 06:51:11, Mache a scris:

> Tare inflacarata disputa asta pe marginea legiunii si cam fara rost.
>
> Un singur lucru ramane totusi clar: Legiunea a raposat bine-merci si
> nici dracu' n-o mai invie...E departe de a mai constitui o chestiune
> la ordinea zilei.
>
>
>

ionion
2007-09-21 07:37:10

Tovarase Ciuca ai uitat sa specifici un lucru :

Proletari sau fascisti din toate tarile uniti-va ... cand o sa mai fiti abili ...
Niciodata nu va vom ingadui acest lucru - s-a ispravit cu fascismul si comunismul nationalist.
Byby Lenin si Codreanu !

ionion
2007-09-21 07:38:30

"de istoria noastra"? Hm ! atentie la exprimare stimabilo ! ndc

La 2007-09-21 01:44:12, katty1 a scris:

> articolul ca este al lui Tesu, ca de la o vreme a facut pasiune de
> istoria noastra. Acu`ma duc sa citesc articolul...
>

Vlad Tepes
2007-09-21 07:56:43

Profetul Radu Gyr

ivan naica
2007-09-21 08:06:03

Re: Despre carnagiul de la Abator..

La 2007-09-21 02:54:00, katty1 a scris:

> > >
>
>
> Nu draguta, afacerea abatorul a fost investigata chiar in 1946 - 1947
> pe vremea lui Patrascanu si a Anei Pauker si cu toate ca, comunistii
> erau foarte interesati de a gasi fascisti si legionari, nu s-au putut
> gasi probe. Chiar si un tinichigiu evreu care a lucrat acolo a depus
> marturie ca mortii din cirlige erau legionari omoriti de armata in
> timpul rebeliunii. Iar chestia a fost chiar comunicata in Romania
> Libera. Mai informeaza-te !!
> ------------------------------------------
cautau probe?
dupa atitia ani?
cam ce?
amprente?
S-a gasit un ziar care da stiri de senzatie ca sa se salveze de la faliment si
tu iei asta drept adevar..vezi ce spun istoricii....romani
au aparut destule materiale despre asta.baga lectura

georgems
2007-09-21 08:28:21

Miscarea legionara e tabu in Romania

Felicit Ziua si pe Tesu Solomonovici pentru deschiderea acestui subiect.Problema evreii este doar o parte din acest vast subiect , despre care am fost educati(indobitociti) intr-o directie favorabila si nereala de comunism.

katty1
2007-09-21 09:28:09

Re: Despre carnagiul de la Abator..

La 2007-09-21 08:06:03, ivan naica a scris:

> La 2007-09-21 02:54:00, katty1 a scris:
>
> > > >
> >
> >
> > Nu draguta, afacerea abatorul a fost investigata chiar in 1946 - 1947
> > pe vremea lui Patrascanu si a Anei Pauker si cu toate ca, comunistii
> > erau foarte interesati de a gasi fascisti si legionari, nu s-au putut
> > gasi probe. Chiar si un tinichigiu evreu care a lucrat acolo a depus
> > marturie ca mortii din cirlige erau legionari omoriti de armata in
> > timpul rebeliunii. Iar chestia a fost chiar comunicata in Romania
> > Libera. Mai informeaza-te !!
> > ------------------------------------------
> cautau probe?
> dupa atitia ani?
> cam ce?
> amprente?
> S-a gasit un ziar care da stiri de senzatie ca sa se salveze de la
> faliment si
> tu iei asta drept adevar..vezi ce spun istoricii....romani
> au aparut destule materiale despre asta.baga lectura
>

Nu draga, 1946 - 1947 nu era dupa atitia ani ci doar dupa 5-6 ani. Unii mai cauta probe si marturii si dupa 67 de ani si vad ca nu te deranjeaza, important este sa fie bine directionate. Uite nelu o da pe ucraininca care vorbeste dupa 66 de ani. Noi nu avem voie sa facem cercetari dupa 5-6 ani. Ziarul de scandal era Romania Libera iar in perioada comunista nu imi aduc aminte sa fi fost ziare de scandal. Daca taceai ramaneai filozoafa.

invechit
2007-09-21 09:37:39

Re: Profetul Radu Gyr

roy
2007-09-21 10:16:59

Re: Pentru aia IN STARE sa citeasca........................................

