Eveniment

traian lazar
2007-08-09 00:41:02

Libertatea lui inseamna oprimarea noastra

Pentru ca in afara de agnostici si atei, nici un apartinator al unei religii monoteiste nu poate fi deranjat de rugaciunea " Tatal nostru". Si la urma urmei
este o nesimtire sau o atitudine voit provocatoare ca reprezentantul catorva mii sau cel mult 20 de mii de indivizi fara de Dumnezeu sa impuna regulile lor la
20 de milioane de cetateni ai Romaniei.
Sa auzim si de bine !

Gigi Duru
2007-08-09 00:55:58

Atei iresponsabili

Ateii ar fi trebuit sa stie ca identitatea noastra ca popor este crestina. Orice roman poate fi de o alta religie sau ateu, dar nu are dreptul sa ceara schimbarea identitatii noastre ca popor.

Mai mult: Romania e una dintre tarile Europei care nu a fost indobitocita de secularism si ateism, asa cum vezi in vestul Europei. Rezultatele secularismului si ateismului sunt intre altele incultura, nesimtirea, alcoolismul, atitudinea inumana fata de aproapele tau. Stiu bine ce spun. Sper din tot sufletul ca Romania va rezista imbecilizarii seculariste care a infectat Europa de Vest. Din punctul asta de vedere Occidentul are ce invata de la Europa de Est.

Nu in ultimul rand: revista "The Economist" caracteriza Europa de Vest ca fiind o regiune "cu biserici goale si moschei pline". Deci, atei, daca aveti un dram de minte nu va jucati cu indentitatea unui popor (si a unui continent).

Gigi Duru
2007-08-09 01:18:20

Re: Atei iresponsabili

P.S. Imi cer scuze ca m-am adresat cam dur, insa credeti-ma ca Romania e superioara Occidentului prin aceea ca omul nu a fost abrutizat. Nivelul de trai din Romania o sa urce, Romania va ajunge la nivelul tarilor vestice, fara sa trebuiasca sa le imite papagaliceste, copiind si greselile lor.

In schimb nu stiu cand Occidentul o sa-si regaseasca cultura si sensibilitatea pe care le-a cam pierdut...

La 2007-08-09 00:55:58, Gigi Duru a scris:

> Ateii ar fi trebuit sa stie ca identitatea noastra ca popor este
> crestina. Orice roman poate fi de o alta religie sau ateu, dar nu are
> dreptul sa ceara schimbarea identitatii noastre ca popor.
>
> Mai mult: Romania e una dintre tarile Europei care nu a fost
> indobitocita de secularism si ateism, asa cum vezi in vestul Europei.
> Rezultatele secularismului si ateismului sunt intre altele incultura,
> nesimtirea, alcoolismul, atitudinea inumana fata de aproapele tau.
> Stiu bine ce spun. Sper din tot sufletul ca Romania va rezista
> imbecilizarii seculariste care a infectat Europa de Vest. Din punctul
> asta de vedere Occidentul are ce invata de la Europa de Est.
>
> Nu in ultimul rand: revista "The Economist" caracteriza Europa de Vest
> ca fiind o regiune "cu biserici goale si moschei pline". Deci, atei,
> daca aveti un dram de minte nu va jucati cu indentitatea unui popor
> (si a unui continent).
>

Arcturus
2007-08-09 02:58:59

Re: Atei iresponsabili

O da! Romania e superioara Occidentului, la TOATE capitolele.

Draga Gigi, eu te indrum sa arunci un ochi inspre cei religiosi. Uite ia un exemplu de la minunatii sauditi sau chiar de la iranieni. Tari demne de urmat!

Iar in privinta culturii si sensibilitatii, probabil ca nu ai fost in Occident sa constati. La capitolul asta, iarasi suntem zece nivele peste tot ce misca.

Patetic dom'le ...


La 2007-08-09 00:55:58, Gigi Duru a scris:

> Ateii ar fi trebuit sa stie ca identitatea noastra ca popor este
> crestina. Orice roman poate fi de o alta religie sau ateu, dar nu are
> dreptul sa ceara schimbarea identitatii noastre ca popor.
>
> Mai mult: Romania e una dintre tarile Europei care nu a fost
> indobitocita de secularism si ateism, asa cum vezi in vestul Europei.
> Rezultatele secularismului si ateismului sunt intre altele incultura,
> nesimtirea, alcoolismul, atitudinea inumana fata de aproapele tau.
> Stiu bine ce spun. Sper din tot sufletul ca Romania va rezista
> imbecilizarii seculariste care a infectat Europa de Vest. Din punctul
> asta de vedere Occidentul are ce invata de la Europa de Est.
>
> Nu in ultimul rand: revista "The Economist" caracteriza Europa de Vest
> ca fiind o regiune "cu biserici goale si moschei pline". Deci, atei,
> daca aveti un dram de minte nu va jucati cu indentitatea unui popor
> (si a unui continent).
>

Arcturus
2007-08-09 03:02:39

foarte bine domle Cernea

Romania nu este (inca nu, cine stie, poate vreu Gigi se baga sa ne crestineze pe toti cu forta) un stat religios.

mykk
2007-08-09 03:47:39

Re: Atei iresponsabili

Draga Arcturus, sauditii si iranienii folosesc religia in scopuri politice. Nimeni nu a spus sa amestecam religia cu politica, dar nici sa ne de-spiritualizam...

Mache
2007-08-09 04:44:56

Extrapolare

Daca "Tatal nostru" e ochestie inacceptabila pentru ca ii poate jigni pe atei, evrei sau musulmani, atunci ar insemna ca trebuie interzise si masinile de lux, casele mai rasarite si in general orice poate provoca invidie si frustrare. Nu se gandeste nimeni cat de frustrat si jignit se simte proprietarul Daciei din '79 cand trece vreo-un mertan pe langa el?

Si apoi cum ramane cu libertatea de expresie? Orice afirmatie sau comportament al cuiva poate jigni pe altcineva...

Toata zvarcolirea asta e doar o incercare a unui grup obscur de a-si da importanta.

