Editorial

Unii ,s-au luat la bataie cu ceilalti. Nu conteza cine a batut .
Tot un drac e. Dar cine le face la astia sandwichul ? Si dece ?
O fasie acolo ,populata incredibil,produce doar zazanie,(la plaja se duc ?)
Probabil ca unii lucreaza in gradinile vecine,in rest din ce traiesc ?
Cand ce va intelege ca asa , NU va fi pace niciodata. Invatati-i ce este munca si la ce e buna. Decat sa la dati bani de cheltuiala investiti in ceva care sa produca si sa-si tina existenta.

Dupa ce Israelul s-a retras unilateral din Gaza, USA, Europa , Japonia , Arabia Saudita, erau dispuse sa le acorde ajutor economic de miliarde de dolari ca sa-si relanseze economia, sa construiasca fabrici si case pt. amaratii din tabarele de refugiati . Dar palestinienii au preferat sa distruga serele pe care le-au lasat colonistii evrei si care ar fi putut sa fie baza unei agriculturi moderne cu produse pt. export, si au inceput sa traga cu rachete pe teritoriul israelian, care a atras bineinteles riposta israeliana.
Inainte de Intifada, economia lor era bazata pe Israel, sute de mii de palestinieni lucrau aici, asa ca munca nu le este straina.Dar cand au inceput sa se infiltreze printre ei sinucigasi, granita s-a inchis si am preferat muncitori din Romania, China, etc.


La 2007-06-16 01:41:27, Aladin a scris:

> Unii ,s-au luat la bataie cu ceilalti. Nu conteza cine a batut .
>
> Tot un drac e. Dar cine le face la astia sandwichul ? Si dece ?
> O fasie acolo ,populata incredibil,produce doar zazanie,(la plaja se
> duc ?)
> Probabil ca unii lucreaza in gradinile vecine,in rest din ce traiesc
> ?
> Cand ce va intelege ca asa , NU va fi pace niciodata. Invatati-i ce
> este munca si la ce e buna. Decat sa la dati bani de cheltuiala
> investiti in ceva care sa produca si sa-si tina existenta.
>

Mare talent trebuie sa ai ca sa intelegi mereu totul pe dos...

La 2007-06-16 21:58:27, Katty a scris:


> Buna Roxana, imi place cum se lauda mindru vevreu cu ce ar fi facut
> altii in zona aia, ca ar fi facut asa, tam-nesam, dintr-o data o
> adevarata oaza verde plina de bunastare. Si asta unde? In cea mai
> instabila zona din lume aveau sa curga miliarde cind nenorocitii aia
> nu au un guvern recunoscut, nici chiar cind este ales in mod
> democratic. Dar de ce nu au facut ei nimic in anii de ocupatie, mai
> ales ca ar i avut mai mare interes sa-si imbuneze populatia
> palestiniana, mult mai mult poate decit alte tari de pe aiurea.? Ei in
> schimb au bombardat in anii trecuti si uzinele de electricitate si
> podurile lasind in plina vara lumea fara curent. Ar trebui sa fii dus
> cu pluta ca sa poti crede ca tari serioase ar inveti miliarde ca sa
> construiasca ceva ce s-ar darima in citeva ore sau zile de
> bombardament. Baietii inca nu au inteles, sau mai bine zis nu vor sa
> inteleaga, ca acolo este este o adevarata criza umanitara, cam 1
> milion si jumatate de oameni traiesc pe circa 850 km patrati si ca sa
> asiguri o infrastructura viabila pentru o asa de mare populatie pe o
> asa mica suprafata trebuiesc in primul rind multe garantii politice,
> lucru imposibil atita timp cit Palestina nu exista ca stat cu granite
> si guvern garantat prin legislatia internationala. Vorbeste si mindru
> evreu ca s ase afle si el in treaba.
>

La 2007-06-16 23:17:22, roy a scris:

> Iar dai din papagalnitza fara sa stii ce vorbesti?
>
> 1. Cand s-a creat Autoritatea Palestiniana, situatzia economica a
> palestinienilor era de zeci de ori mai buna decat in 67. Acum a scazut
> la nivelul anilor 50. N-ai decat sa citesti materiale pe Internet, nu
> lipsesc. Ca sa-tzi dau un mic exemplu. In 67 nu exista nici o
> universitate, in 93 erau daca nu ma insel vreo 8.
>
> 2. Azi Israelul furnizeaza Gazei 70% din electricitate. Este
> electricitatea care actzioneaza strungurile cu care ei creeaza rachete
> Qassam cu care bombardeaza Sderot si Ashkelon. 40% din apa le provine
> din Israel. Tot gazul si benzina le vine de la noi. Tot importul si
> exportul trec prin Israel, Egiptul nu le permite nimic (in afara de
> trecerea de arme prin tunele, aceleasi arme pe care le folosesc contra
> Israelului sau se casapesc intre ei cu ele). Importul si exportul trec
> prin punctele de frontiera pe care ei insisi le-au atacat de
> nenumarate ori.
>
> 3. Ieri si azi au devastat si au aruncat in aer cladirile Autoritatzii
> Palestiniene. Pana si casa lui Arafat a fost jefuita si toate arhivele
> Autoritatzii Palestiniene au fost arse.
>
> Asta-i poporul pe care il simpatizezi si despre care dai din cioc ca
> sa te afli in treaba.
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
Mai roy cu oameni ca tine nu e nici o mirare ca urmasii urmasilor tai or sa moara cu acest conflict lagat de git si cu minciuna dreptului istoric ce il pretindeti dar pe care nu ati fost in stare sa vi-l aparati atunci cind a fost nevoie. Mai citeste si istoria altor popoare cotropite de diverse alte mari puteri ale vremii si o sa vezi ca nimeni adica nici un popor in mod masiv nu si-a parasit locurile. Grecii au fost si ei cotropiti de romani, la fel ibericii de arabi, au ramas acolo si s-au luptat cu invadadorii, popoarele balcanice cotropite de turci la fel. Dreptul istoric se apara prin continuitate, degeaba vii acum si spui ca stramosii mei a locuit acolo acum doua mii de ani, daca ar fi asa si maghiarii ar putea revendica zone airea de prin Asia. Cel ce este nascut si crescut de generatii pe acele pamanturi are dreptul ce il confera continuitatea si nu veneticul venit in ultiml moment de pe aiurea de prin Rusia, Romania si din restul lumii. Acum, daca tot s-a facut eroarea ma asteptatm la o atitudine inteleapta din partea celor ce au cistigat pe cadavrele celor morti in cel de-al doilea razboi mondial si sa nu ii trateze pe ceilalti asa cum se pling ca i-a u tratat altii pe ei. In rest minciunele cu care te minti pe tine si incerci sa-i minti si pe ceilalti nu tin loc de istorie, iar tu ai avea motive serioase de reflectie daca ai fi un sflet cinstit. Dar nici tu si nici mindru nu posedati sentimentul nobil al empatiei asa ca orice discutie sincera cu voi pe aceasta tema nu este decit pierdere de vreme.