Vezi ca-i faci gelosi pe Ciuca, Zen, Katza si compania ca nu i-ai inclus si pe ei.


La 2007-09-21 03:02:20, Mos Grigore a scris:

> Nicolas Nagy-Talavera - The Green Shirts and the Others
>
> cuprinde amindoua miscarile fasciste (HU and RO) si situatia istorica
> a evreilor in cele doua tzari in care a trait si el si la cunoscut pe
> Codreanu.......
>
> PS. Sobrule stai jos ca nu e pentru tine. La Fel Don Popescu ca faci
> infarct.
>

filatelistu
2007-09-21 10:26:27

D'le Solomovici

Interesant articolul matale, da' stau si ma intreb: ce fel de ziarist esti matale daca nu faci alaturi de investigarea istorica si o investigare sociologica asupra miscarii legionare. Daca ai fi facut asa ceva ti-ar fi sarit in ochi o chestie tare interesanta si anume ca aceasta miscare a fost creata de ELITE, de elitele satului (invatatorii si preotii), de elitele intelectualitatii (profesorii universitari si studentii de la filosofie, matematica, istorie si medicina), de elitele militare (ofiterii superiori). Intrebarile la care nu s-a raspuns inca sunt destul de simple :
- de ce aceasta miscare a fost acceptata imediat de elitele romanesti din Moldova, si mai putin de cele din Ardeal sau Muntenia?
- de ce fondatorii miscarii si nucleul dur al acesteia era format initial doar din studenti la filosofie si medicina?
- de ce miscarea a fost acceptata mai ales in mediile urbane din Moldova si Bukovina si mai putin in Basarabia, Ardeal si Muntenia?
- de ce miscarea a avut apoi un asa de mare succes in mediul rural, reusind sa devina si partid parlamentar?
Cind niste istorici fara partinire vor raspunde logic la aceste intrebari precum si la multe altele legate mai ales de relatia miscare - regalitate, poate vom sti si noi muritorii de rind ce a fost, ce a dorit si ce a devenit miscarea legionara in timp.

roy
2007-09-21 10:28:51

Re: Eram sigura inainte de a citi ...

E si el pasionat in pprobleme romanesti cum sant altzii pasionatzi in probleme evreiesti si israeliene. Acu ma duc sa-mi fac o cafea.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-09-21 01:44:12, katty1 a scris:

> articolul ca este al lui Tesu, ca de la o vreme a facut pasiune de
> istoria noastra. Acu`ma duc sa citesc articolul...
>

katty1
2007-09-21 10:33:56

Re: Pentru aia IN STARE sa citeasca........................................

La 2007-09-21 10:16:59, roy a scris:

> Vezi ca-i faci gelosi pe Ciuca, Zen, Katza si compania ca nu i-ai
> inclus si pe ei.
>

N-a negat nimeni existenta miscarii legionare. Voi insa negati existenta evreilor bolsvevci care si-au mincat sau isi maninca linistiti pensia de tortionari prin patria sfinta. Adevarul asta ii pute lui roy.

Hantzy
2007-09-21 10:37:22

Re: Despre carnagiul de la Abator..ivan naica

La 2007-09-21 08:06:03, ivan naica a scris:

-----------------------------------------
> cautau probe?
> dupa atitia ani?
> cam ce?
> amprente?
> S-a gasit un ziar care da stiri de senzatie ca sa se salveze de la
> faliment si
> tu iei asta drept adevar..vezi ce spun istoricii....romani
> au aparut destule materiale despre asta.baga lectura
>
>
---------------
marturisesc ca stiu prea putine despre carnagiu. Am stiut tot timpul ca victimile au fost evrei. Inteleg ca exista dubii, insa.
Dubii pe care dumneata vrei sa le inlaturi, sustinand ca nu exista probe, respectiv amprente.
Scuza-ma, dar e o oarecare lipsa de logica totusi. Daca nu exista probe, de ce esti asa de sigur ca victimele au fost evrei?! Pe baza unor lecturi neprobate?!

