Externe

ionion
2007-09-17 22:36:56

Ca Kouchner a zis : va fi razboi ! Franta are mult vin si cateodata si Kouchner

mai trage la masea si apoi vorbeste prostii.

Arcturus
2007-09-17 22:56:16

pe cine sa cred?

Pe Bush care a manipulat opinia publica in legatura cu WMD's si programul nuclear al Irak-ului, si care are in acelasi timp tot interesul in a ataca Iran-ul? I se termina mandatul acusi (daca nu-l demit americanii pana atunci), cred ca ar fi bine sa lase pe altii sa se ocupe de problema Iran. A facut destule gafe pana acum.

Sau pe ElBaradei care a fost corect odata in privnta programului nuclear al lui Saddam si acum ne spune ca nu s-a ajuns "DELOC" la epuizarea optiunilor? In plus conform ultimelor relatari de la IAEA, Iran-ul e ok in problema plutoniului iar la uraniu coopereaza pentru contorizarea materialului pe care il au.

the
2007-09-17 23:05:06

Vorbele ies si nu se mai intorc

Kouchner spune grozavii si cand nu bea vin
iar Sarkozy ... e suficient sa urce scara in fuga ...
vai de capul nostru , ca prea ne mergea bine ...

Zen
2007-09-17 23:11:20

Poate la anu"

Sau poate...la multi ani!

Val
2007-09-17 23:18:07

Planurile

Stati sa va spun eu ce planuri au americanii. Le-am cumparat de la alimentara la juma de pret, sa le vind la fraieri .....

Tudor190
2007-09-17 23:29:02

Este posibil

Mai ales ca SUA ca sa supravietuiasca economic are nevoie de conflicte sau/si de fraieri care sa le sustina asa zisa bunastare. Fraierii se imputineaza pe zi ce trece si singura sansa ce ramine unei puteri in cadere libera este sa actioneze la repezeala si agresiv.
Franta? S-ar putea sa-i fi ajuns blestemul lu' Ramsfeld (mai bine zis prin gura lui ca de fapt textul apartine fara doar si poate lobbyului evreiesc) ce spunea: "vom pedepsii Franata si vom ignora Germania". Franta aparent a fost pedepsita inca dupa al doilea tur de scrutin cind francezilor li s-a propus un alogen (Sarkozi) si (fosta) concubina a altui alogen (Hollander).
Fara a uita ce-am afirmat la primul paragraf s-ar putea sa fie la plezneala sau simplu o intuitie a servicilor secrete. Si una si alta au darul de a tulbura apele...in ape tulburi nu sti niciodata ce prinzi aruncind navodul.
Asa ca mergeti linistiti la culcare nu se va intimpla nimic din mersul/caderea implacabil(a) al unora fie ca-i razboi fie nu. In rest nu ne-au prea ramas multe lacrimi pentru toti nevinovatii ce vor pierii si de-o parte si de alta.
Traiasca democratia si capitalismul, etaloanele moralitatii si dreptatii in lume!

Arogantu'
2007-09-17 23:31:33

Re: pe cine sa cred?

ingineru
2007-09-17 23:35:57

Re: Fraierii se imputineaza pe zi ce trece... n-as zice ! :-)

Mai ales dupa ce termin de citit aiurelile care apar pe forumul asta.

Cum ar veni, nu doar romanii sunt tampiti ca l-au ales pe Basescu presedinte, dar mai nou si frantuzii pe motiv de Sarkozy.

Rau ati mai ajuns baietzi... :-))


La 2007-09-17 23:29:02, Tudor190 a scris:

> Mai ales ca SUA ca sa supravietuiasca economic are nevoie de conflicte
> sau/si de fraieri care sa le sustina asa zisa bunastare. Fraierii se
> imputineaza pe zi ce trece si singura sansa ce ramine unei puteri in
> cadere libera este sa actioneze la repezeala si agresiv.
> Franta? S-ar putea sa-i fi ajuns blestemul lu' Ramsfeld (mai bine zis
> prin gura lui ca de fapt textul apartine fara doar si poate lobbyului
> evreiesc) ce spunea: "vom pedepsii Franata si vom ignora Germania".
> Franta aparent a fost pedepsita inca dupa al doilea tur de scrutin
> cind francezilor li s-a propus un alogen (Sarkozi) si (fosta)
> concubina a altui alogen (Hollander).
> Fara a uita ce-am afirmat la primul paragraf s-ar putea sa fie la
> plezneala sau simplu o intuitie a servicilor secrete. Si una si alta
> au darul de a tulbura apele...in ape tulburi nu sti niciodata ce
> prinzi aruncind navodul.
> Asa ca mergeti linistiti la culcare nu se va intimpla nimic din
> mersul/caderea implacabil(a) al unora fie ca-i razboi fie nu. In rest
> nu ne-au prea ramas multe lacrimi pentru toti nevinovatii ce vor
> pierii si de-o parte si de alta.
> Traiasca democratia si capitalismul, etaloanele moralitatii si
> dreptatii in lume!
>

ingineru
2007-09-17 23:37:14

Re: pe cine sa cred?... crezi pe cine vrei...

