Analize si comentarii

GGane
2007-08-24 22:37:48

Cea mai buna gluma a a secolului trecut

Romania, devenita aliata Uniunii Sovietice, Statelor Unite si Marii Britanii, va intra in randurile puterilor invingatoare, tara a respirat usurata.
Aceasta usurare a costat Romaniei, inchisori, sute de mii de crime, mizerie, distrugerea constiintei romanesti care continua si acuma si a transformat Romania intr-o tara de oameni cu o gandire unitara in functie de cata carne si branza le-au dat sotii de trista aminrite romanilor. Tara a fost transformata in turnatori de o parte si poporul de cealalta care se bucura ca au scapat de datrie, cand 99 % nici nu stiau ce este asta in timp ce se mancau ghiare de gaina. Va ce usor a respirat tara.

Ion Caramache
2007-08-25 05:54:51

Geopolitica, bat-o vina!

Domnul Orescu are perfecta dreptate. Pe de alta parte nici Antonescu nu a fost un Mannerheim si nici macar un Badoglio. Si, chiar daca ar fi fost, soarta Romaniei era petcetluita. Nu au putut face anglo-americanii nimic pentru Polonia, darmite sa faca ceva pentru Romania.
Ironic este insa faptul ca vest-europenii, tocmai cei salvati de cizma prusaco- nazista si cnutul sovietic, sunt si cei mai antiamericani. Aceasta atitudine nici nu trebuie sa mire deorece toashii de drum si masochistii se numara cu milioanele in vestul Europei.
Este de asemenea interesant de vazut care va fi atitudinea acelorasi fata de incordatul de muschi ale karatistului de la Kremlin si perspectivei santajului cu inchiderea tevii de gaze. Un nou Munchen?

Arogantu'
2007-08-25 08:37:18

Re: Cea mai buna gluma a a secolului trecut

Crezi ca varianta "retragerii in munti" ar fi trebuit preferata ?

Daca Romania ar fi continuat lupta alaturi de Germania este mai mult decit probabil ca orase intregi ar fi fost rase de pe suprafata pamintului.

Plus - mai mult decit sigur ! - acordarea in regim de urgenta a statutului de gubernie, recte "republica socialista sovietica romania" !
Pai - ar fi fost in felul acesta mai putini turnatori ? Ar fi fost mai putine crime, mai putina jale,mai putine deportari ? Am mari indoieli si textul tau nu ma convinge sa renunt la ele !

La 2007-08-24 22:37:48, GGane a scris:

> Romania, devenita aliata Uniunii Sovietice, Statelor Unite si Marii
> Britanii, va intra in randurile puterilor invingatoare, tara a
> respirat usurata.
> Aceasta usurare a costat Romaniei, inchisori, sute de mii de crime,
> mizerie, distrugerea constiintei romanesti care continua si acuma si a
> transformat Romania intr-o tara de oameni cu o gandire unitara in
> functie de cata carne si branza le-au dat sotii de trista aminrite
> romanilor. Tara a fost transformata in turnatori de o parte si poporul
> de cealalta care se bucura ca au scapat de datrie, cand 99 % nici nu
> stiau ce este asta in timp ce se mancau ghiare de gaina. Va ce usor a
> respirat tara.
>

doctorul
2007-08-25 11:11:49

Tara a respirat usurata

usurata,pe dracu ! Eram copil si tin minte cum tatal meu i-a spus mamei : ne-a luat dracu,ticalosii de rusi ne bolsevizeaza. George Calalb

voyager
2007-08-25 11:38:49

Pardon

Rusii ar fi ocolit sigur Romania, ar fi trecut numai prin Polonia, nu aveau timp prea mult de pierdut.
Interesul lor era a intra cat mai repede in Germania, de a-si a lua de acolo prada cea mare inaintea celorlalti aliati.
Apoi s-ar fi intors impotriva fortelor ramase pe traseu. Asa au procedat si in Cehoslovacia.
Dar intre timp lucrurile pe plan international se puteau schimba, Anglia si USA isi puteau revizui interesul in Balcani, dupa ce vedeau cat de mult au pierdut din Germania.
Pur si simplu 23 august si vanzarea Romaniei de catre perfidul Churchil a fost o incercare a acestuia de a-i mai tine pe rusi pe traseu, care nu a prea reusit. Iar omul lor regele copil Mihai a trebuit sa faca ce-i spuneau consilierii. Churchil a crezut ca va fi o rezistenta de lunga durata in Romania, si a dorit neaparat sa-i atraga pe rusi aici. Daca ramanea Antonescu si se organiza rezistenta comuna cu nemtii am fi avut soarta grecilor si a italienilor.

