Eveniment

ionion
2007-09-17 22:34:24

Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

cand obligat esti sa te asiguri la o casa de pensii privata , care maine poimaine poate da faliment.
Nimeni nu este obligat sa respecte o asemenea lege.
Sau lobby privat se transforma in lobby de stat cu legi si obligatii?
Ixulescu vrea sa devina miliardar, cunoscandu-l pe Y si Z de la conducerea statului propune : hai , voi obligati oile sa se asigure la mine privat si dupa 5 ani dau un bufnet si impartim la trei !
Clarissimo ?

Arogantu'
2007-09-17 23:07:25

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

Arogantu'
2007-09-17 23:14:16

Uite un document de pe site-ul ING

http://www.ingromania.ro/wps/PA_1_1_69/downloads/Prospectul%20schemei%20de%20pensii%20private.pdf

Baba Ali
2007-09-17 23:32:11

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

La 2007-09-17 22:34:24, ionion a scris:

> cand obligat esti sa te asiguri la o casa de pensii privata , care
> maine poimaine poate da faliment.
> Nimeni nu este obligat sa respecte o asemenea lege.
> Sau lobby privat se transforma in lobby de stat cu legi si obligatii?
> Ixulescu vrea sa devina miliardar, cunoscandu-l pe Y si Z de la
> conducerea statului propune : hai , voi obligati oile sa se asigure la
> mine privat si dupa 5 ani dau un bufnet si impartim la trei !
> Clarissimo ?
>


Arogantule, dupa ce plasezi pe net prospectul ala de la banca XXXX, neconfidential, poti sa treci si pe la casieria bancii sa-ti iei banii pentru reclama.
Doar n-o faci gratis??!! Sau il poti prelucra, taind numele bancii cu scanner-ul, caz in care, daca se prind, te dau aia in judecata de nu te vezi.

Arogantu'
2007-09-17 23:33:03

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

Arogantu'
2007-09-17 23:37:35

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

Huhu extraterestrul
2007-09-17 23:55:18

Ali babo, du-te si te culca, vorbesti, scri timpenii ca de obicei! Intre altele tocmai tu vorbesti

altora de constiinte vindute, a ta nu mai e a ta demult, intr-o postare faceai aluzii lui Arogantu', tocmai tu care esti ma tem bine platit de faci propaganda furibunda pedista pe internet, esti de o nerusinare incredibila, sa nu mai zic de viclenia ta si mai mare, TOCMAI TU VORBESTI DE CONTSTIINTA, NICI MACAR NU STI CE-I AIA!

La 2007-09-17 23:32:11, Baba Ali a scris:

> La 2007-09-17 22:34:24, ionion a scris:
>
> > cand obligat esti sa te asiguri la o casa de pensii privata , care
> > maine poimaine poate da faliment.
> > Nimeni nu este obligat sa respecte o asemenea lege.
> > Sau lobby privat se transforma in lobby de stat cu legi si obligatii?
> > Ixulescu vrea sa devina miliardar, cunoscandu-l pe Y si Z de la
> > conducerea statului propune : hai , voi obligati oile sa se asigure la
> > mine privat si dupa 5 ani dau un bufnet si impartim la trei !
> > Clarissimo ?
> >
>
>
> Arogantule, dupa ce plasezi pe net prospectul ala de la banca XXXX,
> neconfidential, poti sa treci si pe la casieria bancii sa-ti iei banii
> pentru reclama.
> Doar n-o faci gratis??!! Sau il poti prelucra, taind numele bancii cu
> scanner-ul, caz in care, daca se prind, te dau aia in judecata de nu
> te vezi.
>

calator
2007-09-18 03:02:30

toate bune si frumoase...

fiti doar atenti sa nu fie vreun Maxwell care sa va gireze fondurile....

Sobru
2007-09-18 04:44:24

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

A obliga oamenii sa ingrase firme private este o porcarie anti-liberala.
Daca vor sa termine cu pensiile de stat, atunci nu aveau decat sa anunte ca micsoreaza contributia pentru stat, urmand ca fiecare sa decida pe propria raspundere ce face cu banii.
Masura asta trebuia s-o ia Nastase, Betivul sau altii ca ei, nu un guvern liberal.