... oricum nu intereseaza pe nimeni "dilemele" tale... :-)


La 2007-09-17 22:56:16, Arcturus a scris:

> Pe Bush care a manipulat opinia publica in legatura cu WMD's si
> programul nuclear al Irak-ului, si care are in acelasi timp tot
> interesul in a ataca Iran-ul? I se termina mandatul acusi (daca nu-l
> demit americanii pana atunci), cred ca ar fi bine sa lase pe altii sa
> se ocupe de problema Iran. A facut destule gafe pana acum.
>
> Sau pe ElBaradei care a fost corect odata in privnta programului
> nuclear al lui Saddam si acum ne spune ca nu s-a ajuns "DELOC" la
> epuizarea optiunilor? In plus conform ultimelor relatari de la IAEA,
> Iran-ul e ok in problema plutoniului iar la uraniu coopereaza pentru
> contorizarea materialului pe care il au.
>

alamar
2007-09-17 23:39:30

Re: pe cine sa cred?

La 2007-09-17 22:56:16, Arcturus a scris:

> Pe Bush care a manipulat opinia publica in legatura cu WMD's si
> programul nuclear al Irak-ului, si care are in acelasi timp tot
> interesul in a ataca Iran-ul? I se termina mandatul acusi (daca nu-l
> demit americanii pana atunci), cred ca ar fi bine sa lase pe altii sa
> se ocupe de problema Iran. A facut destule gafe pana acum.
>
> Sau pe ElBaradei care a fost corect odata in privnta programului
> nuclear al lui Saddam si acum ne spune ca nu s-a ajuns "DELOC" la
> epuizarea optiunilor? In plus conform ultimelor relatari de la IAEA,
> Iran-ul e ok in problema plutoniului iar la uraniu coopereaza pentru
> contorizarea materialului pe care il au.
> Dle Arcturus, hotareste-te odata...Dta faci parte din gloata celor care astazi spun ca Bush a " manupulat opinia publica" , iar maine spuneti ca Bush este un....prost.etc.,etc...Se pare ca dta dle Arcturus nu lasi faptele si evenimentle sa stea in calea concluziei pe care pro teroristii si anti americanii o regurgiteaza zilnic....Cateva detalii pt . a te aduce la realitate dle Arcturus : In anul 1998 pres. Clinton ,impreuna cu TOTI Democratii din Concres au votat ca politica de stat a americii catre Iraq va fi : " Schimbarea Regimului" si "doborarea lui Saddam de la putere"...Nu au facut nimic !...Mai mult decat atat : TOATE agentiile de informatii ale marilor puteri au crezut ca regimul lui Saddam avea arme de distrugere in masa ( pt. ca le folosise in trecut impotriva Kurzilor si iranienilor)...Dle Arcturs daca ONU stia ca Saddam nu are arme de distrugere in masa , atunci de ce au trimis inspectori ????....Poate ca israelienii au informatii despre programe nucleare tranferate de Saddam catre Syria (vezi recentul atac israelian )...In priviita celorlate optiuni ( embargo ,sanctiuni economice , etc.), aceasta s-a incercat de mai multe ori la ONU dle Arcturus, daca iti reamintesti...Incercari futile : Rusia s-a impotrivit..Deci Rusia si China prin abtineri si vetouri imping omenirea spre un nou conflict si nu americanii...

Arogantu'
2007-09-17 23:41:19

Re: Este posibil

Arcturus
2007-09-17 23:50:03

Re: pe cine sa cred? esti dezinformat

Arogantu'
2007-09-17 23:58:54

Re: pe cine sa cred? esti dezinformat

alamar
2007-09-17 23:59:38

Re: pe cine sa cred?

Tudor190
2007-09-18 00:02:29

Re: Fraierii se imputineaza pe zi ce trece... n-as zice ! :-)

La 2007-09-17 23:35:57, ingineru a scris:

> Cum ar veni, nu doar romanii sunt tampiti ca l-au ales pe Basescu
> presedinte, dar mai nou si frantuzii pe motiv de Sarkozy.

Asa este frantuzii nu gresesc niciodata, romanii da.

> Rau ati mai ajuns baietzi... :-))

...asta ca si in bancul acela in care un beat ii spune unui politist: "domnilor politisti va rog sa ma lasati sa trec printre d'voastra". La care politaiu' raspunde: "bine da' pe rind".

zwilling carol
2007-09-18 00:03:43

paca,paca...

Palavragim pe acest forum in chip si fel,cu pro si contra,cu destepti si prosti,cu urati si frumosi dar........amicilor plosnitele s-au inmultit serios si daca nu vor fi extirpate e vai de paturile noastre si de noi TOTI...
"O structura de rezistenta prost dimensionata se prabuseste mai devreme s-au mai tarziu".....Pe care o preferati?????????

Tudor190
2007-09-18 00:10:09

Re: Este posibil

neamtu tiganu
2007-09-18 00:16:34

Cum e America?

Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu, America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?

Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa sa exista atita prostie?

Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt. civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte? Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!

Arcturus
2007-09-18 00:18:35

Re: pe cine sa cred?

Pakistanul si India nu fac parte din NTP, deci IAEA nu are nici o treaba cu ele. Ba chiar mai mult, vezi ce zice Carter mai sus, de ajutorul dat de americani Indiei desi nu face parte din NTP.