Mache
2007-08-25 14:22:44

Re: Pardon

Pretene, dupa cum ti-am spus ci cu alte ocazii ar fi bine sa pui mana pe carte.

Lucrurile au stat exact pe dos. In vara lui 1944 rusii se oprisera in fata Varsoviei asteptand rabdatori ca nemtii sa zdrobeasca revolta poloneza, dar au lansat in schimb o puternica ofensiva pe frontul Iasi-Chisinau, pe care de altfel l-au si spart foarte repede. Rezistenta pe frontul romanesc NU s-a prabusit din cauza loviturii de la 23 august, ci lovitura s-a produs DUPA si din cauza prabusirii frontului.

Din pacate armata romana nu a reusit sa repete frumoasa figura de la Marasesti din 1917, ci unitati intregi paraseau pozitie dupa pozitie, lasandu-se apoi culesi de rusi ca bobocii de gasca. Singurii care mai luptau cu adevarat, dar fara speranta, pe frontul romanesc fiind nemtii.

Asa cum spune si autorul articolului, actul de la 23 august a fost necesar. A fost singura cale de a se salva ce se mai putea salva. Iti imgainezi cumva ca transformarea Romaniei in camp de lupta intre armate straine si disolutia brusca a statului roman si a armatei romane ne ar fi ajutat cu ceva? Mihai nu a fost spionul nimanui ci a fost un bun roman care a actionat cu curajul inconstientei si al disperarii. Faptul ca Romania nu a ajuns o gubernie ruseasca i se datoreaza in buna masura...

La 2007-08-25 11:38:49, voyager a scris:

> Rusii ar fi ocolit sigur Romania, ar fi trecut numai prin Polonia, nu
> aveau timp prea mult de pierdut.
> Interesul lor era a intra cat mai repede in Germania, de a-si a lua
> de acolo prada cea mare inaintea celorlalti aliati.
> Apoi s-ar fi intors impotriva fortelor ramase pe traseu. Asa au
> procedat si in Cehoslovacia.
> Dar intre timp lucrurile pe plan international se puteau schimba,
> Anglia si USA isi puteau revizui interesul in Balcani, dupa ce vedeau
> cat de mult au pierdut din Germania.
> Pur si simplu 23 august si vanzarea Romaniei de catre perfidul
> Churchil a fost o incercare a acestuia de a-i mai tine pe rusi pe
> traseu, care nu a prea reusit. Iar omul lor regele copil Mihai a
> trebuit sa faca ce-i spuneau consilierii. Churchil a crezut ca va fi
> o rezistenta de lunga durata in Romania, si a dorit neaparat sa-i
> atraga pe rusi aici. Daca ramanea Antonescu si se organiza rezistenta
> comuna cu nemtii am fi avut soarta grecilor si a italienilor.
>

Arogantu'
2007-08-25 14:43:26

Re: Pardon

Vad ca te pricepi la strategie,nu gluma !

Ti-ai pus, cumva, intrebarea ce i-a determinat sa atace in Basarabia si apoi Romania ? Nu cumva generalii sovietici isi dadeau seama cu claritate ce pericol mortal ar fi putut reprezenta fortele romano-germane pentru liniile lor de aprovizionare daca - asa cum afirmi - "Rusii ar fi ocolit sigur Romania" ?

Sau vrei sa pretinzi ca au incercat marea cu degetul si, daca au vazut ce placut este sa fii primit ca eliberator, au vrut sa continue pina la Adriatica / Mediterana ?