Oriana
2007-08-09 05:32:31

Extrapolare... Scientific ERRORS in...

http://www.youtube.com/watch?v=7tM2Z5ah-UI&v3

La 2007-08-09 04:44:56, Mache a scris:

> Daca "Tatal nostru" e ochestie inacceptabila pentru ca ii poate jigni pe atei, evrei sau musulmani, atunci ar insemna ca trebuie interzise si masinile de lux, casele mai rasarite si in general orice poate provoca invidie si frustrare.

Nu se gandeste nimeni cat de frustrat si jignit se simte proprietarul Daciei din '79 cand trece vreo-un mertan pe langa el?

> Si apoi cum ramane cu libertatea de expresie? Orice afirmatie sau comportament al cuiva poate jigni pe altcineva...
>
> Toata zvarcolirea asta e doar o incercare a unui grup obscur de a-si da importanta.
---------

Right, unii bat campii cu teocratiile , de parca crestinismul ar avea ceva in comun cu islamul. Dar la radio in Ro se spun 5 tatal ns. pe zi... ???

georgems
2007-08-09 08:28:52

Re: Atei iresponsabili, bai Gigi Duru nu judeca cu .....uru,,,

La 2007-08-09 01:18:20, Gigi Duru a scris:

> P.S. Imi cer scuze ca m-am adresat cam dur, insa credeti-ma ca Romania
> e superioara Occidentului prin aceea ca omul nu a fost abrutizat.
> Nivelul de trai din Romania o sa urce, Romania va ajunge la nivelul
> tarilor vestice, fara sa trebuiasca sa le imite papagaliceste, copiind
> si greselile lor.
>
> In schimb nu stiu cand Occidentul o sa-si regaseasca cultura si
> sensibilitatea pe care le-a cam pierdut...
>
> La 2007-08-09 00:55:58, Gigi Duru a scris:
>
> > Ateii ar fi trebuit sa stie ca identitatea noastra ca popor este
> > crestina. Orice roman poate fi de o alta religie sau ateu, dar nu are
> > dreptul sa ceara schimbarea identitatii noastre ca popor.
> >
> > Mai mult: Romania e una dintre tarile Europei care nu a fost
> > indobitocita de secularism si ateism, asa cum vezi in vestul Europei.
> > Rezultatele secularismului si ateismului sunt intre altele incultura,
> > nesimtirea, alcoolismul, atitudinea inumana fata de aproapele tau.
> > Stiu bine ce spun. Sper din tot sufletul ca Romania va rezista
> > imbecilizarii seculariste care a infectat Europa de Vest. Din punctul
> > asta de vedere Occidentul are ce invata de la Europa de Est.
> >
> > Nu in ultimul rand: revista "The Economist" caracteriza Europa de Vest
> > ca fiind o regiune "cu biserici goale si moschei pline". Deci, atei,
> > daca aveti un dram de minte nu va jucati cu indentitatea unui popor
> > (si a unui continent).
> >
>
>
Vezi ca ti-a ramas in cap teoria superioritatii socialismului fata de vest, pe care o da-i la ortodoxie versus catolicism.Deschide ochii,du-te si traieste 5 ani in vest si pe urma vorbeste ,ca acum elucubrezi. Inainte de a judeca pe altii, care o duc cu mult mai bine ca noi, uitate la capra noastra raioasa ,cu coada sus .

Ghita Bizonu'
2007-08-09 08:36:30

Re: durule iti zunt dator (si eu nu urmez invatatura crestina a iertarii!!!)

Inainte sa acuzi citeste naibii ce scrie omu'. Eu nu am sustinut ca BOR ar fi rusa. Si nu cred ca e cazul sa-mi faci cica istorrie religioasa. Sunt botezat potodox, am fost educat crestineste , am citit istorie religioasa. Si sunt diderat de cati prosti cred ca ortodoxia ar fi rusa sau slava. Nu ma baga intre ei ca viata m-a convisn de falsitatea cestiei cu intorsu obrazului .

nesaju; tau de ieri:
Draga Ghita, e grav daca privesti Biserica Ortodoxa Romana ca pe ceva "rus". Noi ne-am nascut popor crestin, nu am primit credinta din alta parte. Iar Biserica Ortodoxa are aceeasi credinta ca in perioada de dinainte de schisma. E pacat sa vorbesti asa.

invechit
2007-08-09 08:54:14

astia-s penibili

Nene Cernea, eu de exemplu ma enervez cand aud de tine. Voi cere conducerii SRR si TVR sa nu-ti mai aminteasca numele, ca ma enervez si ies din neutralitate. In rest n-ai ce comenta la asemenea aberatii.

O zi buna

T.P.LICA
2007-08-09 09:20:24

Romania nu trebuie sa fie un stat religios.

In istoria omenirii toate religiile au adus multe nenorociri oamenilor: vezi cruciadele, inchizitia, schizma crestina,etc. Religia, legata de stat devine nociva ,agresiva, totalitara. Eu sunt surprins ca numerosi activisti care promovau ateismul inainte de 89, sufoca oamenii cu prezenta lor la manifestari religioase. Altfel in fiecare scoala in care exista un alev de alta religie, ar putea sa ceara arborarea si a altor simboluri religioase. Cand iubesti ceva sau pe cineva nu _ti strigi in gura mare iubirea ci i-o spui numai persoanei iubite.

invechit
2007-08-09 09:27:04

atei si antiromani

Am intrat de curiozitate pe site-ul lor si va informez ca ateii nostri au protestat vehement impotriva doliului national cu ocazia imnormantarii patriarhului si au mai protestat si impotriva hotararii guvernului de a sprijinii financiar inmormantarea patriarhului. Astia-s si antiromani.

O zi buna

T.P.LICA
2007-08-09 09:40:00

foarte bine domnule Cernea

Separatia dintre stat si biserica trebuie sa se faca si in scoala. De multe ori cunostintele stiintifice predate in special la lliceu intra in contradictie cu dogmele religioase , zapacind mintile tinerilor.