1. "minciuna dreptului istoric ce il pretindeti dar pe care nu ati fost in stare sa vi-l aparati atunci cind a fost nevoie" - Daca dreptul istoric este o "minciuna" atunci cum puteti sa reprosati ca nu a fost aparat "cind a fost nevoie" ?! Nu sesizati nici o contradictie ?
Sa stiti in orice caz ca acest drept istoric a fost tocmai aparat de catre evrei mai tare decit toate popoarele care au cazut vreodata sub Imperiul Roman si care astazi nici nu mai exista: entitatea statala a poporului evreu in Palestina isi continua existenta pina in anul 135 e.n. cind evreii pleaca in exil. Acest eveniment a fost precedat de doua rascoale decisive: Marea Rascoala a evreilor impotriva Imperiului Roman (66-73 e.n) in care imparatul Titus distruge al Doilea Templu, sute de mii de evrei sint ucisi, prizonierii deportati si vinduti ca sclavi; Rascoala lui Bar Kochva (133-135 e.n) si aceasta inecata in singe, soldata cu transformarea Ierusalimului in "Aelia Capitolina" de catre Imparatul Adrianus si interzicerea practicarii religiei mozaice, interzicerea circumciziei, respectarii shabatului -decrete insuportabile pt poporul evreu care insemnau defapt stergerea identitatii nationale. Poporul evreu are de ales intre a dispare ca natiune sau a se exila.
2. "nici un popor in mod masiv nu si-a parasit locurile. Grecii au fost si ei cotropiti de romani, la fel ibericii de arabi, au ramas acolo si s-au luptat cu invadadorii, popoarele balcanice cotropite de turci".
Asa este, nici un popor in lume nu si-a mai parasit locurile si nici nu s-a mai intors dupa doua mii de ani in patria lui; experienta evreilor este fara precedent in istorie !
Va atrag atentia ca nu "ibericii" au fost cuceriti de arabi ci spaniolii; ibericii (asemenea dacilor) au fost inghititi de catre romani si au dat nastere poporului spaniol; Reconquista la care va referiti a fost posibila datorita faptului ca jumatatea nordica a Peninsulei Iberice a ramas in afara califatelor musulmane iar spaniolii au putut ridica o formidabila armata. In Balcani popoarele nu au migrat sub Imperiul Otoman insa observati bine pretul care l-au platit din punct de vedere religios si cultural ! E suficient exemplul Albaniei, singurul stat musulmnan din Europa !, initial crestin, care la rindul ei s-a luptat eroic impotriva gigantului turc inainte de a fi supusa si islmizata. Si evreii ar fi putut ramine in patria lor pina astazi cu conditia sa se transforme in altceva; nu si-au putut-o permite deoarece - spre deosebire de celelalte popoare- credinta religioasa era inseparabila de identitatea nationala.
3. "Dreptul istoric se apara prin continuitate". Chiar si numai argumentul continuitatii singur este suficient pt a legitima prezenta evreilor in Israel unde acestia au inregistrat o continuitate de peste 15 secole, ca Stat , mai mult decit stapinirea araba a teritoriului ! Si chiar si dupa plecarea in exil, comunitati de evrei au continuat sa traiasca la Ierusalim, Ramle, Hebron etc. in pofida tuturor greutatilor. Intre manuscrisele Genizei de la Cairo din sec 9 e.n. s-a pastrat si un fel de ghid turistic al Palestinei evreiesti din acea vreme. Spiritualiceste ideea reintoarcerii a fost vie pt evrei in toti cei doua mii de ani si cu urarea "la anul in Ierusalimul reconstruit" se incheie rugaciunile de anul nou ebraic. Dintre toate statele create dupa al doilea razboi mondial - Egipt, Siria, Liban, Iordania - conform granitelor artificiale trasate de imperiile coloniale Franta si Marea Britanie - numai Israelul, statul evreilor, poate prezenta acte de proprietate in zona, documente istorice si arheologice.