CHIORU
2007-09-21 11:00:41

atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile in ianuarie

atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile in ianuarie 1941.
maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si extremista.
exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.

katty1
2007-09-21 11:09:23

Re: Despre carnagiul de la Abator..ivan naica

La 2007-09-21 10:37:22, Hantzy a scris:

> La 2007-09-21 08:06:03, ivan naica a scris:
>
> -----------------------------------------
> > cautau probe?
> > dupa atitia ani?
> > cam ce?
> > amprente?
> > S-a gasit un ziar care da stiri de senzatie ca sa se salveze de la
> > faliment si
> > tu iei asta drept adevar..vezi ce spun istoricii....romani
> > au aparut destule materiale despre asta.baga lectura
> >
> >
> ---------------
> marturisesc ca stiu prea putine despre carnagiu. Am stiut tot timpul
> ca victimile au fost evrei. Inteleg ca exista dubii, insa.
> Dubii pe care dumneata vrei sa le inlaturi, sustinand ca nu exista
> probe, respectiv amprente.
> Scuza-ma, dar e o oarecare lipsa de logica totusi. Daca nu exista
> probe, de ce esti asa de sigur ca victimele au fost evrei?! Pe baza
> unor lecturi neprobate?!
>


Hantzi, uite o tema interesanta pentru domnul Tesu, sa mearga la arhivele Ministerului Justitiei si sa caute dosarul "Abatorul" ca sa vorbeasca pe documente si marturii luate chiar de comunisti atunci, celor ce au lucrat ca angajati ai abatorului.

Christiaan
2007-09-21 11:24:07

Re: Acu m-am prins! Esti junele Tziriac!

June Tziri!
Zici Talica: Auzi cica mortii cu mortii si vii cu vii !
Asa cum zicea si tatane-tu acu vreo 30 de ani, (cand tu nu erai nic pa tzava!) corect e "Mortzii cu mortzii si viii cu viile!"
Hai Pa, mai cocaina pentru vipuri!

La 2007-09-21 07:34:11, ionion a scris:

>
> ni le-a adus !
> Auzi cica mortii cu mortii si vii cu vii !
> Eu sunt viu tu esti viu dar noi doi nu avem nimic impreuna.
>
>
>
> La 2007-09-21 06:51:11, Mache a scris:
>
> > Tare inflacarata disputa asta pe marginea legiunii si cam fara rost.
> >
> > Un singur lucru ramane totusi clar: Legiunea a raposat bine-merci si
> > nici dracu' n-o mai invie...E departe de a mai constitui o chestiune
> > la ordinea zilei.
> >
> >
> >
>
>

invechit
2007-09-21 11:57:27

CUM A FOST ASASINAT Zelea Codreanu

invechit
2007-09-21 12:01:15

frumos articol

"atat sub conducerea "Capitanului" Codreanu, cat si sub "Comandantul" Horia Sima a fost aceeasi miscare anti-nationala romaneasca......". Daca scriu ziaristii evrei articole despre legionari, nu ne putem astepta sa fie si obiectivi. Mie mi se pare o exagerare enorma sa cataloghezi miscarea ca fiind anti-nationala romaneasca. Ca au avut legionarii oi negre, stie toata lumea, ca au si gresit, stim si asta. Dar ce-o fi avand Constantin Noica, Nae Ionescu, Mircea Eliade, Emil Cioran de au intrat in miscare? D-l Tesu se crede in stare sa explice intrarea acestora in miscarea legionara? D-le Tesu Solomovici, daca incercati sa ne explicati ca acesti oameni au intrat in miscarea legionara, fiind furati de frumusetea discursurilor sau a statutului miscarii, ne credeti naivi. Miscarea legionara a fost in primul rand o miscare de renastere a poporului roman, popor a carui politicieni traditionali o luasera deja pe calea compromisurilor. Cum sa ne explicam sustinerea pe care liberalii au dat-o lui Carol II. Credeti ca pe Nae Ionescu, l-a dus cu presul Capitanul, credeti ca Emil Cioran a ramas mut de admiratie la dicursurile Capitanului. D-le ziarist astea sunt idei de doi bani, nu le poate nimeni inghiti. Credeti ca Nicolae Iorga (care a fost un geniu si o personalitate extraordinara) nu a gresit cand a intrat in politica si a facut jocurile regimului de atunci. Pe Nicolae Iorga l-a ucis mandria, de a nu suporta critica. Apoi sa nu uitam ca nici conationalii dvs,. de atunci n-au fost cuminti. Acum stim cu totii ca comunismul a fost adus la putere si in Rusia si la noi, in special de evrei. Ne place sau nu, asta-i adevarul. Incepand ca Marx care l-a facut ca doctrina si terminand cu implementarea lui (la noi conducerea comunista a fost majoritar evreiasca la inceput) evreii au fost varf de lance in miscarea comunista. Poate dvs. stiti mai bine ca mine ca si intre evrei a fost o miscare care dorea stapanirea lumii prin comunism. Noroc ca n-au fost multi si ca nu le-a reusit. Asa ca daca foc n-ar fi fost, nici pompieri nu s-ar fi nascut. Miscarea legionara s-a nascut ca o reactie (exagerata e drept) la ceea ce se intampla atunci, lucruri de care o parte din evrei nu erau straini. De ambele parti au fost oi negre, asa ca va rog sa fiti mai obiectivi cand scrieti. O zi buna