> care prostul de Bush o face zilnic...In privinta IAEA si a dlui El
> Barradei ,doresc sa-ti remintesc dle Arcturus ca acest individ a
> prezidat aceasta org. si in anii '90 cand sub nasul dlui , Pakistanul
> , India si Korea de Nord au produs arme nucleare....
>

alamar
2007-09-18 00:20:44

Re: Este posibil

Arogantu'
2007-09-18 00:24:47

Re: Este posibil

nelu
2007-09-18 00:27:54

OARE CINE A SPUS CA ROMANUL

a incetat sa creada in proverbul,CAPUL PLECAT SABIA NU-L TAIE,de asta ati fost si ati ramas slugi,nu vedeti copacii din cauza padurilor,daca vreti sa fiti slugii si la islamisti treaba voastra ca nimeni nu va cerut parerea daca voi permiteti sau nu sa atace Iranul.

neamtu tiganu
2007-09-18 00:36:20

Re: OARE CINE A SPUS CA ROMANUL

La 2007-09-18 00:27:54, nelu a scris:

> a incetat sa creada in proverbul,CAPUL PLECAT SABIA NU-L TAIE,de asta
> ati fost si ati ramas slugi,nu vedeti copacii din cauza padurilor,daca
> vreti sa fiti slugii si la islamisti treaba voastra ca nimeni nu va
> cerut parerea daca voi permiteti sau nu sa atace Iranul.
>
-----------------------
Din logica frazei nu prea vad ce legatura are capu plecat cu copacii si padurile!!

Dar pe undeva ai dreptate nu conteaza parerea romanilor si nici a nemtilor, nici a chinezilor, nici a rusilor ... a nimanui... singura parere valabila e a cui stiu eu si evident a ta.

alamar
2007-09-18 00:53:45

Re: Cum e America?

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

> Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
>
> Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>
> Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
>
Dle NT, dta se pare ca il contarzici pe dl Arcturus...Dlui afirma ,astazi ca " bush a manipulat opinia publica"...In opinia dtale , Bush : " asi da cu stangul in dreptul..."...Unul dintre dvtra se afla in eroare ( eu cred cas amandoi)...Dar in caz ca amandoi aveti dreptate ,atunci " opinia publica " este mai imbecila decat unul care " o manipuleaza " in timp "ce-si da cu stangul in dreptul "...Cat despre faptul ca dta nu crezi ca arabii sunt capabili de democratie ,ci numai europenii , asta este putin cam arogant din parte dtale ..Nu crezi ?...Asa spuneau si unii din presa anilor ' 48 ,'49 despre japonezi...Binenteles democratia arabilor (iraqienilor) , nu va fi ca cea americana ,sau germana sau japoneza....Dar daca toti negativistii ar depune numai 10% din efort si timp pt. a incerca sa ajute si sa rezolve problema ,in schimb de a critica sau bate falca de pomana , teroristii din Iraq vor fi infranti...Cat despre consecinte....sunt multe de speculat si discutat...Dar pt. inceput inchipuiti-va ca america nu a invadat Iraqul ,Saddam ar fi astazi in Bagdad ,si noi am discuta astazi care ar fi mai avansat cu armele nucleare : Saddam say Ahmedinajad ? Syria sau Libya ?....L arevedere...

Lefter Popescu
2007-09-18 01:03:40

SI FRANTZA pai da, doi d'un fel dau din gura la Paris :-)

Kuchner kippa socialista cu Sarkozy kippa "gaullista", dar in primul rand "alesi", apoi interesele tzarii unde traiesc ;-) Avea dreptate Hitler?

Phil
2007-09-18 01:04:48

Re: Cum e America?

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

> Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
>
> Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>
> Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
>

Lefter Popescu
2007-09-18 01:05:31

Re: Vorbele ies si nu se mai intorc

Pai parca erai bucuros ca n-a iesit Segolena Regala. Acum taci, ca nici tu nu stii ce vrei.

La 2007-09-17 23:05:06, the a scris:

> Kouchner spune grozavii si cand nu bea vin
> iar Sarkozy ... e suficient sa urce scara in fuga ...
> vai de capul nostru , ca prea ne mergea bine ...
>
>

Phil
2007-09-18 01:09:10

Re: Cum e America?

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

mey Mihaie, ti-ai raspuns singur cu ultima fraza din comentariu, nu crezi?

> Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
>
> Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>
> Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
>

Lefter Popescu
2007-09-18 01:09:26

Re: Fraierii se imputineaza pe zi ce trece... n-as zice ! :-)

Pai daca ai reaparut tu, s-a refacut echilibrul si le-ai astupat lipsurile. Mai pui faiantza inginerule?

La 2007-09-17 23:35:57, ingineru a scris:

> Mai ales dupa ce termin de citit aiurelile care apar pe forumul asta.
>
> Cum ar veni, nu doar romanii sunt tampiti ca l-au ales pe Basescu
> presedinte, dar mai nou si frantuzii pe motiv de Sarkozy.
>
> Rau ati mai ajuns baietzi... :-))
>
>
> La 2007-09-17 23:29:02, Tudor190 a scris:
>
> > Mai ales ca SUA ca sa supravietuiasca economic are nevoie de conflicte
> > sau/si de fraieri care sa le sustina asa zisa bunastare. Fraierii se
> > imputineaza pe zi ce trece si singura sansa ce ramine unei puteri in
> > cadere libera este sa actioneze la repezeala si agresiv.
> > Franta? S-ar putea sa-i fi ajuns blestemul lu' Ramsfeld (mai bine zis
> > prin gura lui ca de fapt textul apartine fara doar si poate lobbyului
> > evreiesc) ce spunea: "vom pedepsii Franata si vom ignora Germania".
> > Franta aparent a fost pedepsita inca dupa al doilea tur de scrutin
> > cind francezilor li s-a propus un alogen (Sarkozi) si (fosta)
> > concubina a altui alogen (Hollander).
> > Fara a uita ce-am afirmat la primul paragraf s-ar putea sa fie la
> > plezneala sau simplu o intuitie a servicilor secrete. Si una si alta
> > au darul de a tulbura apele...in ape tulburi nu sti niciodata ce
> > prinzi aruncind navodul.
> > Asa ca mergeti linistiti la culcare nu se va intimpla nimic din
> > mersul/caderea implacabil(a) al unora fie ca-i razboi fie nu. In rest
> > nu ne-au prea ramas multe lacrimi pentru toti nevinovatii ce vor
> > pierii si de-o parte si de alta.
> > Traiasca democratia si capitalismul, etaloanele moralitatii si
> > dreptatii in lume!
> >
>
>

neamtu tiganu
2007-09-18 01:11:13

ba alamar tu stii sa citesti?

