Dosare Externe

Si eu cred asa cum spune autorul articolului ca papasa Vladimir Vladimiorvici nu se va retrage la dasa lui ca sa infulece batraneste kasa si blinii in timp ce se uita la stiri. Cel mai probabil protejatul lui Vladimid Vladimirovici va fi (surpriza!) tocmai Vladimir Vladimirovici in carne si oase Varianta unui mandat intermediar al unui om de paie e putin probabila.

Putin nu-i prost si stie ca in Rusia odata ce ai lasat biciul din mana esti un nimeni si ca omul de paie va putea in cateva luni sau ani sa-si cladeasca propria imagine de om forte si providential. Conform unei alte bune traditii ruso-comuniste, toate neimplinirile si esecurile vor fi aruncate in carca predecesorului, respectiv a grelei mosteniri. In alta ordine de idei in Rusia memoria ciolovecilor e destul de scurta si s-ar putea ca dupa cativa ani de intermezzo sa nu-si mai aminteasca nimeni de realizarile KGB-istului spelb...

Optiunile lui Putin sunt cel putin doua:

In primul rand Duma ar putea sa-l roage cu lacrimi in ochi pe batiusa sa nu lase maica Rusie de izbeliste. Asta l-i sa intamplat lui Ivan cel Groaznic, Petru cel Mare si Stalin,Detaliile legislative (constitutia si alte fleacuri) n-au fost niciodata un impediment serios in Rusia.

In al doilea rand ce ar fi daca Batiusa si-ar da demisia pe motive de onoare neconsolata cu cateva saptamani inaite de alegeri (atat cat sa-si poata inregistra candidatura). Aici varianta omului de paie va functiona pentru ca acesta din urma nu va avea timpul necesar sa intoarca roata, iar boborul drepcredincios il va vota cu lacrimi in ochi pe salvatorul patriei

Ca de obicei Mache, ura contra Rusilor iti strapezeste dintii si ca atare iti dai cu parerile indiferent daca fac sens s-au nu.
Daca Putin ar ramine la conducerea Rusiei, acesta va fi spre avantajul rusilor fiindca acest om s-a dovedit a fi un presedinte capabil care i-a scos din intunericul democratiei desantate a lui Ieltin unde ajunsesera practic muritori de foame.
Putin insa este un tip destept si se va retrage. Cel care va veni dupa el insa va fi mult mai nationalist si mult mai anti-vest.
De fapt Romania insusi ar fi avut nevoie de un Putin. Poate nu ar strica sa se uite dupa unul.


La 2007-08-25 03:34:55, Mache a scris:

> Si eu cred asa cum spune autorul articolului ca papasa Vladimir
> Vladimiorvici nu se va retrage la dasa lui ca sa infulece batraneste
> kasa si blinii in timp ce se uita la stiri. Cel mai probabil
> protejatul lui Vladimid Vladimirovici va fi (surpriza!) tocmai
> Vladimir Vladimirovici in carne si oase Varianta unui mandat
> intermediar al unui om de paie e putin probabila.
>
> Putin nu-i prost si stie ca in Rusia odata ce ai lasat biciul din mana
> esti un nimeni si ca omul de paie va putea in cateva luni sau ani
> sa-si cladeasca propria imagine de om forte si providential. Conform
> unei alte bune traditii ruso-comuniste, toate neimplinirile si
> esecurile vor fi aruncate in carca predecesorului, respectiv a grelei
> mosteniri. In alta ordine de idei in Rusia memoria ciolovecilor e
> destul de scurta si s-ar putea ca dupa cativa ani de intermezzo sa
> nu-si mai aminteasca nimeni de realizarile KGB-istului spelb...
>
> Optiunile lui Putin sunt cel putin doua:
>
> In primul rand Duma ar putea sa-l roage cu lacrimi in ochi pe batiusa
> sa nu lase maica Rusie de izbeliste. Asta l-i sa intamplat lui Ivan
> cel Groaznic, Petru cel Mare si Stalin,Detaliile legislative
> (constitutia si alte fleacuri) n-au fost niciodata un impediment
> serios in Rusia.
>
> In al doilea rand ce ar fi daca Batiusa si-ar da demisia pe motive de
> onoare neconsolata cu cateva saptamani inaite de alegeri (atat cat
> sa-si poata inregistra candidatura). Aici varianta omului de paie va
> functiona pentru ca acesta din urma nu va avea timpul necesar sa
> intoarca roata, iar boborul drepcredincios il va vota cu lacrimi in
> ochi pe salvatorul patriei
>