La 2007-08-25 11:38:49, voyager a scris:

> Rusii ar fi ocolit sigur Romania, ar fi trecut numai prin Polonia, nu
> aveau timp prea mult de pierdut.
> Interesul lor era a intra cat mai repede in Germania, de a-si a lua
> de acolo prada cea mare inaintea celorlalti aliati.
> Apoi s-ar fi intors impotriva fortelor ramase pe traseu. Asa au
> procedat si in Cehoslovacia.
> Dar intre timp lucrurile pe plan international se puteau schimba,
> Anglia si USA isi puteau revizui interesul in Balcani, dupa ce vedeau
> cat de mult au pierdut din Germania.
> Pur si simplu 23 august si vanzarea Romaniei de catre perfidul
> Churchil a fost o incercare a acestuia de a-i mai tine pe rusi pe
> traseu, care nu a prea reusit. Iar omul lor regele copil Mihai a
> trebuit sa faca ce-i spuneau consilierii. Churchil a crezut ca va fi
> o rezistenta de lunga durata in Romania, si a dorit neaparat sa-i
> atraga pe rusi aici. Daca ramanea Antonescu si se organiza rezistenta
> comuna cu nemtii am fi avut soarta grecilor si a italienilor.
>

Radu Dragan
2007-08-25 21:26:41

Pactul Ribbentrop-Molotov

Pactul Ribbentrop-Molotov a fost urmat de momentul cotropirii Basarabiei
de trupele armatei sovietice.
Cotropirea trebuia oprita.
Daca vorbim insa insa de "armata sovietica eliberatoare" trebuie sa vorbim de
comunistii care au facilitat instalarea acesteia nu numai in postura de
colaborationisti dar instalatii in pozitia de calau al propriului neam.
Nu invazia ne-a distrus, afilierea bandelor comuniste de tradatori de neam la crima sovietica a adus marea tragedie.

fernando78
2007-08-25 22:42:50

cea mai mare tradare

tradare a unui rege de paie care a adus plaga comunismului peste tara asta, iar acum bineinteles ca tradatorul revendica castele, proprietati si averi, oare cind se vor pedepsi tradatorii in tara asta ca prea bine o duc...

mafalda
2007-08-26 00:13:40

Romania si politica poalelor in cap

Vad ca unii inca fac apel la o istorie scrisa special pentru ei, credulii, de catre invingatori bineinteles.
Interesante si juste opiniile urmatorilor
voyager Pardon
Radu Dragan Pactul Ribbentrop-Molotov
fernando78 cea mai mare tradare
Ungaria sau Austria sau chiar Germania de Est nu au devenit gubernii, cu toate ca au luptat contra rusilor. Si nici Polonia. Nu ca nu ar fi vrut rusii, dar chiar se temeau de ceilalti aliati si aveau o intelegere.
Daca am fi avut un rege matur si cu un strop de sange romanesc macar, atunci alta era soarta noastra. Intrarea armatelor ruso-mongole--altii, nu hunii lui Athila, anul 375--in Romania ar fi durat multe luni de zile si astfel nu ar mai fi ajuns rusii cu nici un soldat in Germania. Alta ar fi fost si soarta Germaniei si a Europei, altele ar fi fost si conditiile de pace, nu mai puteau ridica rusii defel pretentii. Erau niste invingatori de mana a doua. America si Anglia deveneau singurele puteri invingatoare ale Germaniei, total ocupata numai de ei.
O luna deci era nevoie ca sa intarziem inaintarea rusilor. Si am fi reusit mult mai mult. Dar regele strain tradator, mincinos, balbait datorita unui tata neamt alcolic, pizmas pe Antonescu, nu numai ca a predat tara si armata fara lupta, fara conditii si armistitiu pe soldatii si ofiterii romani, dar culmea dezonoarei, a ordonat intoarcerea armelor, atacarea fostilor aliati si prieteni. Asa ticalosie mai rar. Si nu ne-a ajutat la nimic, ba chiar din contra.
Putem afirma cu siguranta ca in cazul unor lupte pe teritoriul nostru nu ar fi intervenit englezii sau americanii, ei intelegand in final ca aveau de castigat enorm din ambuscada in care cadeau rusii. Poate chiar ne ajutau discret, asa cum au facut in final in Grecia si Yugoslavia.
Acum putem spune clar si sigur ca regele mason ticalos si tradator, executand orbeste dispozitiile discrete secrete ordonate de perfidul si inconstientul W.Churchil, a facut un mare deserviciu umanitatii, Europei si intregii lumi, inclusv Angliei. De la sfarsitul razboiului Anglia tot incearca permanent sa ascunda aceasta extraordinara si fatala greseala. Cica o minciuna repetata la infinit devine adevar istoric.
Romania este singurul loc unde Anglia i-a ajutat pe rusi si pentru asta a regretat amarnic.

