Eveniment

atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile in ianuarie 1941.
maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si extremista.
exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.

...daca autorii persecutiilor de care vorbiti au fost cu adevarat legionari (a caror prezenta la putere a durat numai 4 luni) sau diverse grupuri de cu totul alta culoare politica - de exemplu oamenii regimului Antonescu.

In afara episodului (extrem de controversat) al crimelor d ela Abator, nu sunt sigur ca miscarea legionara s-ar fi dedat la multe excese antisemite.
Pacatele ei sunt in alta directie...

La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:

> atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> in ianuarie 1941.
> maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> extremista.
> exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
>
>
>
>

La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:

> atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> in ianuarie 1941.
> maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> extremista.
> exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
>
>
>
>
Dragule,
1.M-am delectat cateva seri lecturandu-ti blogul.
2.Am copilarit pe Calea Vacaresti!
Vreau insa sa-ti pun insa doua intrebari care sper sa nu te supere:
1. Cum se face ca la Nuremberg "Legiunea" nu a fost condamnata si
2. Cum explici ca Vasile Marin s-a casatorit cu o doctorita evreica, ce i-a ramas fidela, care a avut de suferit in anii comunismului, dar care mi-a salvat viata cand eram copil. Mi-au spus parintii ca le-a zis: "Comunistii mi-au luat tot, dar ce am in cap si vocatia de medic nu vor reusi niciodata!"
Sper sa auzim numai de bine!
Cu simpatie,
Christian

despre nuremberg am doar cunostiinte vagi. stiu la modul general ca acolo, aliatzii au judecat si condamnat o parte a nazistilor si a fascistilor.
nu cred ca acolo puteau fi judecatzi toti fostii complici ai nazistilor si fascistilor.
erau prea multzi si mult prea multzi fugisera in america de sud , de ex, sau in alte zone...
daca intr-adevar ai citit blogul - este acolo un capitol dedicat unei vizite de curtoazie pe care legiunea a facut-o in casa din traian 21.
pt mine si pt familia mea a fost suficient ca sa pricepem ce este legiunea.
n.b. - da-mi voie sa te intreb si eu ceva : de ce unii legionari au fost cooptatzi / adoptatzi de pcr ?
eram copil cand in familia mea se vorbea despre x sau y ca fost legionar ... devenit dupa 1945 membru de vaza in pcr...
am bineinteles presupunerile mele...dar ele nu sunt, deocamdata, destinate acestui forum.

La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:

> atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> in ianuarie 1941.
> maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> extremista.
> exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
>
>
>
>

La intrebarile tale:

1. La Nurenberg au fost judecatzi numai capeteniile regimului nazist din Germania. In rest, fiecare criminal de razboi a fost judecat in tzara lui. De exemplu, Quisling in Norvegia.

Daca vorbim de condamnarea "legiunii" si de Nurenberg: La Nurenberg au fost condamnate si organizatzii ca de exemplul partidul nazist.

2. Cum se poate ca un legionar sa aiba o sotzie evreica? Se poate! Au fost si cazuri de nazisti germani care au avut "evreii lor" si pe care au incercat sa-i crutze din diverse motive: dependentza, recunostintza familiala, etc.

Insa, in total, cazurile sant rare.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2007-09-21 15:17:43, Christiaan a scris:

> La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:
>
> > atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> > in ianuarie 1941.
> > maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> > in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> > fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> > pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> > extremista.
> > exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
> >
> >
> >
> >
> Dragule,
> 1.M-am delectat cateva seri lecturandu-ti blogul.
> 2.Am copilarit pe Calea Vacaresti!
> Vreau insa sa-ti pun insa doua intrebari care sper sa nu te supere:
> 1. Cum se face ca la Nuremberg "Legiunea" nu a fost condamnata si
> 2. Cum explici ca Vasile Marin s-a casatorit cu o doctorita evreica,
> ce i-a ramas fidela, care a avut de suferit in anii comunismului, dar
> care mi-a salvat viata cand eram copil. Mi-au spus parintii ca le-a
> zis: "Comunistii mi-au luat tot, dar ce am in cap si vocatia de medic
> nu vor reusi niciodata!"
> Sper sa auzim numai de bine!
> Cu simpatie,
> Christian
>