Cunosti limba rusa?

Daca nu, de ce nu pricepi ca este profund ridicol sa te pronunti cu aer de oracol infauilibil despre lucruri pe care nu le cunosti de cat de la a saptea mana?... (Cui prodest?)

La 2007-08-25 03:34:55, Mache a scris:

> Si eu cred asa cum spune autorul articolului ca papasa Vladimir
> Vladimiorvici nu se va retrage la dasa lui ca sa infulece batraneste
> kasa si blinii in timp ce se uita la stiri. Cel mai probabil
> protejatul lui Vladimid Vladimirovici va fi (surpriza!) tocmai
> Vladimir Vladimirovici in carne si oase Varianta unui mandat
> intermediar al unui om de paie e putin probabila.
>
> Putin nu-i prost si stie ca in Rusia odata ce ai lasat biciul din mana
> esti un nimeni si ca omul de paie va putea in cateva luni sau ani
> sa-si cladeasca propria imagine de om forte si providential. Conform
> unei alte bune traditii ruso-comuniste, toate neimplinirile si
> esecurile vor fi aruncate in carca predecesorului, respectiv a grelei
> mosteniri. In alta ordine de idei in Rusia memoria ciolovecilor e
> destul de scurta si s-ar putea ca dupa cativa ani de intermezzo sa
> nu-si mai aminteasca nimeni de realizarile KGB-istului spelb...
>
> Optiunile lui Putin sunt cel putin doua:
>
> In primul rand Duma ar putea sa-l roage cu lacrimi in ochi pe batiusa
> sa nu lase maica Rusie de izbeliste. Asta l-i sa intamplat lui Ivan
> cel Groaznic, Petru cel Mare si Stalin,Detaliile legislative
> (constitutia si alte fleacuri) n-au fost niciodata un impediment
> serios in Rusia.
>
> In al doilea rand ce ar fi daca Batiusa si-ar da demisia pe motive de
> onoare neconsolata cu cateva saptamani inaite de alegeri (atat cat
> sa-si poata inregistra candidatura). Aici varianta omului de paie va
> functiona pentru ca acesta din urma nu va avea timpul necesar sa
> intoarca roata, iar boborul drepcredincios il va vota cu lacrimi in
> ochi pe salvatorul patriei
>

Ca in afara de cui prodest?, ce mai conteaza? sunteti comici vestiti ai ecranului, iesirea din ghetto si toate celelalte nu veniti cu nimic.
Hadeti, luminati-ne pe noi astia care facem afirmatii fara sa cunoastem limba rusa. Ajutati-ne si pe noi astia gresit indrumati sa intelegem cum sta treaba.

D-le Moroianu, a repeta unele expresii de inchis gura copiate de la un "magistru" al criticismului, dibaci incrustate in tesatura de fraze negative nu ne face nici culti, nici intelepti, nici simpatici. Doar increzuti, jignitori, ofensivi, nesuferiti.

Daca Mache a preluat si el dintr-un ziar american o analiza americana relativa la Russia, evident ca nu stie foarte multe despre subiect. SI-a dat si el cu parerea sau a repetat parerea altora, ca de aia e forum.
Dumneavoastra d-le Moroianu daca vreti sa combateti analiza respectiva nu aveti decat si sunt sigur ca v-as citi cu interes.