Mache
2007-08-26 00:24:56

Re: Pactul Ribbentrop-Molotov

La 2007-08-25 21:26:41, Radu Dragan a scris:

> Pactul Ribbentrop-Molotov a fost urmat de momentul cotropirii
> Basarabiei
> de trupele armatei sovietice.
> Cotropirea trebuia oprita.
> Daca vorbim insa insa de "armata sovietica eliberatoare" trebuie sa
> vorbim de
> comunistii care au facilitat instalarea acesteia nu numai in postura
> de
> colaborationisti dar instalatii in pozitia de calau al propriului
> neam.
> Nu invazia ne-a distrus, afilierea bandelor comuniste de tradatori de
> neam la crima sovietica a adus marea tragedie.
>
Domnule Dragan aici e o mica problema. Bandele comuniste romanesti erau in general compuse din ne-romani, deci e tare greu de spus ca acestia si-au tradat neamul.

Mache
2007-08-26 00:31:45

Re: cea mai mare tradare

Fernandele tata, afirmatia de mai jos e de la Vadim citire. El nu s-a obosit sa o explice pentru ca el in general nu explica, doar tipa. Ai putea tu sa incerci sa o faci?

La 2007-08-25 22:42:50, fernando78 a scris:

> tradare a unui rege de paie care a adus plaga comunismului peste tara
> asta, iar acum bineinteles ca tradatorul revendica castele,
> proprietati si averi, oare cind se vor pedepsi tradatorii in tara asta
> ca prea bine o duc...
>

Mache
2007-08-26 00:34:45

Re: Romania si politica poalelor in cap

Omule, daca ai fi citit un pic de istorie si ai avea capacitatea sa si judeci ai stii ca nu puteam sa-i intarziem pe rusi nici o luna si nici macar zece zile. Frontul tocmai fusese spart din cauza ca armata romana a incetat sa lupte....

La 2007-08-26 00:13:40, mafalda a scris:

> Vad ca unii inca fac apel la o istorie scrisa special pentru ei,
> credulii, de catre invingatori bineinteles.
> Interesante si juste opiniile urmatorilor
> voyager Pardon
> Radu Dragan Pactul Ribbentrop-Molotov
> fernando78 cea mai mare tradare
> Ungaria sau Austria sau chiar Germania de Est nu au devenit gubernii,
> cu toate ca au luptat contra rusilor. Si nici Polonia. Nu ca nu ar fi
> vrut rusii, dar chiar se temeau de ceilalti aliati si aveau o
> intelegere.
> Daca am fi avut un rege matur si cu un strop de sange romanesc macar,
> atunci alta era soarta noastra. Intrarea armatelor
> ruso-mongole--altii, nu hunii lui Athila, anul 375--in Romania ar fi
> durat multe luni de zile si astfel nu ar mai fi ajuns rusii cu nici un
> soldat in Germania. Alta ar fi fost si soarta Germaniei si a Europei,
> altele ar fi fost si conditiile de pace, nu mai puteau ridica rusii
> defel pretentii. Erau niste invingatori de mana a doua. America si
> Anglia deveneau singurele puteri invingatoare ale Germaniei, total
> ocupata numai de ei.
> O luna deci era nevoie ca sa intarziem inaintarea rusilor. Si am fi
> reusit mult mai mult. Dar regele strain tradator, mincinos, balbait
> datorita unui tata neamt alcolic, pizmas pe Antonescu, nu numai ca a
> predat tara si armata fara lupta, fara conditii si armistitiu pe
> soldatii si ofiterii romani, dar culmea dezonoarei, a ordonat
> intoarcerea armelor, atacarea fostilor aliati si prieteni. Asa
> ticalosie mai rar. Si nu ne-a ajutat la nimic, ba chiar din contra.
> Putem afirma cu siguranta ca in cazul unor lupte pe teritoriul nostru
> nu ar fi intervenit englezii sau americanii, ei intelegand in final ca
> aveau de castigat enorm din ambuscada in care cadeau rusii. Poate
> chiar ne ajutau discret, asa cum au facut in final in Grecia si
> Yugoslavia.
> Acum putem spune clar si sigur ca regele mason ticalos si tradator,
> executand orbeste dispozitiile discrete secrete ordonate de perfidul
> si inconstientul W.Churchil, a facut un mare deserviciu umanitatii,
> Europei si intregii lumi, inclusv Angliei. De la sfarsitul
> razboiului Anglia tot incearca permanent sa ascunda aceasta
> extraordinara si fatala greseala. Cica o minciuna repetata la
> infinit devine adevar istoric.
> Romania este singurul loc unde Anglia i-a ajutat pe rusi si pentru
> asta a regretat amarnic.
>