CONU
2007-09-18 06:18:33

Cam neclara treaba....

ionion
2007-09-18 07:33:11

Corect ce zice Basescu :

de ce sa se ingrase numai Societatea de Stat de Asigurari Sociale care falfaie pe marginea prapastiei falimentului, cand acelasi lucru poate sa faca si alti "oameni de treaba" din statul romanesc !
Basescu obliga poporul de a trece la ingrasarea gashtelor de carne, care neavand viata fara de moarte , intr-o buna zi le vezi cu pieptul intors pe grill si salutare pensie complementara, salutare "belshug basescian".
Pensionarii de astazi care scurma in gunoaiele strazii si ce diferenta....pensionarii de maine ...aia acel decret de pensie vor primi, dar nici in gunoaie nu vor mai scurma pentruca nu vor avea forta sa mearga pana la primul cosh de gunoi.
Nu credeti nimic ! Gorilele de pe Planeta maimutzelor" si-au facut in pas sprintzar planul zglobiu de imbogatire si bolsevicul ii ajuta.

Arogantu'
2007-09-18 08:48:09

Re: Cam neclara treaba....

Arogantu'
2007-09-18 08:49:00

Re: toate bune si frumoase...

Polina
2007-09-18 08:49:10

Pensiile, un alt tun?

Arogantu'
2007-09-18 08:56:33

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

Arogantu'
2007-09-18 08:57:52

Re: Cam neclara treaba.... - Depinde

alwis46
2007-09-18 10:08:02

Intrebari.

De ce legea pensiilor particulare prevede OBLIGATIVITATEA ca persoanele care se incadreaza in parametrii respectivi de varsta trebuie sa opteze pentru un fond sau altul si nu a fost prevazuta doar optiunea libereri alegeri in sensul ca cetateanul sa cotizeze sau nu dupa dorinta proprie ?

Din cate stiu eu, Constitutia noastra prevede dreptul la libera asociere si nu obligativitatea asocierii.
art. 40. 1 : Cetatenii se pot asocia liber in partide politice, in sindicate, in patronate si IN ALTE FORME DE ASOCIERE (sublinierea mea).
Fondurilea astea private de pensii sunt o alta forma de asociere oricum am privi lucrurile, deci......
Citez si din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, art. 20 :
"Orice persoana are dreptul la libertatea de intrunire si de asociere pasnica.
Nimeni nu poate fi silit sa faca parte dintr-o asociatie."


P.S.
In tarile occidentale care au sisteme de pensii de stat si private, cotizarea la fondurile private de pensii este obligatorie chiar si pentru cei care cotizeaza la pensia de stat asa cum prevede legea romaneasca de acum ?

Arogantu'
2007-09-18 12:18:04

Re: Intrebari. - Nu este vorba de o ASOCIERE ! NDC

La 2007-09-18 10:08:02, alwis46 a scris:

> De ce legea pensiilor particulare prevede OBLIGATIVITATEA ca
> persoanele care se incadreaza in parametrii respectivi de varsta
> trebuie sa opteze pentru un fond sau altul si nu a fost prevazuta doar
> optiunea libereri alegeri in sensul ca cetateanul sa cotizeze sau nu
> dupa dorinta proprie ?
>
> Din cate stiu eu, Constitutia noastra prevede dreptul la libera
> asociere si nu obligativitatea asocierii.
> art. 40. 1 : Cetatenii se pot asocia liber in partide politice, in
> sindicate, in patronate si IN ALTE FORME DE ASOCIERE (sublinierea
> mea).
> Fondurilea astea private de pensii sunt o alta forma de asociere
> oricum am privi lucrurile, deci......
> Citez si din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, art. 20 :
> "Orice persoana are dreptul la libertatea de intrunire si de asociere
> pasnica.
> Nimeni nu poate fi silit sa faca parte dintr-o asociatie."
>
>
> P.S.
> In tarile occidentale care au sisteme de pensii de stat si private,
> cotizarea la fondurile private de pensii este obligatorie chiar si
> pentru cei care cotizeaza la pensia de stat asa cum prevede legea
> romaneasca de acum ?
>

Shadow
2007-09-18 12:19:13

Re: Intrebari. Da si Nu alwis

> De ce legea pensiilor particulare prevede OBLIGATIVITATEA ca
> persoanele care se incadreaza in parametrii respectivi de varsta
> trebuie sa opteze pentru un fond sau altul si nu a fost prevazuta doar
> optiunea libereri alegeri in sensul ca cetateanul sa cotizeze sau nu
> dupa dorinta proprie ?