simiondan
2007-09-21 12:36:19

90 de ani!

de la revolutia bolsevica. de unde a inceput totul. milioane de romani morti, sute de mii deportati in siberia. miscarea legionara din romania nu poate fi rupta de contextul in care a aparut . context care nu fost cu nimic mai democrat sau mai uman. se spune in acest articol ca aceasta miscare a fost si antinationala. pcr , ce a fost?

Dan Petre
2007-09-21 12:39:58

Re: sa nu uitam!

....
> - mai intai a fost anti-romanismul feroce si criminal al evreilor
....
> - noi ,spre deosebire de evrei, avem dovezi

m-ai lasat cu gura cascata.
e cazul sa pomenesti de dovezile alea.

katty1
2007-09-21 13:47:17

Re: Eram sigura inainte de a citi ...

La 2007-09-21 10:28:51, roy a scris:

> E si el pasionat in pprobleme romanesti cum sant altzii pasionatzi in
> probleme evreiesti si israeliene. Acu ma duc sa-mi fac o cafea.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------


:-)))))

katty1
2007-09-21 14:03:22

Re: Eram sigura inainte de a citi ...

La 2007-09-21 10:28:51, roy a scris:

> E si el pasionat in pprobleme romanesti cum sant altzii pasionatzi in
> probleme evreiesti si israeliene. Acu ma duc sa-mi fac o cafea.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------

Are Tesu grija sa ne stringa ca sa tina ciorba calda. :-))))

moroianu
2007-09-21 14:09:57

Re: Ar fi bine de stiut...

...daca autorii persecutiilor de care vorbiti au fost cu adevarat legionari (a caror prezenta la putere a durat numai 4 luni) sau diverse grupuri de cu totul alta culoare politica - de exemplu oamenii regimului Antonescu.

In afara episodului (extrem de controversat) al crimelor d ela Abator, nu sunt sigur ca miscarea legionara s-ar fi dedat la multe excese antisemite.
Pacatele ei sunt in alta directie...

La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:

> atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> in ianuarie 1941.
> maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> extremista.
> exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
>
>
>
>

Mache
2007-09-21 14:10:41

Re: CUM A FOST ASASINAT Zelea Codreanu

Hantzy
2007-09-21 14:10:53

Re: frumos articol

La 2007-09-21 12:01:15, invechit a scris:

>. Acum stim cu totii ca comunismul a fost adus la putere si in
> Rusia si la noi, in special de evrei. Ne place sau nu, asta-i
> adevarul. Incepand ca Marx care l-a facut ca doctrina si terminand cu
> implementarea lui (la noi conducerea comunista a fost majoritar
> evreiasca la inceput) evreii au fost varf de lance in miscarea
> comunista.
***************
In copilarie am avut prieteni evrei. Eram de fapt de doua feluri in targul din Bucovina: nemti si evrei. Am vizitat mult mai tarziu Israelul, insotindu-l pe directorul firmei unde lucram, si i-am cunoscut si din persepctiva adultului. Neschimbati! La fel ca in copilarie!
Practic, evreii traiesc intre ei, cel putin asta e senzatia mea, intr-un fel de comunism, foarte apropiat de idealul: de la fiecare dupa puteri, fiecaruia dupa nevoi!. Se ajuta, se inteleg, se sustin, cei slabi pe cel tare, cel tare pe toti cei slabi. Si cat am fost copil in casele colegilor de joaca si in timpul vizitei in Israel, am avut sentimentul ca am intalnit o comunitate unita si puternica.
Nu sunt misionari religiosi everii, e lucru stiut, dar poate au incercat sa dea lumii un alt bun al lor, asa cum il inteleg ei: comuniunea. Noi am tradus-o prin comunism, am denaturat-o, si acum ii batjocorim! Daca insa am fi trait in aceeasi intelegere in care traiesc ei intre ei, cred ca am fi fost mai buni. Spune-i comunism, daca vrei, numele mai putin conteaza!