Arogantu'
2007-08-26 02:32:21

Re: Romania si politica poalelor in cap

Nici Ungaria, nici Austria nici DDR nu erau pe cel mai scurt drum catre Adriatica si Mediterana !
Daca asta are vreo importanta ...

La 2007-08-26 00:13:40, mafalda a scris:

> Vad ca unii inca fac apel la o istorie scrisa special pentru ei,
> credulii, de catre invingatori bineinteles.
> Interesante si juste opiniile urmatorilor
> voyager Pardon
> Radu Dragan Pactul Ribbentrop-Molotov
> fernando78 cea mai mare tradare
> Ungaria sau Austria sau chiar Germania de Est nu au devenit gubernii,
> cu toate ca au luptat contra rusilor. Si nici Polonia. Nu ca nu ar fi
> vrut rusii, dar chiar se temeau de ceilalti aliati si aveau o
> intelegere.
> Daca am fi avut un rege matur si cu un strop de sange romanesc macar,
> atunci alta era soarta noastra. Intrarea armatelor
> ruso-mongole--altii, nu hunii lui Athila, anul 375--in Romania ar fi
> durat multe luni de zile si astfel nu ar mai fi ajuns rusii cu nici un
> soldat in Germania. Alta ar fi fost si soarta Germaniei si a Europei,
> altele ar fi fost si conditiile de pace, nu mai puteau ridica rusii
> defel pretentii. Erau niste invingatori de mana a doua. America si
> Anglia deveneau singurele puteri invingatoare ale Germaniei, total
> ocupata numai de ei.
> O luna deci era nevoie ca sa intarziem inaintarea rusilor. Si am fi
> reusit mult mai mult. Dar regele strain tradator, mincinos, balbait
> datorita unui tata neamt alcolic, pizmas pe Antonescu, nu numai ca a
> predat tara si armata fara lupta, fara conditii si armistitiu pe
> soldatii si ofiterii romani, dar culmea dezonoarei, a ordonat
> intoarcerea armelor, atacarea fostilor aliati si prieteni. Asa
> ticalosie mai rar. Si nu ne-a ajutat la nimic, ba chiar din contra.
> Putem afirma cu siguranta ca in cazul unor lupte pe teritoriul nostru
> nu ar fi intervenit englezii sau americanii, ei intelegand in final ca
> aveau de castigat enorm din ambuscada in care cadeau rusii. Poate
> chiar ne ajutau discret, asa cum au facut in final in Grecia si
> Yugoslavia.
> Acum putem spune clar si sigur ca regele mason ticalos si tradator,
> executand orbeste dispozitiile discrete secrete ordonate de perfidul
> si inconstientul W.Churchil, a facut un mare deserviciu umanitatii,
> Europei si intregii lumi, inclusv Angliei. De la sfarsitul
> razboiului Anglia tot incearca permanent sa ascunda aceasta
> extraordinara si fatala greseala. Cica o minciuna repetata la
> infinit devine adevar istoric.
> Romania este singurul loc unde Anglia i-a ajutat pe rusi si pentru
> asta a regretat amarnic.
>

Radu Dragan
2007-08-26 03:30:09

Re: Pactul Ribbentrop-Molotov

Erau cetatenii ai Romaniei.
Nu e relevanta apartenentza etnica chiar daca crezi ca era vreuna
dominanta.
Priveste azi la cazul canaliei Enoiu, ori Iliesku, si Iliesku asta e fiu
de tradator la fel ca tatsu. Bine ca nu s-au mai fatat altii direct din el!
Sange de calau e in toate neamurile pamantului.