La 2007-09-21 16:42:06, CHIORU a scris:

.
> n.b. - da-mi voie sa te intreb si eu ceva : de ce unii legionari au
> fost cooptatzi / adoptatzi de pcr ?
> eram copil cand in familia mea se vorbea despre x sau y ca fost
> legionar ... devenit dupa 1945 membru de vaza in pcr...
> am bineinteles presupunerile mele...dar ele nu sunt, deocamdata,
> destinate acestui forum.
==============================================

la intrebarea asta, gasesti raspunsul in cartea lui Tesu Evreii si Securitatea; se pare ca afost ideia Anei Pauker care la data respectiva a adus sumedenie de voturi iar cind a fost debarcata i s-a scos pe nas.

La 2007-09-21 16:42:06, CHIORU a scris:

> despre nuremberg am doar cunostiinte vagi. stiu la modul general ca
> acolo, aliatzii au judecat si condamnat o parte a nazistilor si a
> fascistilor.
> nu cred ca acolo puteau fi judecatzi toti fostii complici ai
> nazistilor si fascistilor.
> erau prea multzi si mult prea multzi fugisera in america de sud , de
> ex, sau in alte zone...
> daca intr-adevar ai citit blogul - este acolo un capitol dedicat unei
> vizite de curtoazie pe care legiunea a facut-o in casa din traian 21.
> pt mine si pt familia mea a fost suficient ca sa pricepem ce este
> legiunea.
> n.b. - da-mi voie sa te intreb si eu ceva : de ce unii legionari au
> fost cooptatzi / adoptatzi de pcr ?
> eram copil cand in familia mea se vorbea despre x sau y ca fost
> legionar ... devenit dupa 1945 membru de vaza in pcr...
> am bineinteles presupunerile mele...dar ele nu sunt, deocamdata,
> destinate acestui forum.
>
Dragule,
Era o vorba in vremea aceea:
"Capitane, nu fi trist,
Legiunea dainuieste prin partidul comunist..."
iar la tzara, in Oltenia era o vorba: "Uliu muica, iote cum patlagica verde se coapsa si deveni rosie!"
Se pare ca artizana primirii legionarilor in partidul comunist a fost Ana Pauker.
Dar, vezi tu, au fost legionari si legionari. Cea mai mare parte au infundat inchisorile comuniste, unde au stat, de multe ori in aceeasi celula cu evreii sionisti sau cu evrei nevinovati, bagati in puscarie de comunisti.
Situatia e complexa si trebuie studiata fara ura si fara partinire.
Antisemitismul romanesc a fost de natura economica si nu rasiala. Si isi are originile in Moldova celei de a doua jumatati a secolului al XIX-lea. Simion Barnutiu, revolutionarul ardelean de la 1848, in exilul moldav de la Iasi a fost unul dintre promotorii antisemitismului economic romanesc. Ion Creanga (care a scris poezia "Olteni la Iasi"), Mihai Eminescu, socialistul (in tinerete) A.C.Cuza (elev al lui Ion Creanga), au fost antisemiti, ca si Nicolae Iorga. O parte a Partidului Liberal, asa numita "fractie libera si independenta" sub conducerea profesorului Nicolae Ionescu, de la Iasi, propaga antisemitismul. Rascoala de la 1907, inceputa la Flamanzi, pe mosiile arendate de fratii Fischer, a dat un nou impuls antisemitismului. E adevarat ca in propagarea rascoalei, un rol important l-a jucat ohrana tzarista, iar cele mai mari atrocitati au fost in Oltenia, unde nu erau evrei arendasi. Apoi a venit revolutia bolsevica, iar o mica parte din comunitatea evreeasca, care practic nu mai faceau parte din comunitate, deoarece devenisera atei, au imbratisat comunismul. Asta a dus la o revigorare a antisemitismului, ce a imbracat o forma nationalista. Ce a urmat, se stie.
Dupa Unirea cea Mare, in Romania intregita comunitatea evreeasca a devenit a doua minoritate, dupa cea maghiara, depasind comunitatea germana. Parerea mea este ca in perioada interbelica, comunitatea evreeasca si-a adus o contributie importanta in edificarea noii Romanii. Dar din cauza acelor zabauci comunisti, care practic nu mai aveau nimic de a face cu religia mozaica, evreii au fost identificati cu comunistii. Ceea ce este fals.
Pentru ceea ce au facut in Palestina, unde au transformat desertul intr-o gradina, luptele pe care le-au dus cu ciuhabii pentru pastrarea independentei Israelului (un rol important in primul razboi de independenta avandu-l colonelul David Daniel Marcus n.1902-d.1948, cunoscut in Israel sub numele de Aluf Mickey Stone, fiul unei familii evreesti din Romania, emigrate in SUA), sunt fapte demne de admirat!
Este adevarat ca in Israel au ajuns si multe lichele, sau fii de lichele, asa cum ai povestit cand te-ai intalnit cu fiul unui lider comunist din Romania, al carui nume nu merita a fi pomenit.
Sper sa auzim numai de bine!
Cu aceeasi simpatie,
Christian