Nu e normal sa "oblige". Pe de alta parte te rog ca peste cativa ani sa nu "plagem" pentru cei care nu au facut-o si mor de foame. Sa nu ii "luam la bugetul de stat" pt ca ei au facut o alegere proasta. Esti de acord?

> Din cate stiu eu, Constitutia noastra prevede dreptul la libera
> asociere si nu obligativitatea asocierii.
> art. 40. 1 : Cetatenii se pot asocia liber in partide politice, in
> sindicate, in patronate si IN ALTE FORME DE ASOCIERE (sublinierea
> mea).
> Fondurilea astea private de pensii sunt o alta forma de asociere
> oricum am privi lucrurile, deci......
> Citez si din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, art. 20 :
> "Orice persoana are dreptul la libertatea de intrunire si de asociere
> pasnica.
> Nimeni nu poate fi silit sa faca parte dintr-o asociatie."
>
>
> P.S.
> In tarile occidentale care au sisteme de pensii de stat si private,
> cotizarea la fondurile private de pensii este obligatorie chiar si
> pentru cei care cotizeaza la pensia de stat asa cum prevede legea
> romaneasca de acum ?

Nu alwis in Franta nu este obligatorie. Doar ca la angajare tu trebuie sa spui "nu vreau sa dau bani la pensie privata"(aia de stat e obligatorie) altfel "by default" te baga sa cotizezi la un fond de pensii.

Roxana
2007-09-18 12:25:19

Re: toate bune si frumoase...

Ghita Bizonu'
2007-09-18 13:01:46

Re: raspunsuri draga alwita

ar fi fro 2 dupa capu meu ...
1) este obligatorie fiindca trebe ca tnt cetateanu sa-si aduca contribututia la imbogatirea adtratorilor
2) este obligatorie ca tot omu sa ia o penzie si sa tipa pre urma ca-i lasat sa moara de foame.
Oricum slava domnului cestia asta nu ma priveste!!!

La 2007-09-18 10:08:02, alwis46 a scris:

> De ce legea pensiilor particulare prevede OBLIGATIVITATEA ca
> persoanele care se incadreaza in parametrii respectivi de varsta
> trebuie sa opteze pentru un fond sau altul si nu a fost prevazuta doar
> optiunea libereri alegeri in sensul ca cetateanul sa cotizeze sau nu
> dupa dorinta proprie ?
>
> Din cate stiu eu, Constitutia noastra prevede dreptul la libera
> asociere si nu obligativitatea asocierii.
> art. 40. 1 : Cetatenii se pot asocia liber in partide politice, in
> sindicate, in patronate si IN ALTE FORME DE ASOCIERE (sublinierea
> mea).
> Fondurilea astea private de pensii sunt o alta forma de asociere
> oricum am privi lucrurile, deci......
> Citez si din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, art. 20 :
> "Orice persoana are dreptul la libertatea de intrunire si de asociere
> pasnica.
> Nimeni nu poate fi silit sa faca parte dintr-o asociatie."
>
>
> P.S.
> In tarile occidentale care au sisteme de pensii de stat si private,
> cotizarea la fondurile private de pensii este obligatorie chiar si
> pentru cei care cotizeaza la pensia de stat asa cum prevede legea
> romaneasca de acum ?
>

Ghita Bizonu'
2007-09-18 13:04:51

Pensiile de stat au fost deja fraudate

de tov Ceasca (Regretatu' ptr unii ptr mine doar Ciuruitu' sau Plumbuitu') . Care sa-si satiaca ambitiile de "ctitor de tara noua" a bagat laba pana la umar in casa de penzii si a facut casa Popoului si alte d'alde astea.