Mache
2007-09-21 14:21:44

Re: frumos articol

Explicatia e relativ simpla. Intelectualii rasati au fost intotdeauna ancorati de ideile politice exotice si stupide. Foarte rar vei vedea un mare culturinic legat de "real politik". Cel amai adesea il vei vedea atasat trup si suflet de cine stie de stupizenie. Poate si din cauza ca sofismele elaborate au pentru ei o putere se seductie mai mare decat bunul simt elementar. Cum stanga nu se prea pupa cu caracterul nostru national, dreapta extrema a facut furori, la fel ca si tragicomediile capitanului legate de martiraj, "camasa mortii" si altele.

Un exemplu similar il poti gasi in Franta sau Italia unde pana la sfarsit de '80 "crema intelecutalitatii" nu se impartea in comunisti si anti comunisti ci intre leninisti si maoisti....

La 2007-09-21 12:01:15, invechit a scris:

> "atat sub conducerea "Capitanului" Codreanu, cat si sub "Comandantul"
> Horia Sima a fost aceeasi miscare anti-nationala romaneasca......".
> Daca scriu ziaristii evrei articole despre legionari, nu ne putem
> astepta sa fie si obiectivi. Mie mi se pare o exagerare enorma sa
> cataloghezi miscarea ca fiind anti-nationala romaneasca. Ca au avut
> legionarii oi negre, stie toata lumea, ca au si gresit, stim si asta.
> Dar ce-o fi avand Constantin Noica, Nae Ionescu, Mircea Eliade, Emil
> Cioran de au intrat in miscare? D-l Tesu se crede in stare sa explice
> intrarea acestora in miscarea legionara? D-le Tesu Solomovici, daca
> incercati sa ne explicati ca acesti oameni au intrat in miscarea
> legionara, fiind furati de frumusetea discursurilor sau a statutului
> miscarii, ne credeti naivi. Miscarea legionara a fost in primul rand o
> miscare de renastere a poporului roman, popor a carui politicieni
> traditionali o luasera deja pe calea compromisurilor. Cum sa ne
> explicam sustinerea pe care liberalii au dat-o lui Carol II. Credeti
> ca pe Nae Ionescu, l-a dus cu presul Capitanul, credeti ca Emil Cioran
> a ramas mut de admiratie la dicursurile Capitanului. D-le ziarist
> astea sunt idei de doi bani, nu le poate nimeni inghiti. Credeti ca
> Nicolae Iorga (care a fost un geniu si o personalitate extraordinara)
> nu a gresit cand a intrat in politica si a facut jocurile regimului de
> atunci. Pe Nicolae Iorga l-a ucis mandria, de a nu suporta critica.
> Apoi sa nu uitam ca nici conationalii dvs,. de atunci n-au fost
> cuminti. Acum stim cu totii ca comunismul a fost adus la putere si in
> Rusia si la noi, in special de evrei. Ne place sau nu, asta-i
> adevarul. Incepand ca Marx care l-a facut ca doctrina si terminand cu
> implementarea lui (la noi conducerea comunista a fost majoritar
> evreiasca la inceput) evreii au fost varf de lance in miscarea
> comunista. Poate dvs. stiti mai bine ca mine ca si intre evrei a fost
> o miscare care dorea stapanirea lumii prin comunism. Noroc ca n-au
> fost multi si ca nu le-a reusit. Asa ca daca foc n-ar fi fost, nici
> pompieri nu s-ar fi nascut. Miscarea legionara s-a nascut ca o reactie
> (exagerata e drept) la ceea ce se intampla atunci, lucruri de care o
> parte din evrei nu erau straini. De ambele parti au fost oi negre, asa
> ca va rog sa fiti mai obiectivi cand scrieti. O zi buna
>

alwis46
2007-09-21 14:35:45

Re: 90 de ani!