Ghita Bizonu'
2007-08-09 10:09:09

Solidaritate ptr escrocheria de consttinta

ca sunt escroci.
Libertatea de constiinta inseamna dreptul de a practica liber o religie. Liber, adicatelea fara cosntrangeri sau reprimari. A purta insemnele aceleii religii in mod public. Deci si a-ti construi lacasele de cult , cata vreme o faci cu respectarea legilor .
Ori scump al nost grup in frunte cu al sau def autonumit prin activitatea lor incearca sa-si impuna convingerile. Ei de fapt urmaresc restrangerea libertatii de credinta a altora si deci le incalca altora libertatea de constiinta. E nitel ca atunci cand hotul striga prindeti hotul.
In plus s-a mai intamplat ceva curios in legatura cu Catedralei Mantuirii Neamului. Nu zic ca s-a lasat cu enormitatea ca mausoleul ar fi fost construit cu banii americanilor iun cinstea alaora de-au bombardat Calea Grivitei si au lasat in ruine Universitatea , dar se pare ca ce dorea Ciornea sa salveze era mausoleul. Asa ca neutralitatea sa ar putea fi simulata iar el adept (credincios) al cultului Erorilor comunismului sau al lu Ghita batranu'.
Si interesant este si modu cum gagiu incearca sa bage ideea falsa cum ca romania ar fi stat teocratic.

benef2006
2007-08-09 12:20:10

Re: Libertatea lui inseamna oprimarea noastra

Nici un ateu nu atenteaza la libertatea dvs. Nu va urmareste nimeni (acasa, la biserica, in familie) in scopul oprimarii dvs din punct de vedere religios.

Dar ca sa respectam pricipiul reciprocitatii, nici manifestarile religiei dvs nu ar trebui sa se impuna cu fortza in randul ateilor, doar pt ca asa credeti dvs ca e just. Mai ales in cazul iudaicilor sau a musulmanilor sau alte religii.

Ateu e mult zis; majoritatea asa-zisilor atei pur si simplu nu sunt satisfacuti de explicatiile Biserici Crestine. Majoritatea asa-zisilor atei sunt oameni educati in stiintele exacte. Si ca sa fiu mai exact, noi nu putem crede orbeste; majoritatea dintre noi suntem gen Toma-necredinciosul (ceea ce nu l-a oprit sa fie un Apostol al Credintei desi nu a crezut pana nu L-a vazut)

benef2006
2007-08-09 12:22:14

Re: atei si antiromani

de ce anti-romani ? Nu am vazut nici o argumentatie in acest sens.

Victor Iosif
2007-08-09 12:23:43

Tepelica

zapacitul esti tu. Dupa tine n-au putut crea Enescu, Porumbescu,...si Einstein, fiindca aveau un crez!

CB
2007-08-09 12:41:58

Oameni, oameni,....

Romania este stat din UE, corect? Romania nu este stat religios prin constitutie.. corect? Atunci ce cauta religia in scoli, la tv sau la radio. In Franta (din cate stiu) nu se mai permite ca in institutii publice sa porti insemne religioase si este corect pentru ca, cine vrea sa faca religie nu are decat sa mearga la biserica, moscheie sau sinagoga dupa religia proprie. Traim in sec 21 si fiecare are dreptul sa traiasca dupa propriile principii( nu sa asculte muzica religioasa la tv, radio....).

Mariuka
2007-08-09 13:02:57

cadavre cernesti in Gradina Maicii Domnului

Tatal nostru, Carele esti in ceruri, sfinteasca-se numele Tau, vie imparatia Ta,faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant. Painea nostra cea de toate zilele da-ne-o noua astazi. Si ne iarta noua gresalele noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri. Si nu ne duce pe noi in ispita, ci ne izbaveste de cel rau. Ca a Ta este imparatia si puterea si slava, a Tatalui si a Fiului si a Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin.

starchiojd
2007-08-09 13:28:07

Occidentul

nus tiu cit de superior ne e, dar in fata manipularilor inteligente si a tupeului , fiindca sint cu prea mult bun simt , nu fac fata...de aceea , consider ca sintem superiori, pt ca omul in conditii grele mai uita de bun simt , iar noi ne-am obisnuit d e atita timp sa traim cu cei care nu il au....

Liviu2002j
2007-08-09 13:37:42

Re: Extrapolare - ptr. Mache

La 2007-08-09 04:44:56, Mache a scris:

> Toata zvarcolirea asta e doar o incercare a unui grup obscur de a-si
> da importanta.
>
Mie unul mi se pare "interesant" momentul pe care l-a ales acest "grup obscur" sa vina cu astfel de idei ! Nu este limpede ca vor sa exploateze perioada aceasta de tranzitie ?! Nu este clar ce urmaresc de fapt ?!

Ghita Bizonu'
2007-08-09 14:40:39

Re: ba si Darwin si Walace

erau credinciosi. Si Newron ...Numa tova Leana Codoi era singuru om de stiinta adevarat


La 2007-08-09 12:23:43, Victor Iosif a scris:

> zapacitul esti tu. Dupa tine n-au putut crea Enescu, Porumbescu,...si
> Einstein, fiindca aveau un crez!
>

toni
2007-08-09 16:01:05

De ce n-au cerut interzicerea zodiacului ?

Zodiacul si astrologia fac parte din credinte pagane si neopagane. Le vedem toata ziua la TV si in tot felul de reviste . Fiind credinte religioase inseamna ca si ele incalca ceea ce se numeste "neutralitate religioasa" .

Totusi pana acum nimeni n-a cerut interzicerea zodiacului ? Pentru ca lupta este doar impotriva crestinismului nu si impotriva altor religii care nu-i deranjeaza pe ateii militanti.

Aceste grupuri de activisti politico-ideologici practica destul de agresiv ceea ce am putea denumi cu un termen la moda "crestinofobia" . Dar parca aceleasi grupuri de activisti se straduiesc din rasputeri sa ne convinga ca vor sa faca o lume mai buna prin combaterea homofobiei , rasismului si anti-semitismului.
In cazul asta inseamna ca nici nu cred in valorile pe care le promoveaza , cu alte cuvinte nici ei nu cred ce spun.

Gigi Duru
2007-08-09 16:58:47

Re: Atei iresponsabili

georgems, nu e nevoie sa merg sa stau "5 ani in vest", fiindca stau in vest de mai mult de 5 ani. Ceea ce scrii tu nu are nici o legatura cu ce am scris eu, si sper ca stii sa citesti, scuza-ma. Eu am scris tocmai ca Occidentul a cam uitat de religie (catolica, protestanta) si a devenit insensibil si indobitocit. Nu ai habar de ce fel de oameni sunt aici. Numai unul care nu a fost in Occident poate sa admire omul occidental de azi. Esti naivi ca un copil, dar nu esti singurul, din pacate. Intre noi doi nu eu sunt cel care elucubreaza si nu a deschis ochii.