4. "Acum, daca tot s-a facut eroarea... "- daca numiti "eroare" decizia ONU nr 181 din 29.11.1947 obtinuta prin votul tuturor membrilor ONU care prevedea crearea Israelului si a statului Palestina - reiese atunci si ca aspiratia palestiniana la un stat independent se bazeza pe aceeasi eroare !
Palestinienii sint o populatie araba si nu un popor; (in Cisiordania de exemplu se vorbeste dialectul siro-palestinian, ca si in Iordania, iar in Gaza dialectul egiptean) nu au o istorie si nu au avut o constiinta nationala pina la afluxul de populatie evreiasca in viitorul Israel si nici atunic nu au militat pt un stat national ci pt curmarea imigratiei evreiesti. Populatia araba a locuit si in Palestina 13 secole ca parte integranta a califatelor de la est si vest si numai in mica masura sedentara, singurul oras intemeiat de arabi fiind Ramla.
Daca Israelul nu ar fi ocupat in 1967 Cisiordania si Gaza despre cauza palestiniana nu ar fi auzit nimeni, cum nu auzise nici pina atunci.
5. "daca ar fi asa si maghiarii ar putea revendica zone airea de prin Asia". Daca ar fi asa nu numai din Asia ar putea revendica maghiarii ci din toata Europa deoarece fiind un popor migrator au ajuns si in Franta ! Dar nu o pot face din motivul ca istoria lor incepe in anul 920 cu batalia de la Lechfeld cind germanii ii macelaresc iar rezultatul este sedentarizarea populatiei maghiare in teritoriul actual si crestinarea lor ! De aceea! Pt ca migratorii maghiari nu si-au facut istoria si cultura in Asia sau in Europa vestica, ci pe teritoriul Ungariei ! Evreii aveau deja istoria, identitatea si cultura in spatiul propriu inainte de a-l parasi, de aceea Israelul le apartine asa cum apartine si Ungaria ungurilor !
6. "au cistigat pe cadavrele celor morti in cel de-al doilea razboi mondial". Nu "au cistigat" pe seama "cadavrelor" ci pe seama celor vii care au luptat pt tara lor. Israelul nu s-a fondat datorita Holocaustului ci in pofida lui ! Sionismul nu a inceput dupa al doilea razboi mondial ci inaintea lui.
7. "sa nu ii trateze pe ceilalti asa cum se pling ca i-a u tratat altii pe ei".
Daca sinteti convinsa ca populatia araba nu este bine tratata cum va explicati ca numai in ultimii ani s-au inregistrat peste 300 de mii de cereri arabe de "intregire a familiei" tocmai pe partea celor care credeti ca ii asupresc? Cum va explicati ca se ofera zeci de mii de dolari mita pt obtinerea buletinului israelian de catre arabi ? Cum va explicati ca mii de cazuri din Gaza si Cisiordania primesc tratament medical in spitalele din Israel ? Cum va explicati ca chiar si dupa retragerea din Gaza, nu Egiptul ci Israelul, furnizeaza combustibil, apa, electricitate si telefonie mobila ?
Si lista ar fi mult mai lunga, stiu ca v-am obosit deja.