La 2007-09-18 00:53:45, alamar a scris:

Dar pt. inceput inchipuiti-va ca
> america nu a invadat Iraqul ,Saddam ar fi astazi in Bagdad ,si noi am
> discuta astazi care ar fi mai avansat cu armele nucleare : Saddam say
> Ahmedinajad ? Syria sau Libya ?....L arevedere...
>
------------------
Esti prieten cu Chioru? Nu vezi ca zisei ca America a facut bine ca a intrat in Iraq? Ce treaba am eu cu Acturus si cu parerea lui?

USA merge pe principu din greseala in greseala spre victoria finala.

Dupa 9.11 Bush s-a vazut sa nevoit sa faca ceva. Asta se numeste actionismus. Nervos nevoie mare l-a pocnit pa primu care i-a stat in cale, pe Saddam. Nu-i bai ca Saddam o merita de mult, ar fi trebuit sa fie casapit atunci cu Kuweitu cind USA avea sustinerea intregii lumi incl. a lumii arabe. Perfidia situatiei e ca Saddam a fost un dusman natural a Iranului, deci USA a intarit fara sa vrea Iranu. E ca atunci cind impusti ciorile si te minunezi ca s-au inmultit sobolanii de cimp.

Acum sa zicem ca USA va ataca nasol de tot Iranu, consecinta va fi ca toata lumea va fi impotriva lui Bush si va iesi intarita..... Rusia si China... fara sa mai spunem ca teroristii vor avea un motiv in plus sa se solidarizeze-ntre iei.

Tudor190
2007-09-18 01:19:00

Re: Este posibil

La 2007-09-18 00:20:44, alamar a scris:

> Dle Tudor , teroristii nu declara razboaie...

Cf guvernului american terorismul inseamna si activitati care "appear to be intended to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination or kidnapping." Multe tari s-ar incadra aici...culmea ironiei inclusiv guvernul ce-a dat definitia.

> Nu stiu daca dta ai auzit
> de exploziile din Beirut in 1983 , unde 57 francezi si peste 180 de
> americani au murit,

Am auzit si de cele 2 atentate de la Buenos Aires puse tot in circa celor arhicunoscuti. Am mai auzit ca cei acuzati au negat orice implicare precum si ca nu s-a pus inca verdictul oficial. Se mai vorbeste ca alticineva este in spatele atentatelor si ca anchetatorilor argentinieni li se pare pista cea mai plauzibila.


> sau incercarea militiilor pro iraniene din Beirut acum cateva luni sa
> doboare guvernul libanez, exemplele sunt nenumarate...

Curios este ca atunci cind manifesta cine trebuie impotriva unui guvern neconvenabil tot la Beirut se numea exercitiu democratic (revolutia cedrilor?) si era zi de zi pe sticla televizorului.

> De ce nu intrebi pe 70% din pop. Iranului
> ,dle Tudor ?...Ei ati vor explica imediat care valori le doresc...
>

Te pomenesti ca Fundatia Soros, Gallup sau alte oficine CIA au sondat opinia publica iraniana. Sau la tehnologia lor o pot face din satelit

nelu
2007-09-18 01:37:09

Re: OARE CINE A SPUS CA ROMANUL

nenea deutscher
parerea mea nu conteaza a celui care crezi tu poate,dar ironia si bancurile tale nici pe departe ,ma refeream la pacifisti care inca nu au citit ce a spus Churcil in privinta stapanilor tai in Stutgart,hranesti crocodilul cu speranta ca te va manca ultimul pe tine,in cea ce priveste democratia in tarile arabe,daca reusesti sa-mi dai numele unei singure tari islamiste ,arabe sau musulmane,unde exista democratie atunci ai raspunsul de ce americani au esuat,asta insa nu inseamna ca nu au incercat ,gresit dar au incercat cea ce nu se poate afirma despre iouropeni,tot americani au fost cei care au scos castanele din foc in fosta Jugoslavie ,cu toate ca tara ta iubita Germania a facut greseala de a recunoaste Croatia fara sa se gandeasca la consecinte.



La 2007-09-18 00:36:20, neamtu tiganu a scris:

> La 2007-09-18 00:27:54, nelu a scris:
>
> > a incetat sa creada in proverbul,CAPUL PLECAT SABIA NU-L TAIE,de asta
> > ati fost si ati ramas slugi,nu vedeti copacii din cauza padurilor,daca
> > vreti sa fiti slugii si la islamisti treaba voastra ca nimeni nu va
> > cerut parerea daca voi permiteti sau nu sa atace Iranul.
> >
> -----------------------
> Din logica frazei nu prea vad ce legatura are capu plecat cu copacii
> si padurile!!
>
> Dar pe undeva ai dreptate nu conteaza parerea romanilor si nici a
> nemtilor, nici a chinezilor, nici a rusilor ... a nimanui... singura
> parere valabila e a cui stiu eu si evident a ta.
>

lil
2007-09-18 01:48:47

Re: Vorbele ies si nu se mai intorc

La 2007-09-17 23:05:06, the a scris:

> Kouchner spune grozavii si cand nu bea vin
> iar Sarkozy ... e suficient sa urce scara in fuga ...
> vai de capul nostru , ca prea ne mergea bine ...
>
>

Deocamdata "poporul" e ocupat cu ultimele zile de plaja si achizitionarea rechizitelor. Cand s-o trezi se intoarce si Sarkozy la 180 de grade , doar e "omul multimilor"...