Ghita Bizonu', imi pare rau pentru neintelegere. Acum e mai clar.

Oriana
2007-08-09 17:00:55

in Franta...

Lasa tu Franta, ca se da laica dar consimte abuzuri scandaloase de la musulmanii care-si bat joc efectiv de legile franceze.

Tu nu ai buton la radio ca sa-l stingi or ca sa schimbi frcventa, si sa nu mai auzi tatal nostru asta periculos..., daca te deranjeaza atat de mult ?!.

Dati-i inainte tot asa, aruncati crestinismul pe usa ca sa intre islamul pe geam, ce isteti sunt ateistii astia !

La 2007-08-09 12:41:58, CB a scris:

> Romania este stat din UE, corect? Romania nu este stat religios prin constitutie.. corect? Atunci ce cauta religia in scoli, la tv sau la radio. In Franta (din cate stiu) nu se mai permite ca in institutii publice sa porti insemne religioase si este corect pentru ca, cine vrea sa faca religie nu are decat sa mearga la biserica, moscheie sau sinagoga dupa religia proprie. Traim in sec 21 si fiecare are dreptul sa traiasca dupa propriile principii( nu sa asculte muzica religioasa la tv, radio....).
>

Gigi Duru
2007-08-09 17:04:41

Re: Atei iresponsabili

P.S.

georgems, in mod sigur nu ai catadicsit sa citesti ce am scris, fiindca vad ca in dreptul numelui meu apare si orasul, deci nu ai fi scris aberatia ca "ar trebui sa stau 5 ani in occident". Ca sa te citez pe tine: gandesti cu ...uru.

spaiu'
2007-08-09 17:23:03

Re: Extrapolare

La 2007-08-09 04:44:56, Mache a scris:

> Daca "Tatal nostru" e ochestie inacceptabila pentru ca ii poate jigni
> pe atei, evrei sau musulmani, atunci ar insemna ca trebuie interzise
> si masinile de lux, casele mai rasarite si in general orice poate
> provoca invidie si frustrare. Nu se gandeste nimeni cat de frustrat si
> jignit se simte proprietarul Daciei din '79 cand trece vreo-un mertan
> pe langa el?
>
> Si apoi cum ramane cu libertatea de expresie? Orice afirmatie sau
> comportament al cuiva poate jigni pe altcineva...
>
> Toata zvarcolirea asta e doar o incercare a unui grup obscur de a-si
> da importanta.
>
Fratilor, asta nu-i tot profesorasul ala de filosofie care se baga in seama? lasati-l in plata lui, ca atat il duce capul!

T.P.LICA
2007-08-09 17:26:51

Lui Victor si altora ca el.

Victoras ,TOATE RELIGIILE, considera primordial SPIRITUL, iar STINTA si experienta omenirii arata ca primordiala este MATERIA. Te rog sa mai citesti si poti sa incepi cu manualul de religie de cl. aX-a. Apropo de libertate , ce perere ai de cei care oricand si oriunde ne streseaza cu muzica lor data foarte tare, nu este acelasi lucru si cu religia pe care trebuie sa o invete obligatoriu tinerii mai ales in liceu? Libertate inseamna in primul rand sa nu-l deranjezi pe altul care nu are aceleasi opinii sau aspiratii ca tine. Si daca nu ai argumente nu este bine sa insulti sau sa denigrezi.

spaiu'
2007-08-09 17:32:25

Re: Oameni, oameni,....

La 2007-08-09 12:41:58, CB a scris:

> Romania este stat din UE, corect? Romania nu este stat religios prin
> constitutie.. corect? Atunci ce cauta religia in scoli, la tv sau la
> radio. In Franta (din cate stiu) nu se mai permite ca in institutii
> publice sa porti insemne religioase si este corect pentru ca, cine
> vrea sa faca religie nu are decat sa mearga la biserica, moscheie sau
> sinagoga dupa religia proprie. Traim in sec 21 si fiecare are dreptul
> sa traiasca dupa propriile principii( nu sa asculte muzica religioasa
> la tv, radio....).
>
Mai nene Chicago Bridge, in Franta s-a interzis musulmancelor purtarea iashmacelor pe fata, si nu a tuturor insemnelor religioase. Iar ratiunea acestei legi e de sorginte traditionalist-nationalista. cat despre ascultatul muzicii religioase, iti amintesc ca de-aia exista mai multe posturi: ca sa ai de unde alege! In Romania exista postul Trinitas, care emite in baza unei frecvente cumparate de la ANC. In logica ta, ar trebui ca astfel de licente sa nu se mai emita...ca tot suntem in UE. Cum spunea cineva pe aici, mai avem mult pana sa invatam toleranta occidentala!

spaiu'
2007-08-09 17:34:32

Re: foarte bine domnule Cernea

La 2007-08-09 09:40:00, T.P.LICA a scris:

> Separatia dintre stat si biserica trebuie sa se faca si in scoala.
> De multe ori cunostintele stiintifice predate in special la lliceu
> intra in contradictie cu dogmele religioase , zapacind mintile
> tinerilor.
>
Tzepelica taica, contradictia intre stiinta si religie e o lozinca bolsevica. Acuma, nu ai vreo vina ca ai facut scoala in timpul ala, da puteai sa te mai informezi, de 17 ani incoace.

Oriana
2007-08-09 18:00:44

Sfarsitul Crestinismului

Useless Fight / Inutile Battaglia

http://www.italianiliberi.it/Edito07/bruxelles280707.html#eng

The elimination of differences by the homologation of people so deeply various, will push with a quick twist to the abyss of the "NO MEANING", and to the END of the Western Culture in its original shape - the European one - with the creation of an 1500 years old Tribal and islamic culture.

It will be the END of Christianity religion, happy itself for its charity activities and finally free from that inexplicable and so difficult to imitate Figure which is just Jesus of Nazareth.

The modern Churh REDUCED the Christianity at the charity activities, and it is the most banal and the less religious choice, but above all it envolved a great freedom of acting to a religion which does NOT cheat about the Meaning of not being a religion: Islamism.