Pai ne spun istoria si documentele vremilor ce a fost pecereul.
A fost partidul care a militat pentru dezmembrarea "imperiului romanesc" si impartirea lui intre tarile vecine de unde si aparitia Legii Marzescu/1924.
Criminal din nastere, criminal la disparitie, asta a fost pecereul.

La 2007-09-21 12:36:19, simiondan a scris:

> de la revolutia bolsevica. de unde a inceput totul. milioane de romani
> morti, sute de mii deportati in siberia. miscarea legionara din
> romania nu poate fi rupta de contextul in care a aparut . context care
> nu fost cu nimic mai democrat sau mai uman. se spune in acest articol
> ca aceasta miscare a fost si antinationala. pcr , ce a fost?
>

Ghita Bizonu'
2007-09-21 14:40:30

Re: Mache

subscriu !
Excelent!!
Dar ai grija, multi te vor ura

alwis46
2007-09-21 14:44:31

Re: CUM A FOST ASASINAT Zelea Codreanu

gili
2007-09-21 14:45:04

Mache ,

Singur zici ca nu cunosti , nu te repezi , nu este luata dintr-un jurnal legionar , este declaratia olografa a unui plutonier de jandarmi ( i-mi scapa numele ) care a luat parte la strangularea legionarilor in padurea de la Tincabesti si se afla la ... dosarul cauzei .

moroianu
2007-09-21 14:50:44

Re: De ce in mod sigur, Mache?

gili
2007-09-21 14:55:24

Iata aici citeva exemple despre cum au fost tratati legionarii ...

3 decembrie 1935. Nicolae Fagadaru, Bica Anania si Petre Andrei, condamnati ca apartinand Miscarii Legionare, sunt scosi din inchisoarea Cluj si impuscati pe marginea unui drum de Brigada Mobila a Sigurantei din Bucuresti, condusa de ofiterul Vulpescu. Inainte de asasinat, avocatul Fagadaru a fost schingiuit groaznic, zdrobindu-i-se testicolele, pentru a declara unde se afla Comandamentul Miscarii Legionare, ceea ce Fagadaru nu stia.

23 ianuarie 1939. Constantinescu Titi din Harsova, jud. Constanta, student la medicina, este ucis de comisarii Sigurantei, Bujor si Steja.

29 februarie 1939. Lucia Grecu, studenta legionara, este torturata de Siguranta din Bucuresti pentru a denunta Comandamentul legionar de prigoana, cu care ea lucrase. Neputand obtine nimic de la ea, este ucisa si corpul ei aruncat de la etajul doi, pentru a face sa se creada intr-o sinucidere.

30 ianuarie 1939. Avocatul Nicolae Crasan, din Muscel, este arestat si schingiuit pana la moarte.

13-14 februarie 1939. Fleschin Petre, student, Hodrea Aurel, profesor, Stanescu Petre, student, Popa Ion, muncitor, si Borzea Dumitru, ofiter, sunt banuiti ca ar fi aruncat o grenada intr-un teatru din Timisoara unde juca o trupa evreiasca. Dupa o versiune, in urma exploziei, ar fi ranite doua persoane. Nu s-a deschis nici o actiune juridica pentru clarificarea faptului. Cei cinci au fost asasinati la Huedin, jud. Cluj.

Gruta Victor, elev, Borzea Zenovie, ofiter, banuiti ca ar fi aruncat doua petarde asupra sinagogii din Alba Iulia, unde s-au produs stricaciuni neinsemnate, au fost arestati si ucisi, impreuna cu precedentii, la Huedin.

17-18 februarie 1939. Nadoleanu Enache, medic, Popovici Dragos, student, Vucu Marin, student la teologie, Iovu Ion, medic, si Balan Octavian sunt arestati, schingiuiti si ucisi in beciurile Prefecturii de Politie Bucuresti, pentru banuiala ca ar fi transportat arme in vederea asasinarii lui Armand Calinescu. Trupurile lor au fost arse la crematoriu, pentru a nu lasa urme.

23 februarie 1939. Studentul Frank Stefan este asasinat de politie la Targu-Ocna.

Vinerea Mare 1939. Mihalache Ion si arhidiaconul Antohi Isichie sunt asasinati de jandarmi langa Targu-Ocna.

Iunie 1939. Radulescu Ion din Targu-Ocna este asasinat in beciurile politiei din Bucuresti.