dreptate, pa!

La 2007-06-17 16:55:27, gefiltefisch a scris:

> 1. "minciuna dreptului istoric ce il pretindeti dar pe care nu ati
> fost in stare sa vi-l aparati atunci cind a fost nevoie" - Daca
> dreptul istoric este o "minciuna" atunci cum puteti sa reprosati ca nu
> a fost aparat "cind a fost nevoie" ?! Nu sesizati nici o contradictie
> ?
> Sa stiti in orice caz ca acest drept istoric a fost tocmai aparat de
> catre evrei mai tare decit toate popoarele care au cazut vreodata sub
> Imperiul Roman si care astazi nici nu mai exista: entitatea statala a
> poporului evreu in Palestina isi continua existenta pina in anul 135
> e.n. cind evreii pleaca in exil. Acest eveniment a fost precedat de
> doua rascoale decisive: Marea Rascoala a evreilor impotriva Imperiului
> Roman (66-73 e.n) in care imparatul Titus distruge al Doilea Templu,
> sute de mii de evrei sint ucisi, prizonierii deportati si vinduti ca
> sclavi; Rascoala lui Bar Kochva (133-135 e.n) si aceasta inecata in
> singe, soldata cu transformarea Ierusalimului in "Aelia Capitolina" de
> catre Imparatul Adrianus si interzicerea practicarii religiei mozaice,
> interzicerea circumciziei, respectarii shabatului -decrete
> insuportabile pt poporul evreu care insemnau defapt stergerea
> identitatii nationale. Poporul evreu are de ales intre a dispare ca
> natiune sau a se exila.
> 2. "nici un popor in mod masiv nu si-a parasit locurile. Grecii au
> fost si ei cotropiti de romani, la fel ibericii de arabi, au ramas
> acolo si s-au luptat cu invadadorii, popoarele balcanice cotropite de
> turci".
> Asa este, nici un popor in lume nu si-a mai parasit locurile si nici
> nu s-a mai intors dupa doua mii de ani in patria lui; experienta
> evreilor este fara precedent in istorie !
> Va atrag atentia ca nu "ibericii" au fost cuceriti de arabi ci
> spaniolii; ibericii (asemenea dacilor) au fost inghititi de catre
> romani si au dat nastere poporului spaniol; Reconquista la care va
> referiti a fost posibila datorita faptului ca jumatatea nordica a
> Peninsulei Iberice a ramas in afara califatelor musulmane iar
> spaniolii au putut ridica o formidabila armata. In Balcani popoarele
> nu au migrat sub Imperiul Otoman insa observati bine pretul care l-au
> platit din punct de vedere religios si cultural ! E suficient exemplul
> Albaniei, singurul stat musulmnan din Europa !, initial crestin, care
> la rindul ei s-a luptat eroic impotriva gigantului turc inainte de a
> fi supusa si islmizata. Si evreii ar fi putut ramine in patria lor
> pina astazi cu conditia sa se transforme in altceva; nu si-au putut-o
> permite deoarece - spre deosebire de celelalte popoare- credinta
> religioasa era inseparabila de identitatea nationala.
> 3. "Dreptul istoric se apara prin continuitate". Chiar si numai
> argumentul continuitatii singur este suficient pt a legitima prezenta
> evreilor in Israel unde acestia au inregistrat o continuitate de
> peste 15 secole, ca Stat , mai mult decit stapinirea araba a
> teritoriului ! Si chiar si dupa plecarea in exil, comunitati de evrei
> au continuat sa traiasca la Ierusalim, Ramle, Hebron etc. in pofida
> tuturor greutatilor. Intre manuscrisele Genizei de la Cairo din sec 9
> e.n. s-a pastrat si un fel de ghid turistic al Palestinei evreiesti
> din acea vreme. Spiritualiceste ideea reintoarcerii a fost vie pt