Asa ca nimic nu e pierdut :)

ps: cat despre Kouchner ...o gluma.Si nu de azi.

lil
2007-09-18 01:53:04

Re: Cum e America?

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

> > Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>

Si-atunci pana la urma de ce "personal crezi ca America a facut bine ca a intrat in Irak ?"
Ca din ce scrii nu inteleg.

lil
2007-09-18 01:55:41

Re: OARE CINE A SPUS CA ROMANUL

La 2007-09-18 00:27:54, nelu a scris:

> a incetat sa creada in proverbul,CAPUL PLECAT SABIA NU-L TAIE,de asta
> ati fost si ati ramas slugi,nu vedeti copacii din cauza padurilor,daca
> vreti sa fiti slugii si la islamisti treaba voastra ca nimeni nu va
> cerut parerea daca voi permiteti sau nu sa atace Iranul.
>

ciudat animal mai esti....

ingineru
2007-09-18 02:00:53

Re: ... asta ca si in bancul acela... bancu-i fain...

... doar ca e complet irelevant in discutia de fata.

In alta ordine de idei, daca alegatorii sunt universal tampiti (asa cum reiese din teoria ta bazata pe rezultatele ultimelor alegeri din RO, FR si USA), poate ca ar trebui sa se renunte complet la vot, nu crezi ?
Doar toate mergeau atat de bine pe vremea lui Ludovic al XIV-lea (sau Stefan cel Mare, dupa preferinta)... :-)


La 2007-09-18 00:02:29, Tudor190 a scris:

> La 2007-09-17 23:35:57, ingineru a scris:
>
> > Cum ar veni, nu doar romanii sunt tampiti ca l-au ales pe Basescu
> > presedinte, dar mai nou si frantuzii pe motiv de Sarkozy.
>
> Asa este frantuzii nu gresesc niciodata, romanii da.
>
> > Rau ati mai ajuns baietzi... :-))
>
> ...asta ca si in bancul acela in care un beat ii spune unui politist:
> "domnilor politisti va rog sa ma lasati sa trec printre d'voastra". La
> care politaiu' raspunde: "bine da' pe rind".
>

ingineru
2007-09-18 02:21:30

Re: Cum e America?... e foarte bine, mersi de intrebare ! :-)

Vraja marii, aia cu "stima noastra si mandria", nu tine la americani. Astia n-au nevoie de pupincurismul europenilor ca sa stie ca ei sunt baza civilizatiei vestice contemporane.
In afara de asta, cu prieteni ca alde Schoeder si Chirac americanii chiar ca n-au nevoie de nici un dusman.

Si de ce ma rog sa nu fi crezut nimeni ca Irak-ul ar putea fi democratizat dupa model vestic ? Nu ti se pare putin cam aroganta atitudinea asta ? Crezi ca Germania arata mai bine in '45 (ori Japonia in '46) ?
De fapt exact cati ani de democratie avea in spate Germania in 1945 ??

Acum ca v-au "educat" putin americanii pe banii lor (desi pe unii i-au educat rusii, de unde si preferintele exprimate) ati inceput sa dati lectii tuturor, dupa modelul oului ajuns mai destept decat gaina ?

Si evident, campion al dezbaterii despre democratie nu putea fi decat un neamtz, si roman pe deasupra... Probabil pe motiv de antecedente... :-)
In rest, de pe margine tot chibitzu-i mare antrenor, si grozav de priceput atat in fotbal cat si in geopolitica.

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

> Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
>
> Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>
> Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
>

Paul din Ohio
2007-09-18 02:31:46

Re: OARE CINE A SPUS CA ROMANUL Rusul a spus asa

Tu ai educatie si spirit rusesc (de dispret pentru rmani) in tine. La 2007-09-18 00:27:54, nelu a scris:

> a incetat sa creada in proverbul,CAPUL PLECAT SABIA NU-L TAIE,de asta
> ati fost si ati ramas slugi,nu vedeti copacii din cauza padurilor,daca
> vreti sa fiti slugii si la islamisti treaba voastra ca nimeni nu va
> cerut parerea daca voi permiteti sau nu sa atace Iranul.
>