draga Cristian : eu stiu o chestie: orice ar face evreul o ia pe coaja.
ai facut ceva sau nu , nu are importantza - totdeauna vei auzi - ca evreu - ca esti vinovat.
nu potzi cere unui evreu, fie el si pe jumate evreu, sa fie obiectiv pe teme de genul asta.
sunt sentimente pe care le potzi intelege numai daca ai trecut pe pielea ta o anumita situatzie.
in ceea ce priveste celelalte subiecte amintite de tine... s-o lasam balta.
aici nu e ce crezi tu.

La 2007-09-21 19:09:26, roy a scris:

> La intrebarile tale:
>
> 1. La Nurenberg au fost judecatzi numai capeteniile regimului nazist
> din Germania. In rest, fiecare criminal de razboi a fost judecat in
> tzara lui. De exemplu, Quisling in Norvegia.
>
> Daca vorbim de condamnarea "legiunii" si de Nurenberg: La Nurenberg au
> fost condamnate si organizatzii ca de exemplul partidul nazist.
>
> 2. Cum se poate ca un legionar sa aiba o sotzie evreica? Se poate! Au
> fost si cazuri de nazisti germani care au avut "evreii lor" si pe care
> au incercat sa-i crutze din diverse motive: dependentza, recunostintza
> familiala, etc.
>
> Insa, in total, cazurile sant rare.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2007-09-21 15:17:43, Christiaan a scris:
>
> > La 2007-09-21 11:00:41, CHIORU a scris:
> >
> > > atmosfera de antisemitism creeata de legionari nu s-a redus la 3 zile
> > > in ianuarie 1941.
> > > maica-mea mi-a povestit, si nu numai ea, de o perioada mult mai lunga
> > > in care evreii au fost persecutatzi pe simplul motiv ca erau evrei.
> > > fiecare tabara ideologica poate aduce argumente si contraargumente
> > > pana poimartzi, adevarul e ca legiunea a fost rasista, antisemita si
> > > extremista.
> > > exact "calitatzile" incompatibile cu o tzara europeana.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > Dragule,
> > 1.M-am delectat cateva seri lecturandu-ti blogul.
> > 2.Am copilarit pe Calea Vacaresti!
> > Vreau insa sa-ti pun insa doua intrebari care sper sa nu te supere:
> > 1. Cum se face ca la Nuremberg "Legiunea" nu a fost condamnata si
> > 2. Cum explici ca Vasile Marin s-a casatorit cu o doctorita evreica,
> > ce i-a ramas fidela, care a avut de suferit in anii comunismului, dar
> > care mi-a salvat viata cand eram copil. Mi-au spus parintii ca le-a
> > zis: "Comunistii mi-au luat tot, dar ce am in cap si vocatia de medic
> > nu vor reusi niciodata!"
> > Sper sa auzim numai de bine!
> > Cu simpatie,
> > Christian
> >
>
>