Totusi veniti cu o singura afirmatie d-le Moroianu. Un singur "da eu cred ca asa" indiferent de subiect. Va astept.

Nu e vina mea ca acum cateva zile v-ati dat in spectacol pe tema
"iluminismului", asupra caruia sunteti mult mai putin informat decat este Mache asupra Rusiei, dar care vi s-a parut un bun prilej de a va etala anumite idei false si idiosincrazii despre originile raului in lumea moderna...

Despre Rusia m-am exprimat de mai multe ori pe acest forum, daca va intereseaza afirmatiile mele, le puteti cauta in arhiva ZIUA.

Va doresc un week-end placut si... incercati sa luptati impotriva ranchiunei:
in definitiv, sunteti un adept al "Vechiului Regim", care inseamna nobletze, generozitate si spirit cavaleresc - ce naiba!...
La 2007-08-25 12:30:48, ARP a scris:

> Ca in afara de cui prodest?, ce mai conteaza? sunteti comici vestiti
> ai ecranului, iesirea din ghetto si toate celelalte nu veniti cu
> nimic.
> Hadeti, luminati-ne pe noi astia care facem afirmatii fara sa
> cunoastem limba rusa. Ajutati-ne si pe noi astia gresit indrumati sa
> intelegem cum sta treaba.
>
> D-le Moroianu, a repeta unele expresii de inchis gura copiate de la un
> "magistru" al criticismului, dibaci incrustate in tesatura de fraze
> negative nu ne face nici culti, nici intelepti, nici simpatici. Doar
> increzuti, jignitori, ofensivi, nesuferiti.
>
> Daca Mache a preluat si el dintr-un ziar american o analiza americana
> relativa la Russia, evident ca nu stie foarte multe despre subiect.
> SI-a dat si el cu parerea sau a repetat parerea altora, ca de aia e
> forum.
> Dumneavoastra d-le Moroianu daca vreti sa combateti analiza respectiva
> nu aveti decat si sunt sigur ca v-as citi cu interes.
>
> Totusi veniti cu o singura afirmatie d-le Moroianu. Un singur "da eu
> cred ca asa" indiferent de subiect. Va astept.
>

Asta te trage pe sfoara, altfel ai fi un interlocutor stimulant.

Draga Oriana, pentru tine acestia sun: Mos Grigore, Ingineru, Phil, Aladin, Alamar... si altii "ejusdem farinae". Cum as putea eu aspira sa ocup un loc intr-o asemenea companie?

La 2007-08-25 12:53:17, Oriana a scris:

>
>
> Asta te trage pe sfoara, altfel ai fi un interlocutor stimulant.
>

Wow, imi recomandati sa va citesc postarile pe post de bibliografie :)))))
Nu m-am putut abtine sa nu rad pe chestia asta.

Revenind la "spectacolul" dat.
Inginereste poti cunoaste un sistem si prin actiunile sale. Nu trebuie neaparat sa-l dezasamblez ca sa-l cunosc.
Din punctul meu de vedere este suficient sa inteleg iluminismul prin efectele sale de durata, nu prin vorbele minunate ale primilor adepti. Ori ceea ce am spus nu a fost decat o constatare a acestor efecte. Efecte pe care dumneavoastra ori le negati, ori argumentati folosindu-va de motivele care au dus la aparitia iluminismului. Ceea ce este o eroare de judecata, nu va suparati.

Inainte de spune ca sunteti adept sau admirator ar trebui sa vedeti si modelele umane pe care acesta le-a produs (unele le-am enumerat - dumneavoastra vi s-a parut o insiruire lipsita de noima).