Arogantu'
2007-09-18 13:12:09

Re: toate bune si frumoase...

alwis46
2007-09-18 13:52:20

Re: Intrebari. - Nu este vorba de o ASOCIERE ! NDC ...Zau tu ? Vezi cum e pe la altii...NDC

La 2007-09-18 12:18:04, Arogantu' a scris:

>
> La 2007-09-18 10:08:02, alwis46 a scris:
>
> > De ce legea pensiilor particulare prevede OBLIGATIVITATEA ca
> > persoanele care se incadreaza in parametrii respectivi de varsta
> > trebuie sa opteze pentru un fond sau altul si nu a fost prevazuta doar
> > optiunea libereri alegeri in sensul ca cetateanul sa cotizeze sau nu
> > dupa dorinta proprie ?
> >
> > Din cate stiu eu, Constitutia noastra prevede dreptul la libera
> > asociere si nu obligativitatea asocierii.
> > art. 40. 1 : Cetatenii se pot asocia liber in partide politice, in
> > sindicate, in patronate si IN ALTE FORME DE ASOCIERE (sublinierea
> > mea).
> > Fondurilea astea private de pensii sunt o alta forma de asociere
> > oricum am privi lucrurile, deci......
> > Citez si din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, art. 20 :
> > "Orice persoana are dreptul la libertatea de intrunire si de asociere
> > pasnica.
> > Nimeni nu poate fi silit sa faca parte dintr-o asociatie."
> >
> >
> > P.S.
> > In tarile occidentale care au sisteme de pensii de stat si private,
> > cotizarea la fondurile private de pensii este obligatorie chiar si
> > pentru cei care cotizeaza la pensia de stat asa cum prevede legea
> > romaneasca de acum ?
> >
>
>

ionion
2007-09-18 14:28:10

"pensii fraudate" ? hm, ce expresie ! dar de plata birului ai auzit ?

Pai cum adica - priveste cate Carciumi de Lux in 7 stele au luat fiinta la Bucuresti, ai impresia ca se tin numai pe vorbe si cantece la pahar ?
Din bir se tin stimabile , platit din economiile poporului, na sa ne mandrim ca avem carciumi cu 8 stele in Bucuresti si numai Mercedesuri pe strada ca pe trotoar stau Daciile si fac trotoarul.

Roxana
2007-09-18 15:19:30

Re: toate bune si frumoase...

Sobru
2007-09-18 15:54:28

Re: Obligativitatea de asigurare sociala intr-un stat democrat este o ilegalitate, mai ales

Necesitatea existentei fondurilor private sau a oricarei afaceri, o creaza piata. Atat!

Sobru
2007-09-18 15:56:46

Re: Intrebari.

Halvaua vorbeste doar pentru ca i se pare ca prin asta loveste in guvern. Habar n-are ca betivul a facut reclama sistemului.

Arogantu'
2007-09-18 16:33:36

Re: Intrebari. - Nu este vorba de o ASOCIERE ! NDC ...Zau tu ? Vezi cum e pe la altii...NDC

Arogantu'
2007-09-18 16:37:59

Re: toate bune si frumoase...

Shadow
2007-09-18 16:58:14

Re: toate bune si frumoase...Roxana

Din cate am inteles statul va garanta o parte a depunerilor cam cum e la banci. Si acolo exista o garantie detinuta de fiecare banca la Banca Centrala care sa permita acoperirea pana la valoarea de "x mi de euro sau dolari" a depozitelor in caz de faliment.

Controlul nu stiu cum se face. Faza e ca "nu statul" trebuie sa controleze ci fiecare "client". Ca acolo este interesul. Sa terminam odata cu "mentalitatea de asistati" Roxana :pppp.

Arogantule
Inteleg din ce scri ca de exemplu sotia dtale nu va avea contributia la pensia privata tot la ING nu?