IDA MAGLI


"HIDING the Welcome Mat", by IDA MAGLI
( ref. leukophobia, fear of white)
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/08/hiding-welcome-mat.html


"A NATION FOR SALE", by IDA MAGLI
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/07/nation-for-sale-by-ida-magli.html

toni
2007-08-09 18:19:10

Re: Lui Victor si altora ca el.

La 2007-08-09 17:26:51, T.P.LICA a scris:

> Apropo de libertate , ce perere ai de cei care oricand si oriunde ne
> streseaza cu muzica lor data foarte tare, nu este acelasi lucru si
> cu religia pe care trebuie sa o invete obligatoriu tinerii mai ales
> in liceu?

Daca o invata altul de ce sa te deranjeze pe tine ? Daca te deranjeaza pe tine poti sa refuzi sa participi la cursuri si sa mergi in schimb la un curs echivalent care-ti place tie .
In momentul in care interzici altora sa face ceva pentru ca te deranjeaza pe tine , asta inseamna totalitarism .

Comparatia cu muzica data tare e nepotrivita trebuie gasita alta mai potrivita .
Ar fi ca si cum as interzice altuia sa mai asculte un anumit gen de muzica muzica pentru ca nu-mi place mie genul de muzica pe care-l prefera el .


> Libertate inseamna in primul rand sa nu-l deranjezi pe
> altul care nu are aceleasi opinii sau aspiratii ca tine.

In mod normal faptul ca altul vrea sa studieze religia in scoala nu trebuie sa te deranjeze pe tine atata timp cat nu esti obligat sa o studiezi si tu . Daca totusi te deranjeaza si vrei sa interzici altuia atunci e alta problema , ai o atitudine totalitara pe care trebuie sa ti-o asumi .

Golanul
2007-08-09 18:41:51

Re: Lui T.P.LICA si altora ca el.

La 2007-08-09 17:26:51, T.P.LICA a scris:

> Victoras ,TOATE RELIGIILE, considera primordial SPIRITUL, iar STINTA
> si experienta omenirii arata ca primordiala este MATERIA.

Gresitzi dle Lica, MATERIA este primordiala in filozofiile/ teoriile materialiste, printre care si celebrul marxism (materialism dialectic si istoric). SPIRITUL ocupa pozitia centrala in univers pentru majoritatea marilor ginditori ai omenirii (inclusiv oameni de STIINTA ca Isaac Newton).

Mai puneti mina pe un un Hegel si invatati sa ginditi ca Kant :-)

Arcturus
2007-08-09 18:42:26

Re: Sfarsitul Crestinismului

Oriana, exact ce spuneam, cred ca tanjiti spre ceea ce fac fratii intru cretinta islamistii. Mai multa credinta, mai multa indobitocire.

Oriana, cel putin noi ateii spunem aceleasi lucruri despre toate credintele, suntem foarte consistenti in pozitiile noastre.

Iti recomand sa arunci o privire inspre ce spune Hitchens (God is not great):
http://www.slate.com/id/2171371/nav/tap2/

God-Fearing People: Why are we so scared of offending Muslims?
Thus, Islamic belief, however simply or modestly it may be stated, is an extreme position to begin with. No human being can possibly claim to know that there is a God at all, or that there are, or were, any other gods to be repudiated. And when these ontological claims have collided, as they must, with their logical limits, it is even further beyond the cognitive capacity of any person to claim without embarrassment that the lord of creation spoke his ultimate words to an unlettered merchant in seventh-century Arabia. Those who utter such fantastic braggings, however many times a day they do so, can by definition have no idea what they are talking about. (I hasten to add that those who boast of knowing about Moses parting the Red Sea, or about a virgin with a huge tummy, are in exactly the same position.) Finally, it turns out to be impossible to determine whether jihad means more alms-giving or yet more zealous massacre of, say, Shiite Muslims.

Why, then, should we be commanded to "respect" those who insist that they alone know something that is both unknowable and unfalsifiable? Something, furthermore, that can turn in an instant into a license for murder and rape? As one who has occasionally challenged Islamic propaganda in public and been told that I have thereby "insulted 1.5 billion Muslims," I can say what I suspect—which is that there is an unmistakable note of menace behind that claim. No, I do not think for a moment that Mohammed took a "night journey" to Jerusalem on a winged horse. And I do not care if 10 billion people intone the contrary. Nor should I have to. But the plain fact is that the believable threat of violence undergirds the Muslim demand for "respect."



La 2007-08-09 18:00:44, Oriana a scris:

> Useless Fight / Inutile Battaglia
>
> http://www.italianiliberi.it/Edito07/bruxelles280707.html#eng
>
> The elimination of differences by the homologation of people so deeply
> various, will push with a quick twist to the abyss of the "NO
> MEANING", and to the END of the Western Culture in its original shape
> - the European one - with the creation of an 1500 years old Tribal and
> islamic culture.
>
> It will be the END of Christianity religion, happy itself for its
> charity activities and finally free from that inexplicable and so
> difficult to imitate Figure which is just Jesus of Nazareth.
>
> The modern Churh REDUCED the Christianity at the charity activities,
> and it is the most banal and the less religious choice, but above all
> it envolved a great freedom of acting to a religion which does NOT
> cheat about the Meaning of not being a religion: Islamism.
>
> IDA MAGLI
>
>
> "HIDING the Welcome Mat", by IDA MAGLI
> ( ref. leukophobia, fear of white)
> http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/08/hiding-welcome-mat.html
>
>
> "A NATION FOR SALE", by IDA MAGLI
> http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/07/nation-for-sale-by-ida-magli.html
>
>
>

Arcturus
2007-08-09 18:48:41

Re: De ce n-au cerut interzicerea zodiacului ? pai? nu stii?

gresit ... prost informat ...

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/05/newage105.xml

Prof Richard Dawkins caused a furore with a stinging attack on religion. Now the evolutionary biologist has turned his wrath on "new age" alternative therapies, describing them as based on "irrational superstition".