> evrei in toti cei doua mii de ani si cu urarea "la anul in Ierusalimul
> reconstruit" se incheie rugaciunile de anul nou ebraic. Dintre toate
> statele create dupa al doilea razboi mondial - Egipt, Siria, Liban,
> Iordania - conform granitelor artificiale trasate de imperiile
> coloniale Franta si Marea Britanie - numai Israelul, statul evreilor,
> poate prezenta acte de proprietate in zona, documente istorice si
> arheologice.
> 4. "Acum, daca tot s-a facut eroarea... "- daca numiti "eroare"
> decizia ONU nr 181 din 29.11.1947 obtinuta prin votul tuturor
> membrilor ONU care prevedea crearea Israelului si a statului Palestina
> - reiese atunci si ca aspiratia palestiniana la un stat independent
> se bazeza pe aceeasi eroare !
> Palestinienii sint o populatie araba si nu un popor; (in Cisiordania
> de exemplu se vorbeste dialectul siro-palestinian, ca si in Iordania,
> iar in Gaza dialectul egiptean) nu au o istorie si nu au avut o
> constiinta nationala pina la afluxul de populatie evreiasca in
> viitorul Israel si nici atunic nu au militat pt un stat national ci pt
> curmarea imigratiei evreiesti. Populatia araba a locuit si in
> Palestina 13 secole ca parte integranta a califatelor de la est si
> vest si numai in mica masura sedentara, singurul oras intemeiat de
> arabi fiind Ramla.
> Daca Israelul nu ar fi ocupat in 1967 Cisiordania si Gaza despre cauza
> palestiniana nu ar fi auzit nimeni, cum nu auzise nici pina atunci.
> 5. "daca ar fi asa si maghiarii ar putea revendica zone airea de prin
> Asia". Daca ar fi asa nu numai din Asia ar putea revendica maghiarii
> ci din toata Europa deoarece fiind un popor migrator au ajuns si in
> Franta ! Dar nu o pot face din motivul ca istoria lor incepe in anul
> 920 cu batalia de la Lechfeld cind germanii ii macelaresc iar
> rezultatul este sedentarizarea populatiei maghiare in teritoriul
> actual si crestinarea lor ! De aceea! Pt ca migratorii maghiari nu
> si-au facut istoria si cultura in Asia sau in Europa vestica, ci pe
> teritoriul Ungariei ! Evreii aveau deja istoria, identitatea si
> cultura in spatiul propriu inainte de a-l parasi, de aceea Israelul le
> apartine asa cum apartine si Ungaria ungurilor !
> 6. "au cistigat pe cadavrele celor morti in cel de-al doilea razboi
> mondial". Nu "au cistigat" pe seama "cadavrelor" ci pe seama celor
> vii care au luptat pt tara lor. Israelul nu s-a fondat datorita
> Holocaustului ci in pofida lui ! Sionismul nu a inceput dupa al doilea
> razboi mondial ci inaintea lui.
> 7. "sa nu ii trateze pe ceilalti asa cum se pling ca i-a u tratat
> altii pe ei".
> Daca sinteti convinsa ca populatia araba nu este bine tratata cum va
> explicati ca numai in ultimii ani s-au inregistrat peste 300 de mii de
> cereri arabe de "intregire a familiei" tocmai pe partea celor care
> credeti ca ii asupresc? Cum va explicati ca se ofera zeci de mii de
> dolari mita pt obtinerea buletinului israelian de catre arabi ? Cum va
> explicati ca mii de cazuri din Gaza si Cisiordania primesc tratament
> medical in spitalele din Israel ? Cum va explicati ca chiar si dupa
> retragerea din Gaza, nu Egiptul ci Israelul, furnizeaza combustibil,
> apa, electricitate si telefonie mobila ?
> Si lista ar fi mult mai lunga, stiu ca v-am obosit deja.
>
>
>
>
>