Raman la parerea ca suferiti de un sindrom al superioritatii intelectuale care va impiedica sa comunicati decent si va impiedica sa intelegeti ceea ce oamenii vor sa spuna.
Dupa dumneavoastra numai daca ai un doctorat in Iluminism ai dreptul sa vorbesti despre iluminism, ai dreptul sa vorbesti despre Russia numai daca ai un doctorat in limba rusa si unul in istorie ruseasca. Restul este spectacol si bagare in seama :)).
Ce sa mai vorbesc de ridicolul situatiei de a te recomanda pe post de bibliografie; ca raspuns la o invitatie la dialog
Asta chiar ca a pus capac cu totul.

Nu, nu cunosc decat cateva zeci de cuvinte si expresii standard prinse dupa ureche. In mod cert tot ce am citit despre si din Rusia a fost in traducere. Stii tu cumva limba rusa? Ti-ai cladit cumva cunostinte solide despre Rusia citind "Asa s-a calit otelul" sau "Lampa lui Ilici" in original? Ai calatorit cumva in Rusia? Intrebarea asta ti-am mai pus-o si nu-mi amintesc sa-mi fi raspuns.

Eu cel putin am calatorit de vreo patru ori in Rusia intre 1991 (student pe atunci) si 2005, ca turist sau cu trebi. Am vazut Ermitaj-ul, am vazut baza aeriana Jukovski, am vazut luptele de strada ale mafiotilor pe Arbat in anii '90, am vazut noptile albe la Leningrad, am vazut mumia lui Lenin, am campul de lupta de la Borodino, am vazut mizeria crunta din micile orase rusesti de provincie, am vazut palatul de iarna, am apucat sa fac un scurt tur al Kremlinului moscovit pe vremea lui Boris Nikolaevici (cand inca era permis), am vazut sate rusesti sau ucraineene uitate de lume sau de Dumnezeu.

In al doilea rand nu m-am exprimat "ca un oracol" sau ca un "expert in probleme rusesti" ci am emis o parere strict personala. Cat de intemeiata e vom vedea in curand. Tu ai capacitatea de a exprima o parere personala? Pana una alta se pare ca tot ce poti sa faci e sa behai cu mandrie din mijlocul turmei.

Probabil ca nu stii ruseste, dar mentalitatea propagandistului sovietic ti-e intiparita adanc in teasta. La o afirmatie directa se da replica cu o intrebare fara legatura cu contextul.

Au revoir

La 2007-08-25 11:15:39, moroianu a scris:

>
> Cunosti limba rusa?
>
> Daca nu, de ce nu pricepi ca este profund ridicol sa te
> pronunti cu aer de oracol infauilibil despre lucruri pe care nu le
> cunosti de cat de la a saptea mana?... (Cui prodest?)
>
> La 2007-08-25 03:34:55, Mache a scris:
>
> > Si eu cred asa cum spune autorul articolului ca papasa Vladimir
> > Vladimiorvici nu se va retrage la dasa lui ca sa infulece batraneste
> > kasa si blinii in timp ce se uita la stiri. Cel mai probabil
> > protejatul lui Vladimid Vladimirovici va fi (surpriza!) tocmai
> > Vladimir Vladimirovici in carne si oase Varianta unui mandat
> > intermediar al unui om de paie e putin probabila.
> >
> > Putin nu-i prost si stie ca in Rusia odata ce ai lasat biciul din mana
> > esti un nimeni si ca omul de paie va putea in cateva luni sau ani
> > sa-si cladeasca propria imagine de om forte si providential. Conform
> > unei alte bune traditii ruso-comuniste, toate neimplinirile si
> > esecurile vor fi aruncate in carca predecesorului, respectiv a grelei
> > mosteniri. In alta ordine de idei in Rusia memoria ciolovecilor e
> > destul de scurta si s-ar putea ca dupa cativa ani de intermezzo sa
> > nu-si mai aminteasca nimeni de realizarile KGB-istului spelb...
> >
> > Optiunile lui Putin sunt cel putin doua:
> >
> > In primul rand Duma ar putea sa-l roage cu lacrimi in ochi pe batiusa
> > sa nu lase maica Rusie de izbeliste. Asta l-i sa intamplat lui Ivan
> > cel Groaznic, Petru cel Mare si Stalin,Detaliile legislative
> > (constitutia si alte fleacuri) n-au fost niciodata un impediment
> > serios in Rusia.
> >
> > In al doilea rand ce ar fi daca Batiusa si-ar da demisia pe motive de
> > onoare neconsolata cu cateva saptamani inaite de alegeri (atat cat
> > sa-si poata inregistra candidatura). Aici varianta omului de paie va
> > functiona pentru ca acesta din urma nu va avea timpul necesar sa
> > intoarca roata, iar boborul drepcredincios il va vota cu lacrimi in
> > ochi pe salvatorul patriei
> >
>
>