Prof Dawkins says that alternative remedies constitute little more than a "money-spinning, multi-million pound industry that impoverishes our culture and throws up new age gurus who exhort us to run away from reality".

http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article2198063.ece

Richard Dawkins's book The God Delusion sold a million copies. In a new and hilarious onslaught he pits hard science against astrology, tarot, psychics, homeopathy and other 'gullibiligy'



La 2007-08-09 16:01:05, toni a scris:

>
>
> Zodiacul si astrologia fac parte din credinte pagane si neopagane. Le
> vedem toata ziua la TV si in tot felul de reviste . Fiind credinte
> religioase inseamna ca si ele incalca ceea ce se numeste
> "neutralitate religioasa" .
>
> Totusi pana acum nimeni n-a cerut interzicerea zodiacului ? Pentru ca
> lupta este doar impotriva crestinismului nu si impotriva altor religii
> care nu-i deranjeaza pe ateii militanti.
>
> Aceste grupuri de activisti politico-ideologici practica destul de
> agresiv ceea ce am putea denumi cu un termen la moda "crestinofobia" .
> Dar parca aceleasi grupuri de activisti se straduiesc din rasputeri sa
> ne convinga ca vor sa faca o lume mai buna prin combaterea homofobiei
> , rasismului si anti-semitismului.
> In cazul asta inseamna ca nici nu cred in valorile pe care le
> promoveaza , cu alte cuvinte nici ei nu cred ce spun.
>
>

mykk
2007-08-09 18:54:03

Re: Sfarsitul Crestinismului

Arcturus, indobitocirea despre care pomenesti nu tine de credinta; gandeste-te numai la indobitocirea comunista, care e 100% ateista. Ceea ce spui tu e doar un argument ca ideologiile pot fi folosite in scopuri politice, ceea ce adesea a dat rezultate nedorite. In astfel de situatii este datoria preotului sa il infrunte pe politician. Multi preoti au sfarsit ca martiri in astfel de situatii...

Arcturus
2007-08-09 18:57:11

Re: Lui T.P.LICA si altora ca el.

Mda, nu uita totusi ca sunt multi cei care nu au fost si nu sunt de accord cu ce spun dualistii. Deocamdata inaintarea stiintei ne duce tot mai mult inspre faptul ca creierul e doar o adunare de neuroni care interactioneaza chimic si electric. Dualismul a fost o minciuna gogonata, greu de digerat in zilele noastre.

Putin empirism nu v-ar strica ...

La 2007-08-09 18:41:51, Golanul a scris:

> La 2007-08-09 17:26:51, T.P.LICA a scris:
>
> > Victoras ,TOATE RELIGIILE, considera primordial SPIRITUL, iar STINTA
> > si experienta omenirii arata ca primordiala este MATERIA.
>
> Gresitzi dle Lica, MATERIA este primordiala in filozofiile/ teoriile
> materialiste, printre care si celebrul marxism (materialism dialectic
> si istoric). SPIRITUL ocupa pozitia centrala in univers pentru
> majoritatea marilor ginditori ai omenirii (inclusiv oameni de STIINTA
> ca Isaac Newton).
>
> Mai puneti mina pe un un Hegel si invatati sa ginditi ca Kant :-)
>

Arcturus
2007-08-09 19:26:02

Re: Sfarsitul Crestinismului

Da, insa religia este pamant fertil pentru dogme. Dogma rigida ce in mintea religiosilor nu poate fi clintita este cea care modifica modul de gandire. Astfel cei care sunt cufundati cu totul in sistemele dogmatice ajung sa fie indobotociti.

Christopher Hitchens in ultima lui carte "God is not great" face o comparatie foarte reusita intre religie si un sistem autoritar absolut. Zicea chiar ca regimul din Coreea de Nord e mai relaxat pentru ca te poti elibera prin moarte, ceea ce nu o poti face daca urmezi dogma bisericeasca. Daca nu faci cum ti se spune, vei fi torturat pe vesnicie. De ce isi doresc unii sa traiasca sub aripa unui Dictator Absolut?

Din cauza asta o societate libera in care putem schimba idei liber si ne putem razgandi este de preferat unei societati dogmatice.



La 2007-08-09 18:54:03, mykk a scris:

> Arcturus, indobitocirea despre care pomenesti nu tine de credinta;
> gandeste-te numai la indobitocirea comunista, care e 100% ateista.
> Ceea ce spui tu e doar un argument ca ideologiile pot fi folosite in
> scopuri politice, ceea ce adesea a dat rezultate nedorite. In astfel
> de situatii este datoria preotului sa il infrunte pe politician. Multi
> preoti au sfarsit ca martiri in astfel de situatii...
>

Virgil Iordache
2007-08-09 19:35:30

Trist spectacol

Iar culmea este ca Ziua ii face reclama acestui personaj.

mykk
2007-08-09 19:39:47

Re: Sfarsitul Crestinismului

La o privire mai atenta, rationamentul lui Christopher Hitchens e gresit: el amesteca doua categorii: individualul si socialul. Un ateu se "elibereaza", la nivel individual, de dogma prin simplul fapt ca nu (mai) crede. De o dictatura insa nu te eliberezi prin simplul fapt ca nu mai ai incredere in ea, fiindca dictatura te priveste doar ca parte a unui grup social, nu ca individ. Noi eram contra comunismului, dar abia in 1989 ne-am eliberat de sub comunism. Daca religia ne-a ajutat (pe cei credinciosi) sa rezistam comunismului e tocmai pentru ca credinta s-a adresat nu doar grupului social ci si fiecarui individ in parte.