Ratacitul
2007-09-18 02:56:28

Deja vu

-Raport IAEA manarit de raportorii Congresului ca sa iasa pasienta <=> deja vu;
-nu conteaza ce zice IAEA, nu conteaza protestele expertilor; important e ca Baradei stia(???) de nu stiu ce smecherii fara legatura cu subiectul <=> deja vu
-Nu conteaza ca Iranul a acceptat deja numele a peste 200 de experti-controlori AIEA, conteaza ca a fost respins unul dintre ei (in conformitate cu dreptul international) <=> deci Iranul nu coopereaza cu AIEA; deja vu;
-Desi nu exista nici o dovada clara, inclusiv expertii AIEA nu se pronunta inca, doua poze umbrite luate din satelit si un flacon ciudat conduc la concluzia definitiva ca Iranul are arme nucleare <=>deja vu
-Saddam are legaturi cu....pardon, Iranul are legaturi cu...- aici credem pe cuvant eSpertii - deja vu
-Daca nu esti cu Bush esti cu Ahminejad - deja vu
-Iranul-nedemocratic, Arabia Saudita si Pakistanul-modele de democratie; deja vu
-Europa salvata preventiv de fratii de peste ocean si mare - deja vu
-Bernard Kouchner (tata evreu, mama protestanta vezi Wiki pentru alte amanunte), considera ca lumea trebuie sa se pregateasca "de ce e mai rau" - deja vu (In early 2003, he pronounced himself in favour of removing Saddam Hussein as President of Iraq, arguing that interference against dictatorship should be a global priority...)
-Pretul petrolului => skyhigh - ei, p'asta n-ati vazut-o inca.
-Rusia super-super putere daca pretul petrolului se mentine sus vreo patru ani...
-Europa - total la mila Rusiei la doi ani dupa inceperea razboiului...
-China isi reclama bond-urile; valoarea $ tot mai mica....
-Tot mai bine...deja vu.

calator
2007-09-18 03:07:09

Re: ba alamar tu stii sa citesti? nteule...

Arcturus
2007-09-18 03:12:51

Re: Deja vu

Oare reactia generala va fi tot "deja vu"? Sau de data asta Bush&Dick vor fi impotenti?


La 2007-09-18 02:56:28, Ratacitul a scris:

> -Raport IAEA manarit de raportorii Congresului ca sa iasa pasienta <=>
> deja vu;
> -nu conteaza ce zice IAEA, nu conteaza protestele expertilor;
> important e ca Baradei stia(???) de nu stiu ce smecherii fara legatura
> cu subiectul <=> deja vu
> -Nu conteaza ca Iranul a acceptat deja numele a peste 200 de
> experti-controlori AIEA, conteaza ca a fost respins unul dintre ei (in
> conformitate cu dreptul international) <=> deci Iranul nu coopereaza
> cu AIEA; deja vu;
> -Desi nu exista nici o dovada clara, inclusiv expertii AIEA nu se
> pronunta inca, doua poze umbrite luate din satelit si un flacon ciudat
> conduc la concluzia definitiva ca Iranul are arme nucleare <=>deja vu
> -Saddam are legaturi cu....pardon, Iranul are legaturi cu...- aici
> credem pe cuvant eSpertii - deja vu
> -Daca nu esti cu Bush esti cu Ahminejad - deja vu
> -Iranul-nedemocratic, Arabia Saudita si Pakistanul-modele de
> democratie; deja vu
> -Europa salvata preventiv de fratii de peste ocean si mare - deja vu
> -Bernard Kouchner (tata evreu, mama protestanta vezi Wiki pentru alte
> amanunte), considera ca lumea trebuie sa se pregateasca "de ce e mai
> rau" - deja vu (In early 2003, he pronounced himself in favour of
> removing Saddam Hussein as President of Iraq, arguing that
> interference against dictatorship should be a global priority...)
> -Pretul petrolului => skyhigh - ei, p'asta n-ati vazut-o inca.
> -Rusia super-super putere daca pretul petrolului se mentine sus vreo
> patru ani...
> -Europa - total la mila Rusiei la doi ani dupa inceperea
> razboiului...
> -China isi reclama bond-urile; valoarea $ tot mai mica....
> -Tot mai bine...deja vu.
>

Paul din Ohio
2007-09-18 03:17:45

Re: Deja vu. O sa mai ai cateva decenii bune

de latat. Bush va pleca curand, dar vei incepe sa latri la urmatorul presedinte s.a.m.d. Tot asa latrai si pe vremea razboiului rece (daca erai nascut) sau poate, atunci latrau mentorii tai?La 2007-09-18 03:12:51, Arcturus a scris:

> Oare reactia generala va fi tot "deja vu"? Sau de data asta Bush&Dick
> vor fi impotenti?
>
>
> La 2007-09-18 02:56:28, Ratacitul a scris:
>
> > -Raport IAEA manarit de raportorii Congresului ca sa iasa pasienta <=>
> > deja vu;
> > -nu conteaza ce zice IAEA, nu conteaza protestele expertilor;
> > important e ca Baradei stia(???) de nu stiu ce smecherii fara legatura
> > cu subiectul <=> deja vu
> > -Nu conteaza ca Iranul a acceptat deja numele a peste 200 de
> > experti-controlori AIEA, conteaza ca a fost respins unul dintre ei (in
> > conformitate cu dreptul international) <=> deci Iranul nu coopereaza
> > cu AIEA; deja vu;
> > -Desi nu exista nici o dovada clara, inclusiv expertii AIEA nu se
> > pronunta inca, doua poze umbrite luate din satelit si un flacon ciudat
> > conduc la concluzia definitiva ca Iranul are arme nucleare <=>deja vu
> > -Saddam are legaturi cu....pardon, Iranul are legaturi cu...- aici
> > credem pe cuvant eSpertii - deja vu
> > -Daca nu esti cu Bush esti cu Ahminejad - deja vu
> > -Iranul-nedemocratic, Arabia Saudita si Pakistanul-modele de
> > democratie; deja vu
> > -Europa salvata preventiv de fratii de peste ocean si mare - deja vu
> > -Bernard Kouchner (tata evreu, mama protestanta vezi Wiki pentru alte
> > amanunte), considera ca lumea trebuie sa se pregateasca "de ce e mai
> > rau" - deja vu (In early 2003, he pronounced himself in favour of
> > removing Saddam Hussein as President of Iraq, arguing that
> > interference against dictatorship should be a global priority...)
> > -Pretul petrolului => skyhigh - ei, p'asta n-ati vazut-o inca.
> > -Rusia super-super putere daca pretul petrolului se mentine sus vreo
> > patru ani...
> > -Europa - total la mila Rusiei la doi ani dupa inceperea
> > razboiului...
> > -China isi reclama bond-urile; valoarea $ tot mai mica....
> > -Tot mai bine...deja vu.
> >
>
>

Phil
2007-09-18 03:54:15

Re: Cum e America?