mein lieberrrr morrrroianu,

La 2007-08-25 13:28:11, moroianu a scris:

Draga Oriana, pentru tine acestia sunt:

Mos Grigore (e un amic de veche data, si-l respect),
Ingineru (e inteligent si la obiect),
Phil (da cu paru-n balta uneori),
Aladin (cu el nu intotd. sunt de acord, mi-aduc aminte ca de cateva ori mi-a scris f. neplacut),
Alamar (mi-e teribil de simpatic)...

si altii "ejusdem farinae".

Cum vezi, nu-s ejusdem farinae, fiecare are particularitatile lui.
---
Ai omis pe unul, in absolut preferatul meu, posteaza din Germania...
---
Cum as putea eu aspira sa ocup un loc intr-o asemenea companie?
---
Dar tu nu stii ca orice mancare n-are gust fara condimente, mirodenii?.
Alege, ce vrei sa fii: sare, piper, scortisoara, ardei iute, paprika

... or numai patrunjel ????


> La 2007-08-25 12:53:17, Oriana a scris:

Asta te trage pe sfoara, altfel ai fi un interlocutor stimulant.

Nu ti-am recomandat propriu zis nimic; la reprosul ca n-as avea nimic de spus despre Rusia, ti-am precizat doar ca am facut-o de mai multe ori pana acum (cf. Arhiva), si ca n-am de gand s-o iau acum de la capat, mai ales raspunzand unei asemenea "invitatii"...

Daca insa d-ta tii la dreptul de a insira verzi si uscate despre lucruri pe care nu le-ai inteles, sau le-ai inteles doar pe jumatate, poti s-o faci si fara aprobarea mea.

La 2007-08-25 13:42:24, ARP a scris:

> Wow, imi recomandati sa va citesc postarile pe post de bibliografie
> :)))))
..............................................................................................................................................
> Dupa dumneavoastra numai daca ai un doctorat in Iluminism ai dreptul
> sa vorbesti despre iluminism, ai dreptul sa vorbesti despre Russia
> numai daca ai un doctorat in limba rusa si unul in istorie ruseasca.
> Restul este spectacol si bagare in seama :)).

D-le Moroianu cat tupeu puteti avea. Deci asta este scopul unui forum de discutii? Sa-i jignim pe cei care nu sunt de acord cu noi, sa le inchidem gura, sa dispara de pe forum ca sa ramai dumneata iar restul sa va citesca productiile.
Asta este ultimul mesaj. Pur si simplu nu puteti sustine o conversatie. Nu aveti nici decenta nici inteligenta necesare.