La 2007-08-09 19:26:02, Arcturus a scris:

> Da, insa religia este pamant fertil pentru dogme. Dogma rigida ce in
> mintea religiosilor nu poate fi clintita este cea care modifica modul
> de gandire. Astfel cei care sunt cufundati cu totul in sistemele
> dogmatice ajung sa fie indobotociti.
>
> Christopher Hitchens in ultima lui carte "God is not great" face o
> comparatie foarte reusita intre religie si un sistem autoritar
> absolut. Zicea chiar ca regimul din Coreea de Nord e mai relaxat
> pentru ca te poti elibera prin moarte, ceea ce nu o poti face daca
> urmezi dogma bisericeasca. Daca nu faci cum ti se spune, vei fi
> torturat pe vesnicie. De ce isi doresc unii sa traiasca sub aripa unui
> Dictator Absolut?
>
> Din cauza asta o societate libera in care putem schimba idei liber si
> ne putem razgandi este de preferat unei societati dogmatice.
>
>
>
> La 2007-08-09 18:54:03, mykk a scris:
>
> > Arcturus, indobitocirea despre care pomenesti nu tine de credinta;
> > gandeste-te numai la indobitocirea comunista, care e 100% ateista.
> > Ceea ce spui tu e doar un argument ca ideologiile pot fi folosite in
> > scopuri politice, ceea ce adesea a dat rezultate nedorite. In astfel
> > de situatii este datoria preotului sa il infrunte pe politician. Multi
> > preoti au sfarsit ca martiri in astfel de situatii...
> >
>
>

Oriana
2007-08-09 19:49:05

Sfarsitul Crestinismului

Arcturus, eu personal nu tanjesc dupa nimic, dac-ar fi sa urmez instinctul meu as aboli toate religiile, dar imi dau seama ca e o utopie, si eu sunt una de natura pragmatica.

Cred ca eroarea or confuzia care se face in continuu, din partea ateistilor, este sa situeze pe acelas plan crestinismul cu alte religii, si nu vorbesc in sens ierarhic, ci de baze, de idealuri, de realizari. Imposibila o asociere, AZI intre crestinism, teribil de tolerant (mamaliga !) si islam, teribil de agresiv, or cu iudaismul (cu omiprezentul syndrom de laise-majeste'), cu buddhismul, alta mamaliga, etc. Toate la un loc isi scot ochii intre ele, de unde islamul iese invingator, numeric, ideologic, etc.

Crestinismul e in natura noastra, a occidentalilor, de la crestinism nu poti prescinde. Sunt de acord sa nu se emfatizeze credinta, dar NU pina la punctul de a o sterge ireversibil: asta e pur mazochism.
--------------
Arcturus said:
Oriana, exact ce spuneam, cred ca tanjiti spre ceea ce fac fratii intru cretinta islamistii. Mai multa credinta, mai multa indobitocire.

Oriana, cel putin noi ateii spunem aceleasi lucruri despre toate credintele, suntem foarte consistenti in pozitiile noastre.

Iti recomand sa arunci o privire inspre ce spune Hitchens (God is not great):
http://www.slate.com/id/2171371/nav/tap2/
-----
Grazie, apoi mi-l citesc.

--------

ref. Useless Fight / Inutile Battaglia

http://www.italianiliberi.it/Edito07/bruxelles280707.html#eng

The modern Churh REDUCED the Christianity at the charity activities, and it is the most banal and the less religious choice, but above all it envolved a great freedom of acting to a religion which does NOT cheat about the Meaning of not being a religion: Islamism.

IDA MAGLI

Arcturus
2007-08-09 19:53:17

Re: Sfarsitul Crestinismului

Presupun ca dictatura arata intotdeauna mai bine din interior, atunci cand esti "beneficiar". Insa in momentul in care incepi sa ai dubii, dictatura incepe sa fie insuportabila.

Uiti ca cele doua categorii, individualul si socialul, se amesteca foarte bine in religie/biserica. Religia ar arata cu totul altfel daca totul ar fi doar la nivel individual, nu ar mai exista o centralizare, o dogma care trebuie intretinuta cu indarjire.


La 2007-08-09 19:39:47, mykk a scris:

> La o privire mai atenta, rationamentul lui Christopher Hitchens e
> gresit: el amesteca doua categorii: individualul si socialul. Un ateu
> se "elibereaza", la nivel individual, de dogma prin simplul fapt ca nu
> (mai) crede. De o dictatura insa nu te eliberezi prin simplul fapt ca
> nu mai ai incredere in ea, fiindca dictatura te priveste doar ca parte
> a unui grup social, nu ca individ. Noi eram contra comunismului, dar
> abia in 1989 ne-am eliberat de sub comunism. Daca religia ne-a ajutat
> (pe cei credinciosi) sa rezistam comunismului e tocmai pentru ca
> credinta s-a adresat nu doar grupului social ci si fiecarui individ in
> parte.
>
>
> La 2007-08-09 19:26:02, Arcturus a scris:
>
> > Da, insa religia este pamant fertil pentru dogme. Dogma rigida ce in
> > mintea religiosilor nu poate fi clintita este cea care modifica modul
> > de gandire. Astfel cei care sunt cufundati cu totul in sistemele
> > dogmatice ajung sa fie indobotociti.
> >
> > Christopher Hitchens in ultima lui carte "God is not great" face o
> > comparatie foarte reusita intre religie si un sistem autoritar
> > absolut. Zicea chiar ca regimul din Coreea de Nord e mai relaxat
> > pentru ca te poti elibera prin moarte, ceea ce nu o poti face daca
> > urmezi dogma bisericeasca. Daca nu faci cum ti se spune, vei fi
> > torturat pe vesnicie. De ce isi doresc unii sa traiasca sub aripa unui
> > Dictator Absolut?
> >
> > Din cauza asta o societate libera in care putem schimba idei liber si
> > ne putem razgandi este de preferat unei societati dogmatice.
> >
> >
> >
> > La 2007-08-09 18:54:03, mykk a scris:
> >
> > > Arcturus, indobitocirea despre care pomenesti nu tine de credinta;
> > > gandeste-te numai la indobitocirea comunista, care e 100% ateista.
> > > Ceea ce spui tu e doar un argument ca ideologiile pot fi folosite in
> > > scopuri politice, ceea ce adesea a dat rezultate nedorite. In astfel
> > > de situatii este datoria preotului sa il infrunte pe politician. Multi
> > > preoti au sfarsit ca martiri in astfel de situatii...
> > >
> >
> >
>
>

Oriana
2007-08-09 20:01:05

In 25 de ani sauditii: 65 de Miliarde ca sa wahhabizeze Europa. Crestinismul, cit ???

According to Lars HDEGAARD, the Danish Historian and editor of Sappho.dk (http://sappho.dk/ ),

the Kingdom of Saudi Arabia has invested sixty - five BILLION dollars - $ 65,000,000,000 - in ideological / religious activity for EUROPE' s Muslims in the last 25 years,

with the intention of radicalizing European Muslims and SPREADING WAHHABISM.

http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/08/saudi-funded-mosque-building-in.html

spaiu'
2007-08-09 20:35:56

Re: Arcturus

"Dogma rigida ce in mintea religiosilor nu poate fi clintita este cea care modifica modul de gandire."