La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:

bey Mihai, cum dreaq vorbesti tu nemteste in nemtia si nu ruseste, ce dreaq, te-ai prostit sau te-a lasat piranda?

> Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
>
> Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> sa exista atita prostie?
>
> Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
>

Phil
2007-09-18 04:02:39

Re: Este posibil

La 2007-09-17 23:29:02, Tudor190 a scris:

cine te-a facut pe tine
Tudorica nene
asa negru (la minte) si subtire
tudorica nene................................
...........................................


> Mai ales ca SUA ca sa supravietuiasca economic are nevoie de conflicte
> sau/si de fraieri care sa le sustina asa zisa bunastare. Fraierii se
> imputineaza pe zi ce trece si singura sansa ce ramine unei puteri in
> cadere libera este sa actioneze la repezeala si agresiv.
> Franta? S-ar putea sa-i fi ajuns blestemul lu' Ramsfeld (mai bine zis
> prin gura lui ca de fapt textul apartine fara doar si poate lobbyului
> evreiesc) ce spunea: "vom pedepsii Franata si vom ignora Germania".
> Franta aparent a fost pedepsita inca dupa al doilea tur de scrutin
> cind francezilor li s-a propus un alogen (Sarkozi) si (fosta)
> concubina a altui alogen (Hollander).
> Fara a uita ce-am afirmat la primul paragraf s-ar putea sa fie la
> plezneala sau simplu o intuitie a servicilor secrete. Si una si alta
> au darul de a tulbura apele...in ape tulburi nu sti niciodata ce
> prinzi aruncind navodul.
> Asa ca mergeti linistiti la culcare nu se va intimpla nimic din
> mersul/caderea implacabil(a) al unora fie ca-i razboi fie nu. In rest
> nu ne-au prea ramas multe lacrimi pentru toti nevinovatii ce vor
> pierii si de-o parte si de alta.
> Traiasca democratia si capitalismul, etaloanele moralitatii si
> dreptatii in lume!
>

Sobru
2007-09-18 04:50:53

Re: OARE CINE A SPUS CA ROMANUL

Doar nu vrei sa sarim sa-ti aparam tie nevoile si neamul ala al tau, de parca ati si merita. Asa ca mai taca-ti fleanca si mori cu demnitate. Sau nu stiti ce-i aia?

paraipan
2007-09-18 05:43:57

Auzi inginere din Vancouver - BC !

La 2007-09-17 22:56:16, Arcturus a scris:

Dilema lu' Arcturus, ca dilema lu' Arcturus, da' am si io o dilema si te vad .. asa .. mai open mind.
Zi si mie cam ce agita in flaconu ala, maestru' Powell in fatza Adunaturii Generale a Organizatziei Nimenilor Unitzi? Antrax ,sau ... mai facea si el o linie .. asa .. de control?

paraipan

CONU
2007-09-18 05:51:50

Re: Cum e America?_ Mai degraba intreaba-te cum ar fi lumea fara America... neamtule

Poate-o stii pe-aia cu stranutul si gripa....
Apropoo, de Sarcozi,...ia de tinte bine....stiai ca le-a crescut exporturile in US de la alegeri incoace. Au reinceput oare americanii consumul de Brie si Roquebrun...

La 2007-09-18 02:21:30, ingineru a scris:

> Vraja marii, aia cu "stima noastra si mandria", nu tine la americani.
> Astia n-au nevoie de pupincurismul europenilor ca sa stie ca ei sunt
> baza civilizatiei vestice contemporane.
> In afara de asta, cu prieteni ca alde Schoeder si Chirac americanii
> chiar ca n-au nevoie de nici un dusman.
>
> Si de ce ma rog sa nu fi crezut nimeni ca Irak-ul ar putea fi
> democratizat dupa model vestic ? Nu ti se pare putin cam aroganta
> atitudinea asta ? Crezi ca Germania arata mai bine in '45 (ori Japonia
> in '46) ?
> De fapt exact cati ani de democratie avea in spate Germania in 1945
> ??
>
> Acum ca v-au "educat" putin americanii pe banii lor (desi pe unii i-au
> educat rusii, de unde si preferintele exprimate) ati inceput sa dati
> lectii tuturor, dupa modelul oului ajuns mai destept decat gaina ?
>
> Si evident, campion al dezbaterii despre democratie nu putea fi decat
> un neamtz, si roman pe deasupra... Probabil pe motiv de antecedente...
> :-)
> In rest, de pe margine tot chibitzu-i mare antrenor, si grozav de
> priceput atat in fotbal cat si in geopolitica.
>
> La 2007-09-18 00:16:34, neamtu tiganu a scris:
>
> > Care e adevarata America, aceea pe care o stimez si o admir, America
> > inventatorilor, America stiintei, America democratiei care a eliberat
> > Europa... sau America lui Bush, America care-si da cu stingu-n dreptu,
> > America care a reusit sa-si indeparteze pina si proprii prieteni?
> >
> > Personal cred ca USA a facut bine ca a intrat in Iraq, dar oare de ce
> > a avut nevoie de circu cu arme de distrugere? Cred ca au crezut in
> > aceasta eventualitate, ma-ntreb cum de au ajuns sa creada fara nici un
> > fel de dovezi, ce draqu fac superspionii si satelitii? Oare au crezut
> > cu adevarat ca ar putea democratiza Iraqu dupa model vestic? Oare poa
> > sa exista atita prostie?
> >
> > Acum vine cu Iranu. Indiscutabil Iranu e un mare pericol pt.
> > civilizatia lumii. Oare nu gasesc marile inteligente americane nici o
> > alta solutie decit sa dea cu nuculara? S-au gindit oare la consecinte?
> > Am mari dubii ca-n guvernu Bush exista oameni care gindesc!
> >
>
>

Tudor190
2007-09-18 06:10:36

Re: ... asta ca si in bancul acela... bancu-i fain...