La 2007-08-25 13:53:44, Mache a scris:

> Nu, nu cunosc decat cateva zeci de cuvinte si expresii standard prinse
> dupa ureche. In mod cert tot ce am citit despre si din Rusia a fost in
> traducere.
===============================================

Si ti se pare suficient pentru a da verdicte si a face ironii ieftine la adresa unui popor pe care oameni care au trait zeci de ani in mijlocul lui au recunoscut ca n-au reusit sa-l inteleaga pana la capat?
---------------------------------------------------------------------------------
Stii tu cumva limba rusa?
==============================================
Da, am acest noroc, gratie alfabetului si unor rudimente de gramatica invatate la scoala, care ulterior m-au ajutat sa-mi insusesc una din cele mai frumoase si expresive limbi ale lumii.
--------------------------------------------------------------------------------
> Ti-ai cladit cumva cunostinte
> solide despre Rusia citind "Asa s-a calit otelul" sau "Lampa lui
> Ilici" in original?
==============================================
Nu, am citit insa multi alti autori, pe care nu cred ca e util sa ti-i insir aici.
(In treacat fie zis, "Lampa lui Ilici" nu este titlul vreunei lucrari "literare", ci un simplu cliseu, o lozinca folosita in campania pentru electrificarea "Tarii Sovietelor"; asadar n-aveam cum s-o citesc.)
-------------------------------------------------------------------------------
Ai calatorit cumva in Rusia? Intrebarea asta ti-am
> mai pus-o si nu-mi amintesc sa-mi fi raspuns.
>
> Eu cel putin am calatorit de vreo patru ori in Rusia intre 1991
> (student pe atunci) si 2005, ca turist sau cu trebi. Am vazut
> Ermitaj-ul, am vazut baza aeriana Jukovski, am vazut luptele de strada
> ale mafiotilor pe Arbat in anii '90, am vazut noptile albe la
> Leningrad, am vazut mumia lui Lenin, am campul de lupta de la
> Borodino, am vazut mizeria crunta din micile orase rusesti de
> provincie, am vazut palatul de iarna, am apucat sa fac un scurt tur al
> Kremlinului moscovit pe vremea lui Boris Nikolaevici (cand inca era
> permis), am vazut sate rusesti sau ucraineene uitate de lume sau de
> Dumnezeu.
========================================
Sunt lucruri de suprafatza, draga Mache, care nu schimba cu nimic impresia de stereotipie si locuri comune lasata de informatiile pe care le vehiculezi. Eu insumi n-am fost in Rusia, intai fiindca n-am avut ocazia, si apoi fiindca Rusia lui Yeltsin (cu atat mai mult cea a lui Putin) nu mi se pare ceva foarte atragator in sine, in orice caz nu ceva de care sa te poti apropia cu folos intr-o vizita de 2-3 saptamani. Esential mi se pare insa ca in abordarea fenomenului rus si a cumplitului martiraj la care poporul acesta a fost supus intre 1914 si 1991, sa manifestam o minima decentza si un minim respect.

Occidentul care a beneficiat din plin de spiritul lui de sacrificiu de-a lungul a doua catastrofe mondiale ar fi ultimul indreptatit sa-l priveasca de sus sau sa se complaca in repetarea acelorasi si acelorasi platitudini si teorii papagalicesti. Nu e aici locul pentru a intra in alte etalii. Mentionez doar cifra de 300 miliarde de franci (aproximativ 54 miliarde de euro) investite pana in 1914 de bancile franceze in imprumuturi catre guvernul tarist, ca pregatire pentru primul razboi mondial, din care aveau sa rezulte (in ordine) bolsevismul, hitlerismul si inrobirea de jumatate de secol a Europei rasaritene.
==========================================
> In al doilea rand nu m-am exprimat "ca un oracol" sau ca un "expert in
> probleme rusesti" ci am emis o parere strict personala. Cat de
> intemeiata e vom vedea in curand. Tu ai capacitatea de a exprima o
> parere personala? Pana una alta se pare ca tot ce poti sa faci e sa
> behai cu mandrie din mijlocul turmei.
>
> Probabil ca nu stii ruseste, dar mentalitatea propagandistului
> sovietic ti-e intiparita adanc in teasta.
===========================================
La ultima conjectura ti-am raspuns mai sus. "Behaitul in mijlocul turmei"
ramane o problema deschisa intre noi.
======================================================
> La 2007-08-25 11:15:39, moroianu a scris:
>
> >
> > Cunosti limba rusa?
> >
> > Daca nu, de ce nu pricepi ca este profund ridicol sa te
> > pronunti cu aer de oracol infauilibil despre lucruri pe care nu le
> > cunosti de cat de la a saptea mana?... (Cui prodest?)