Raspunde la o intrebare: Principiul 2 al termodinamicii poate fi clintit? este el o dogma a fizicii?

georgems
2007-08-09 20:49:34

Re: Atei iresponsabili

La 2007-08-09 16:58:47, Gigi Duru a scris:

> georgems, nu e nevoie sa merg sa stau "5 ani in vest", fiindca stau in
> vest de mai mult de 5 ani. Ceea ce scrii tu nu are nici o legatura cu
> ce am scris eu, si sper ca stii sa citesti, scuza-ma. Eu am scris
> tocmai ca Occidentul a cam uitat de religie (catolica, protestanta) si
> a devenit insensibil si indobitocit. Nu ai habar de ce fel de oameni
> sunt aici. Numai unul care nu a fost in Occident poate sa admire omul
> occidental de azi. Esti naivi ca un copil, dar nu esti singurul, din
> pacate. Intre noi doi nu eu sunt cel care elucubreaza si nu a deschis
> ochii.
>
> Ghita Bizonu', imi pare rau pentru neintelegere. Acum e mai clar.
> Acum vad si eu la raspunsul tau ca esti din Stockholm, da unde am citit eu nu era,(vezi stiu sa citesc) asa ca imi pare rau , gresesti aici.In ceea ce priveste uitatul religiei in west, asa e , da oare cine e indobitocit, cel ce creeaza si dezvolta o societate laica sau chiar seculara si are un nivel de dezvoltare ,trai ,cultura ,net superior ,sau habotnicii care dau matanii, isi bazeaza existenta pe celebrul'crede si nu cerceta', sau mai rau si conduc societatea dupa codul religios(sharia la altii). Ca oi fi naiv ,probabil ,da nu sigur,nici o problema, de aia dau cu presupusul pe aici sa mai inteleg cate ceva, iar in ceea ce privesc occidentalii,am lucrat cu italieni, germani,americani asiatici si africani , nu in occident ci in orient,oricum am idee de ce vorbesc, din realitate si nu din credinta.

Atamild
2007-08-09 21:07:17

Tatal nostru care esti in ceruri! Sfinteasca-sa Numele tau.

Cititi biblia, in Luca capitolul 11 veti afla Tatal Nostru. In Exodul 20, sunt cele zece porunci. Eu ma rog mult la Dumnezeu cand nu imi merge bine, multumesc Lui cand imi merge bine.. si spun Tatal Nostru zilnic, :) adevarul este ca ma rog si fara sa-mi mearga rau si fara sa-mi mearga bine, ii multumesc.. nu uit sa spun: Ci scapa-ne de cel rau. Cred ca fiecare om indiferent de religie are nevoie de rugaciune. In Vechiul Testament Isaia spune cap 2 vers 2: ''Se va intampla in zilele din urma, ca muntele casei Domnului va fi intemeiat ca cel mai inalt munte; se va inalta deasupra dealurilor si toate popoarele se vor ingramadi spre el.''
Nimic nu se poate fara Dumnezeu, asta-i parerea mea. Noul Testament Apocalipsa cap.22, 20: ''Vino, Doamne Isuse!''..
Matilda

Huhu extraterestrul
2007-08-09 21:16:39

Da bre, si io-s impotriva aruncarii pe geam a banilor construirii Catredalei ''mintuirii'' Neamului,

care nu e absolut deloc necesara!

Gigi Duru
2007-08-09 21:36:02

Re: Atei iresponsabili

Georgems, te rog sa ma scuzi ca m-a iritat mesajul tau, si multumesc pentru raspuns. Dar crede-ma ca trebuie cativa ani de trait printre secularizati ca sa iti dai seama ca o astfel de societate coboara individul la nivel subuman. Un om religios nu spune "crede si nu cerceta", expresie care din cate stiu nu apartine Bisericii ci celor care o ataca. Eu sunt de acord cu Petre Tutea care spunea ca intre o femeie nestiutoare de carte dar credincioasa cu un laureat ateu al premiului Nobel, diferenta e ca prima e om. Sa fie doar o coincidenta ca intr-o societate secularizata individul nu mai isi aminteste ca e om ci doar reprezentant al unei specii oarecare? Ca e individualist la maximum si gaunos in interior? (T.S. Eliot pomenea intr-o poezie niste "hollow men".) Prea multe coincidente, totusi.


La 2007-08-09 00:55:58, Gigi Duru a scris:

> Ateii ar fi trebuit sa stie ca identitatea noastra ca popor este
> crestina. Orice roman poate fi de o alta religie sau ateu, dar nu are
> dreptul sa ceara schimbarea identitatii noastre ca popor.
>
> Mai mult: Romania e una dintre tarile Europei care nu a fost
> indobitocita de secularism si ateism, asa cum vezi in vestul Europei.
> Rezultatele secularismului si ateismului sunt intre altele incultura,
> nesimtirea, alcoolismul, atitudinea inumana fata de aproapele tau.
> Stiu bine ce spun. Sper din tot sufletul ca Romania va rezista
> imbecilizarii seculariste care a infectat Europa de Vest. Din punctul
> asta de vedere Occidentul are ce invata de la Europa de Est.
>
> Nu in ultimul rand: revista "The Economist" caracteriza Europa de Vest
> ca fiind o regiune "cu biserici goale si moschei pline". Deci, atei,
> daca aveti un dram de minte nu va jucati cu indentitatea unui popor
> (si a unui continent).
>

Oriana
2007-08-09 22:34:43

Da bre, si io-s impotriva aruncarii pe geam a banilor construirii Catredalei ''mintuirii'' Neamu

Ai rabdare bre' ca abia ati intrat in UE, trebuie sa va conformati... o sa apara acolo o draguta de moschee cu minarete, pe banii sauditilor, ca ei nu se zgarcesc la bani cand e vorba de identitatea lor...
Ca Vestul e arhi plin, a mai ramas Estul de invadat.

vorba lui alamar, salam aleikum...

La 2007-08-09 21:16:39, Huhu extraterestrul a scris:

> care nu e absolut deloc necesara!
>