10 iunie 1939. Nicoleta Nicolescu, sefa Organizatiei Femeilor Legionare, este schingiuita demential in beciurile Prefecturii Politiei Bucuresti si ucisa de comisarul Patriciu. Corpul mutilat este ars la crematoriu.

Vara 1939. Campeanu Nicolae este impuscat de jandarmi in comuna Sancai, jud. Turda, Maria Dogaru, taranca legionara, este maltratata de politia din Comlosul Banatean si apoi ucisa

katty1
2007-09-21 15:14:23

Ce inseamna domne vigilenta :-))

Stirea e pe Realitatea si cind dai click te ajungi la romantica. :-))

http://www.romantica.ro/Stiri/alerta_aeriana_declansata_de_un_stol_de_pasari.htm

Christiaan
2007-09-21 15:17:43

Re: atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile in ianuarie

La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:

> atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> in ianuarie 1941.
> maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> extremista.
> exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
>
>
>
>
Dragule,
1.M-am delectat cateva seri lecturandu-ti blogul.
2.Am copilarit pe Calea Vacaresti!
Vreau insa sa-ti pun insa doua intrebari care sper sa nu te supere:
1. Cum se face ca la Nuremberg "Legiunea" nu a fost condamnata si
2. Cum explici ca Vasile Marin s-a casatorit cu o doctorita evreica, ce i-a ramas fidela, care a avut de suferit in anii comunismului, dar care mi-a salvat viata cand eram copil. Mi-au spus parintii ca le-a zis: "Comunistii mi-au luat tot, dar ce am in cap si vocatia de medic nu vor reusi niciodata!"
Sper sa auzim numai de bine!
Cu simpatie,
Christian

Giuseppe Cocos
2007-09-21 15:24:06

lada de gunoi a istoriei

este din nou rascolita de catre Ziua si legionarii ei ....ce rusine !

katty1
2007-09-21 15:25:39

Si tot pe romantica...

http://www.romantica.ro/Stiri/un_roman_sia_pierdut_cetatenia_americana_pentru_ca_a_fost_gardian_nazist.htm

moroianu
2007-09-21 15:45:51

Re: Intelectualii rasati...

Spune-ne si noua, draga Mache: tu cum ai reusit sa eviti cu atata dexteritate pericolele astea care-i pasc pe confratii tai de pretutindeni?

La 2007-09-21 14:40:30, Ghita Bizonu' a scris:

> subscriu !
> Excelent!!
> Dar ai grija, multi te vor ura
>

Virgil Ciuca
2007-09-21 15:54:47

Re: Iata aici citeva exemple despre cum au fost tratati legionarii ...Relevant!

Cine poate detalia rolul lui Carol II si Lupeascai in aceste asasinate cand era foarte usor sa se obtina condamnarea si executarea, daca era cazul , prin justitie !

Virgil Ciuca


La 2007-09-21 14:55:24, gili a scris:

> 3 decembrie 1935. Nicolae Fagadaru, Bica Anania si Petre Andrei,
> condamnati ca apartinand Miscarii Legionare, sunt scosi din
> inchisoarea Cluj si impuscati pe marginea unui drum de Brigada Mobila
> a Sigurantei din Bucuresti, condusa de ofiterul Vulpescu. Inainte de
> asasinat, avocatul Fagadaru a fost schingiuit groaznic, zdrobindu-i-se
> testicolele, pentru a declara unde se afla Comandamentul Miscarii
> Legionare, ceea ce Fagadaru nu stia.
>
> 23 ianuarie 1939. Constantinescu Titi din Harsova, jud.
> Constanta, student la medicina, este ucis de comisarii Sigurantei,
> Bujor si Steja.
>
> 29 februarie 1939. Lucia Grecu, studenta legionara, este
> torturata de Siguranta din Bucuresti pentru a denunta Comandamentul
> legionar de prigoana, cu care ea lucrase. Neputand obtine nimic de la
> ea, este ucisa si corpul ei aruncat de la etajul doi, pentru a face sa
> se creada intr-o sinucidere.
>
> 30 ianuarie 1939. Avocatul Nicolae Crasan, din Muscel,
> este arestat si schingiuit pana la moarte.
>
> 13-14 februarie 1939. Fleschin Petre, student, Hodrea
> Aurel, profesor, Stanescu Petre, student, Popa Ion, muncitor, si
> Borzea Dumitru, ofiter, sunt banuiti ca ar fi aruncat o grenada
> intr-un teatru din Timisoara unde juca o trupa evreiasca. Dupa o
> versiune, in urma exploziei, ar fi ranite doua persoane. Nu s-a
> deschis nici o actiune juridica pentru clarificarea faptului. Cei
> cinci au fost asasinati la Huedin, jud. Cluj.
>
> Gruta Victor, elev, Borzea Zenovie, ofiter, banuiti ca ar
> fi aruncat doua petarde asupra sinagogii din Alba Iulia, unde s-au
> produs stricaciuni neinsemnate, au fost arestati si ucisi, impreuna cu
> precedentii, la Huedin.
>
> 17-18 februarie 1939. Nadoleanu Enache, medic, Popovici
> Dragos, student, Vucu Marin, student la teologie, Iovu Ion, medic, si
> Balan Octavian sunt arestati, schingiuiti si ucisi in beciurile
> Prefecturii de Politie Bucuresti, pentru banuiala ca ar fi transportat
> arme in vederea asasinarii lui Armand Calinescu. Trupurile lor au fost
> arse la crematoriu, pentru a nu lasa urme.
>
> 23 februarie 1939. Studentul Frank Stefan este asasinat de
> politie la Targu-Ocna.
>
> Vinerea Mare 1939. Mihalache Ion si arhidiaconul Antohi
> Isichie sunt asasinati de jandarmi langa Targu-Ocna.
>
> Iunie 1939. Radulescu Ion din Targu-Ocna este asasinat in
> beciurile politiei din Bucuresti.
>
> 10 iunie 1939. Nicoleta Nicolescu, sefa Organizatiei
> Femeilor Legionare, este schingiuita demential in beciurile
> Prefecturii Politiei Bucuresti si ucisa de comisarul Patriciu. Corpul
> mutilat este ars la crematoriu.
>
> Vara 1939. Campeanu Nicolae este impuscat de jandarmi in
> comuna Sancai, jud. Turda, Maria Dogaru, taranca legionara, este
> maltratata de politia din Comlosul Banatean si apoi ucisa
>

ivan naica
2007-09-21 15:59:12

Re: Despre carnagiul de la Abator..

La 2007-09-21 09:28:09, katty1 a scris:

> La 2007-09-21 08:06:03, ivan naica a scris:
>
> > La 2007-09-21 02:54:00, katty1 a scris:
> >
> > > > >
> > >
> > >
> > > Nu draguta, afacerea abatorul a fost investigata chiar in 1946 - 1947
> > > pe vremea lui Patrascanu si a Anei Pauker si cu toate ca, comunistii
> > > erau foarte interesati de a gasi fascisti si legionari, nu s-au putut
> > > gasi probe. Chiar si un tinichigiu evreu care a lucrat acolo a depus
> > > marturie ca mortii din cirlige erau legionari omoriti de armata in
> > > timpul rebeliunii. Iar chestia a fost chiar comunicata in Romania
> > > Libera. Mai informeaza-te !!
> > > ------------------------------------------
> > cautau probe?
> > dupa atitia ani?
> > cam ce?
> > amprente?
> > S-a gasit un ziar care da stiri de senzatie ca sa se salveze de la
> > faliment si
> > tu iei asta drept adevar..vezi ce spun istoricii....romani
> > au aparut destule materiale despre asta.baga lectura
> >
>
> Nu draga, 1946 - 1947 nu era dupa atitia ani ci doar dupa 5-6 ani.
> Unii mai cauta probe si marturii si dupa 67 de ani si vad ca nu te
> deranjeaza, important este sa fie bine directionate. Uite nelu o da pe
> ucraininca care vorbeste dupa 66 de ani. Noi nu avem voie sa facem
> cercetari dupa 5-6 ani. Ziarul de scandal era Romania Libera iar in
> perioada comunista nu imi aduc aminte sa fi fost ziare de scandal.
> Daca taceai ramaneai filozoafa.
> ----------------------------------------------------------
Nu cauta ci aduc in continuare probe (mereu apar altele)
Pe legionari nu prea mai avea cum sa-i gaseasca(majoritatea au fost facuti scapati dupa cum bine stii-in frunte cu sefii lor)
Cit despre tacere ....ti se potriveste de minune ca argumente ioc
>