Saveliu Mladin
2007-08-26 13:33:44

Autosalvare

23 august 1944 a fost o reorientare a Romaniei in timpul celui de al doilea razboi mondial impotriva Reich-ului si al puterilor Centrale in general. Noua politica externa romaneasca i-a permis statului si poporului roman sa scape partial de marea vina pe care au purtat-o fascistii lui Hitler prin acte de genocid, rasism, exterminare in masa si de crime impotriva umanitatii.
Pentru reprimarea unor astfel de infractiuni avusera loc cunoscutele procese de la Nuernberg, efectuate de aliati: americani, englezi si francezi.
Prin actul istoric din 23 august '44 se luase o decizie de rationament de stat pentru a readuce Romania in rindul tarilor civilizate si de a o feri de o si mai mare catastrofa istorica si pierderi umane si materiale inutile - a fost un pas spre autosalvarea statului romanesc.

neamtu tiganu
2007-08-26 14:41:34

Bravo Mladine citeva completari insa

La 2007-08-26 13:33:44, Saveliu Mladin a scris:

>> Prin actul istoric din 23 august '44 se luase o decizie de
> rationament de stat pentru a readuce Romania in rindul tarilor
> civilizate si de a o feri de o si mai mare catastrofa istorica si
> pierderi umane si materiale inutile - a fost un pas spre autosalvarea
> statului romanesc.
--------------------------
Daca tu consideri civilizatie cei 50 de ani de comunism, e problema ta.

P:S Pierderile umane si de materiale au continuat si mai virtos dupa 23 August.

Stau si ma-ntreb ce ar fi fost daca n-ar fi fost 23 August!!!?? adica daca nu s-ar fi intors armele? Dupa cite stiu au existat o multime de tari care n-au intors nimic ci au capitulat pur si simplu... si daca ne uitam la ele nu le-a mers chiar rau.

moroianu
2007-08-26 17:21:35

Alte completari

La 2007-08-26 13:33:44, Saveliu Mladin a scris:

> 23 august 1944 a fost o reorientare a Romaniei in timpul celui de al
> doilea razboi mondial impotriva Reich-ului si al puterilor Centrale in
> general.
===============================
"Puterile Centrale" apartin unui alt razboi mondial.
------------------------------------------------------
> Noua politica externa romaneasca i-a permis statului si
> poporului roman sa scape partial de marea vina pe care au purtat-o
> fascistii lui Hitler prin acte de genocid, rasism, exterminare in masa
> si de crime impotriva umanitatii.
================================
Frumoasa conjectura, nimic de zis!
--------------------------------------------------------
> Pentru reprimarea unor astfel de infractiuni avusera loc cunoscutele
> procese de la Nuernberg, efectuate de aliati: americani, englezi si
> francezi.
================================
Ati uitat un "aliat" important!
--------------------------------------------------------
> Prin actul istoric din 23 august '44 se luase o decizie de
> rationament de stat ...
================================

Nu exista decat "ratiune de stat", un termen astazi iesit din uz.

georgems
2007-08-26 18:43:48

Re: Bravo Mladine citeva completari insa

La 2007-08-26 14:41:34, neamtu tiganu a scris:

> La 2007-08-26 13:33:44, Saveliu Mladin a scris:
>
> >> Prin actul istoric din 23 august '44 se luase o decizie de
> > rationament de stat pentru a readuce Romania in rindul tarilor
> > civilizate si de a o feri de o si mai mare catastrofa istorica si
> > pierderi umane si materiale inutile - a fost un pas spre autosalvarea
> > statului romanesc.
> --------------------------
> Daca tu consideri civilizatie cei 50 de ani de comunism, e problema
> ta.
>
> P:S Pierderile umane si de materiale au continuat si mai virtos dupa
> 23 August.
>
> Stau si ma-ntreb ce ar fi fost daca n-ar fi fost 23 August!!!?? adica
> daca nu s-ar fi intors armele? Dupa cite stiu au existat o multime de
> tari care n-au intors nimic ci au capitulat pur si simplu... si daca
> ne uitam la ele nu le-a mers chiar rau.
>
>
D-nu Mladin S., ai cunoastinta cu un colonel Mladin din anii 50' ,din serviciile secrete romanesti ???