La 2007-09-18 02:00:53, ingineru a scris:

> ... doar ca e complet irelevant in discutia de fata.
>
> In alta ordine de idei, daca alegatorii sunt universal tampiti (asa
> cum reiese din teoria ta bazata pe rezultatele ultimelor alegeri din
> RO, FR si USA), poate ca ar trebui sa se renunte complet la vot, nu
> crezi ?
> Doar toate mergeau atat de bine pe vremea lui Ludovic al XIV-lea (sau
> Stefan cel Mare, dupa preferinta)... :-)

Din pacate nu mai cred in democratia dupa definitie. As putea spune plagiindul pe Postelnicu ca dupa 1989 am fost un dobitoc crezind ca tot ce zboara din vest este comestibil.
Ar fi trei varinate:
1. Puterea este in miinile cui trebuie si oricum iese cum am stabilit si cum vrea cel ce numara.
2. Masele sint ceva mai mut decit o turma (felul cum ne imbracam este destul de sugestiv) usor manipulabila si de o media aflata in miinile cui trebuie. Francezul de rind a votat pentru schimbare...asa spunea unul la iesirea din urne. Nu ti se pare cunoscuta placa?
3. 1 si 2 impreuna.

Mache
2007-09-18 06:13:06

De ce nu varianta simpla?

Pai solutia cea mai simpla e perpetuarea a ceea ce se intampla acum: mexican standoff. In fapt e vorba de un pseudo mexican standoff pentru ca Iranul ocheste cu o muscheta spre tancul american. Iranul se va chinui in continuare sa-si intareasca, scuipand sange, armata demodata. Asta va insemna ca o economie supusa rationalizarii benzinei si unui somaj pana la ceruri se va vlagui si mai tare, deci sfarsitul e previzibil fara nici un fel de atac occidental.

Probabil ca, constientizarea acestei situati fara iesire il face pe Ahmedinedjad sa-si doreasca cu tarie un atac occidental. Ar fi o mana cereasca. Toate esecurie guvernarii islamice vor putea fi aruncate asupra occidentului in general si a SUA in mod particular.

Cred ca asta explica faptul ca Ahmedinedjad are vreme de conferite dedicate negarii Holocaustului, sau de a cutreiera neobosit lumea injurand occidentul, in conditiile in care problemele domestice devin din ce in ce mai acute. El stie ca acasa nu mai poate facenimic. Asta explica de ce iranienii exagereaza cu buna stiinta progresele lor in domeniul nuclear. O lovitura externa ar da o noua tinerete regimului islamic.

Sper ca Occidentul va avea suficienta minte pentru a privi rabdator scufundarea regimului islamic in nispurile miscatoare. Desigur ca amenintarile si intretinerea sperantei iraninene in mult doritul atac vor fi de natura sa produca zvarcoleli victimei ce astfel se va scufunda mai repede...

ingineru
2007-09-18 07:23:26

Re: Din pacate nu mai cred in democratia dupa definitie... sa fii sanatos.

Cum spunea Churchill, "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."

Daca te dezamageste atat de tare sistemul, iti poti alege oricand o oranduire mai potrivita propriilor aspiratii: o dictatura luminata (a la Castro, sau Kim cel mic), o junta militara (ca-n Nigeria, ori Birmania), ori poate o teocratie fundamentalista de genul Iranului. Lumea-i mare, ai de unde alege...

La 2007-09-18 06:10:36, Tudor190 a scris:

> La 2007-09-18 02:00:53, ingineru a scris:
>
> > ... doar ca e complet irelevant in discutia de fata.
> >
> > In alta ordine de idei, daca alegatorii sunt universal tampiti (asa
> > cum reiese din teoria ta bazata pe rezultatele ultimelor alegeri din
> > RO, FR si USA), poate ca ar trebui sa se renunte complet la vot, nu
> > crezi ?
> > Doar toate mergeau atat de bine pe vremea lui Ludovic al XIV-lea (sau
> > Stefan cel Mare, dupa preferinta)... :-)
>
> Din pacate nu mai cred in democratia dupa definitie. As putea spune
> plagiindul pe Postelnicu ca dupa 1989 am fost un dobitoc crezind ca
> tot ce zboara din vest este comestibil.
> Ar fi trei varinate:
> 1. Puterea este in miinile cui trebuie si oricum iese cum am stabilit
> si cum vrea cel ce numara.
> 2. Masele sint ceva mai mut decit o turma (felul cum ne imbracam este
> destul de sugestiv) usor manipulabila si de o media aflata in miinile
> cui trebuie. Francezul de rind a votat pentru schimbare...asa spunea
> unul la iesirea din urne. Nu ti se pare cunoscuta placa?
> 3. 1 si 2 impreuna.
>