Bumerang
2007-09-18 17:09:47

Vrajeli

ofensiva pensiilor private, in conditile relatate in articol, este o abureala de doi lei.
Statul (vom vedea imediat cine este statul, sau cel putin pe cine reprezinta), falimentar, vrea sa scape pe viitor de obligatii suplimentare. Cum? Desfintand sistemul de pensii de stat, care nu este in stare sa plateasca pensiile celor asigurati, din mai multe motive, diferenta fiind completaat de la buget. Toate astea cica din motive liberale, statul fiind cel mai prost administrator. Suna plauzibil

Numai ca. Sistemul de pensii de stat este falimentar din cauza ca, politica comunista a distrus contributiile la CAS ale cetatenilor. Deci sa pornit de la zero. In mod normal nici asta n-ar fi fost o tragedie, daca sistemul ar fi fost pus pe roate cum trebuie, caci el are la baza principiul solidaritatii. Cel care lucreaza plateste pensia celor batrani. Numai ca sistemul neocomunist postdecembrist a continuat marsavia comunistilor, si a permis un sistem de republica bananiera, in care economia gri a depasit-o pe cea reala, ducand la imbogatirea multor "baieti destepti". Deci iar nu au fost bani suficienti la CAS. Astazi, acei baieti destepti, ajunsi capitalisti peste noapte, doresc o desolidarizare completa a capitalului fata de membri societatii, adica marea masa a angajatilor.
Prin urmare, statul nu va mai avea obligatia de a contrabalansa (prin taxe si impozite de la capitalisti) situatia precara a majoritatii, in cazul in care economia de piata sociala nu va fi implementata si conditiile de concurenta reala nu ofera posibilitatea unui trai decent. Stare care se observa si azi, si care dupa parerea mea in Romania va continua cateva decenii. Acest proces trebuie implementat usor, sa nu se supere (si mai tare) pensionarii de azi. Cei de pana la 35 inghit deci castana, platind in doua locuri, mai tarziu primind in cel mai bun caz dintr-unul singur, si asta in cazul in care totul a mers bine!

Cat de bine au mers si vor merge lucrurile in Romania, este de notorietate. Si las la o parte faptul ca nimeni nu ma poate obliga ca cetatean sa investesc acolo unde vrea unul sau altul.

1) Sa presupunem ca totul merge prost. Deci economia merge prost, oamenii nu au locuri de munca, si cate un fond doua dau si faliment. Ce fac Gheorge si Ion in cazul asta? Nu tot la stat se duc sa le dea ajutor social=pensie? Pai da. Numai ca statul de atunci nu va fi statul de azi. Adica, cei de azi vor sa economiseasca bani, ba mai mult sa faca si mai multi, un comision acolo ceva. Iar cei de maine vad ei cum se decurca. Pana atunci cei de azi si progeniturile lor, dusi vor fi (cel putin averile lor, vezi Rusia) prin alte parti ale lumii, fara grija zilei de maine=pensie.
2) In cazul in care totul merge bine ar fi la fel de bun si sistemul CAS de azi, cetateanul nu are de pierdut deci "numai" comisioanele grase, dar macar va avea o pensie.

Si acum mai simplu:

1) Riscul de partea cetateanului in viitor, castigul de partea statului astazi
2) Comisionane de partea cetateanului astazi, castig din partea statului astazi.



Motivul invocat in Europa de Vest pentru necesitatea completarii - si nicidecum a inlocuirii, din motivele aratate de mine mai sus – al pensiei de stat, este inbatranirea societatii, in special datorita scaderii natalitatii. Dar si acest motiv este tras de par. Problema trebuiind a fi rezolvata acolo unde apare, deci contracararea acestui efect. Dar de ce apare acest fenomen?
Scaderea natalitatii este cauzata, de scaderea nivelului de trai a populatiei in momentul in care numarul ei creste. Calcul simplu. Multi pe un covrig. In trecut aceasta problema era rezolvata in mod regulat de razboaie si epidemii. Astazi problema se rezolva, prin contraceptive si prezervative. Nu vreu sa fac polemica acum pe subiectul egoism capitalist etc. Iau situatia ca atare. Deci la baza societati, a bunastarii ei, implicita de o economie prospera, sta individul, si nu un anume sistem de pensii. Comunistii au ingnorat aceasta stare de fapt. Capitalistii se pare ca vor neaparat sa faca aceasi experienta. Numai ca lor le lipsesc instrumentele comunistilor. Granite inchise si interzicerea contraceptivelor!

Roxana
2007-09-18 18:35:24

calator
2007-09-18 20:01:27

Re: toate bune si frumoase...Roxana...ma bag si eu, scuzati

Arogantu'
2007-09-18 20:49:33