La 2007-08-25 22:16:35, moroianu a scris:

>
> La 2007-08-25 13:53:44, Mache a scris:
>
> > Nu, nu cunosc decat cateva zeci de cuvinte si expresii standard prinse
> > dupa ureche. In mod cert tot ce am citit despre si din Rusia a fost in
> > traducere.
> ===============================================
>
> Si ti se pare suficient pentru a da verdicte si a face ironii
> ieftine la adresa unui popor pe care oameni care au trait zeci de ani
> in mijlocul lui au recunoscut ca n-au reusit sa-l inteleaga pana la
> capat?

Nu dau verdicte ci comentez actiunile publice ale rusilor. In principiu in post-area mea initiala era vorba de o posibila a III-a candidatura a lui Putin, si numai tangential de lipsa de discernamant a rusilor in fata urnelor.

> ---------------------------------------------------------------------------------
> Stii tu cumva limba rusa?
> ==============================================
> Da, am acest noroc, gratie alfabetului si unor rudimente de
> gramatica invatate la scoala, care ulterior m-au ajutat sa-mi insusesc
> una din cele mai frumoase si expresive limbi ale lumii.
> --------------------------------------------------------------------------------
> > Ti-ai cladit cumva cunostinte
> > solide despre Rusia citind "Asa s-a calit otelul" sau "Lampa lui
> > Ilici" in original?
> ==============================================
> Nu, am citit insa multi alti autori, pe care nu cred ca e
> util sa ti-i insir aici.
> (In treacat fie zis, "Lampa lui Ilici" nu este titlul vreunei lucrari
> "literare", ci un simplu cliseu, o lozinca folosita in campania pentru
> electrificarea "Tarii Sovietelor"; asadar n-aveam cum s-o citesc.)

Pentru cultura ta generala, "Lampa lui Ilici" e si titlul unei brosuri de propaganda scrisa de o anume Caraveva sau Caravaeva (nu-mi amintesc precis) prin anii 20, care povesteste despre constructia hidrocentralei Lenin. Am avut ocazia sa o lecturez in armata, in lipsa de altceva mai bun, impreuna cu facatura lui Ostraovski (de care am amintit mai sus) si cu celebrul curs scurt de istorie al partidului comunist bolsevic al URSS. Dintre toate cele trei lucrari "Lampa lui Ilici" era cea mai proasta, by the way...

> -------------------------------------------------------------------------------
> Ai calatorit cumva in Rusia? Intrebarea asta ti-am
> > mai pus-o si nu-mi amintesc sa-mi fi raspuns.
> >
> > Eu cel putin am calatorit de vreo patru ori in Rusia intre 1991
> > (student pe atunci) si 2005, ca turist sau cu trebi. Am vazut
> > Ermitaj-ul, am vazut baza aeriana Jukovski, am vazut luptele de strada
> > ale mafiotilor pe Arbat in anii '90, am vazut noptile albe la
> > Leningrad, am vazut mumia lui Lenin, am campul de lupta de la
> > Borodino, am vazut mizeria crunta din micile orase rusesti de
> > provincie, am vazut palatul de iarna, am apucat sa fac un scurt tur al
> > Kremlinului moscovit pe vremea lui Boris Nikolaevici (cand inca era
> > permis), am vazut sate rusesti sau ucraineene uitate de lume sau de
> > Dumnezeu.
> ========================================
> Sunt lucruri de suprafatza, draga Mache, care nu schimba cu
> nimic impresia de stereotipie si locuri comune lasata de informatiile
> pe care le vehiculezi. Eu insumi n-am fost in Rusia, intai fiindca
> n-am avut ocazia, si apoi fiindca Rusia lui Yeltsin (cu atat mai mult
> cea a lui Putin) nu mi se pare ceva foarte atragator in sine, in orice
> caz nu ceva de care sa te poti apropia cu folos intr-o vizita de 2-3
> saptamani.

Fara indoiala ca nu poti sa cunosti o tara in profunzime din cateva vizite care poate ca nu insumeaza 3 luni. Dar in orice caz ai ocazia sa vezi niste realitati indubitabile, si ai de asemenea ocazia de a fi socat de extreme...

> Esential mi se pare insa ca in abordarea fenomenului rus si
> a cumplitului martiraj la care poporul acesta a fost supus intre 1914
> si 1991, sa manifestam o minima decentza si un minim respect.

Hai sa facem distinctia intre martiraj si autoflagelare. Rusii si-au ales drumul pe care l-au urmat. Nu le-a fost indesat pe gat de nimeni. Au luptat chiar din greu pentru onoarea de a fi macelariti si chinuiti de bolsevici.

> Occidentul care a beneficiat din plin de spiritul lui de
> sacrificiu de-a lungul a doua catastrofe mondiale ar fi ultimul
> indreptatit sa-l priveasca de sus sau sa se complaca in repetarea
> acelorasi si acelorasi platitudini si teorii papagalicesti.

Rusia a fost printre initiatorii marilor conflagratii ale secolului trecut nu o victima a lor. In 1914 Rusia a fost cea care a transformat disputa Sarbo-Austriaca in primul razboi mondial. In 1939 URSS a fost tara care i-a dat lui Hitler lumina verde pentru invadarea Poloniei si inceperea conflagratiei prin pactul infam pe care l-a incheiat cu neamtul. Hai sa nu confundam unul dintre incendiatori cu victimele, doar pentru ca si-a parlit labele.

> Nu e aici
> locul pentru a intra in alte etalii. Mentionez doar cifra de 300
> miliarde de franci (aproximativ 54 miliarde de euro) investite pana in
> 1914 de bancile franceze in imprumuturi catre guvernul tarist,

Daga Moroiene, Rusia era vazuta in anii 1878-1914 ca un teren fertil pentru investitiile straine. N-au investit numai francezii , ci si nemtii, britanicii, italienii, americanii si chiar austriecii. Ceea ce au imprumutat francezii au fost in general investitii in minerit, cai ferate si industrie. Daca suma pe care o dai tu ar fi fost investita in armament, atunci Nikolai al II-lea n-ar fi atacat Austria cu o pusca la doi soldati, si cu 10 cartuse pe arma...

> ca
> pregatire pentru primul razboi mondial, din care aveau sa rezulte (in
> ordine) bolsevismul, hitlerismul si inrobirea de jumatate de secol a
> Europei rasaritene.
> ==========================================
> > In al doilea rand nu m-am exprimat "ca un oracol" sau ca un "expert in
> > probleme rusesti" ci am emis o parere strict personala. Cat de
> > intemeiata e vom vedea in curand. Tu ai capacitatea de a exprima o
> > parere personala? Pana una alta se pare ca tot ce poti sa faci e sa
> > behai cu mandrie din mijlocul turmei.
> >
> > Probabil ca nu stii ruseste, dar mentalitatea propagandistului
> > sovietic ti-e intiparita adanc in teasta.
> ===========================================
> La ultima conjectura ti-am raspuns mai sus. "Behaitul in
> mijlocul turmei"
> ramane o problema deschisa intre noi.
> ======================================================
> > La 2007-08-25 11:15:39, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Cunosti limba rusa?
> > >
> > > Daca nu, de ce nu pricepi ca este profund ridicol sa te
> > > pronunti cu aer de oracol infauilibil despre lucruri pe care nu le
> > > cunosti de cat de la a saptea mana?... (Cui prodest?)
>
>