Gefilte , sa stii ca Katty e o persoana pozitiva. O mare parte din timpul ei pretios e dedicat cautarii unui teritoriu alternativ unde sa ne formam din nou statul, fara sa fim nevoiti sa ne luptam cu vecinii.

La 2007-06-17 16:55:27, gefiltefisch a scris:

> 1. "minciuna dreptului istoric ce il pretindeti dar pe care nu ati
> fost in stare sa vi-l aparati atunci cind a fost nevoie" - Daca
> dreptul istoric este o "minciuna" atunci cum puteti sa reprosati ca nu
> a fost aparat "cind a fost nevoie" ?! Nu sesizati nici o contradictie
> ?
> Sa stiti in orice caz ca acest drept istoric a fost tocmai aparat de
> catre evrei mai tare decit toate popoarele care au cazut vreodata sub
> Imperiul Roman si care astazi nici nu mai exista: entitatea statala a
> poporului evreu in Palestina isi continua existenta pina in anul 135
> e.n. cind evreii pleaca in exil. Acest eveniment a fost precedat de
> doua rascoale decisive: Marea Rascoala a evreilor impotriva Imperiului
> Roman (66-73 e.n) in care imparatul Titus distruge al Doilea Templu,
> sute de mii de evrei sint ucisi, prizonierii deportati si vinduti ca
> sclavi; Rascoala lui Bar Kochva (133-135 e.n) si aceasta inecata in
> singe, soldata cu transformarea Ierusalimului in "Aelia Capitolina" de
> catre Imparatul Adrianus si interzicerea practicarii religiei mozaice,
> interzicerea circumciziei, respectarii shabatului -decrete
> insuportabile pt poporul evreu care insemnau defapt stergerea
> identitatii nationale. Poporul evreu are de ales intre a dispare ca
> natiune sau a se exila.
> 2. "nici un popor in mod masiv nu si-a parasit locurile. Grecii au
> fost si ei cotropiti de romani, la fel ibericii de arabi, au ramas
> acolo si s-au luptat cu invadadorii, popoarele balcanice cotropite de
> turci".
> Asa este, nici un popor in lume nu si-a mai parasit locurile si nici
> nu s-a mai intors dupa doua mii de ani in patria lui; experienta
> evreilor este fara precedent in istorie !
> Va atrag atentia ca nu "ibericii" au fost cuceriti de arabi ci
> spaniolii; ibericii (asemenea dacilor) au fost inghititi de catre
> romani si au dat nastere poporului spaniol; Reconquista la care va
> referiti a fost posibila datorita faptului ca jumatatea nordica a
> Peninsulei Iberice a ramas in afara califatelor musulmane iar
> spaniolii au putut ridica o formidabila armata. In Balcani popoarele
> nu au migrat sub Imperiul Otoman insa observati bine pretul care l-au
> platit din punct de vedere religios si cultural ! E suficient exemplul
> Albaniei, singurul stat musulmnan din Europa !, initial crestin, care
> la rindul ei s-a luptat eroic impotriva gigantului turc inainte de a
> fi supusa si islmizata. Si evreii ar fi putut ramine in patria lor
> pina astazi cu conditia sa se transforme in altceva; nu si-au putut-o
> permite deoarece - spre deosebire de celelalte popoare- credinta
> religioasa era inseparabila de identitatea nationala.
> 3. "Dreptul istoric se apara prin continuitate". Chiar si numai
> argumentul continuitatii singur este suficient pt a legitima prezenta
> evreilor in Israel unde acestia au inregistrat o continuitate de
> peste 15 secole, ca Stat , mai mult decit stapinirea araba a
> teritoriului ! Si chiar si dupa plecarea in exil, comunitati de evrei
> au continuat sa traiasca la Ierusalim, Ramle, Hebron etc. in pofida
> tuturor greutatilor. Intre manuscrisele Genizei de la Cairo din sec 9
> e.n. s-a pastrat si un fel de ghid turistic al Palestinei evreiesti
> din acea vreme. Spiritualiceste ideea reintoarcerii a fost vie pt
> evrei in toti cei doua mii de ani si cu urarea "la anul in Ierusalimul
> reconstruit" se incheie rugaciunile de anul nou ebraic. Dintre toate
> statele create dupa al doilea razboi mondial - Egipt, Siria, Liban,
> Iordania - conform granitelor artificiale trasate de imperiile
> coloniale Franta si Marea Britanie - numai Israelul, statul evreilor,
> poate prezenta acte de proprietate in zona, documente istorice si
> arheologice.
> 4. "Acum, daca tot s-a facut eroarea... "- daca numiti "eroare"
> decizia ONU nr 181 din 29.11.1947 obtinuta prin votul tuturor
> membrilor ONU care prevedea crearea Israelului si a statului Palestina
> - reiese atunci si ca aspiratia palestiniana la un stat independent
> se bazeza pe aceeasi eroare !
> Palestinienii sint o populatie araba si nu un popor; (in Cisiordania
> de exemplu se vorbeste dialectul siro-palestinian, ca si in Iordania,
> iar in Gaza dialectul egiptean) nu au o istorie si nu au avut o
> constiinta nationala pina la afluxul de populatie evreiasca in
> viitorul Israel si nici atunic nu au militat pt un stat national ci pt
> curmarea imigratiei evreiesti. Populatia araba a locuit si in
> Palestina 13 secole ca parte integranta a califatelor de la est si
> vest si numai in mica masura sedentara, singurul oras intemeiat de
> arabi fiind Ramla.
> Daca Israelul nu ar fi ocupat in 1967 Cisiordania si Gaza despre cauza
> palestiniana nu ar fi auzit nimeni, cum nu auzise nici pina atunci.
> 5. "daca ar fi asa si maghiarii ar putea revendica zone airea de prin
> Asia". Daca ar fi asa nu numai din Asia ar putea revendica maghiarii
> ci din toata Europa deoarece fiind un popor migrator au ajuns si in
> Franta ! Dar nu o pot face din motivul ca istoria lor incepe in anul
> 920 cu batalia de la Lechfeld cind germanii ii macelaresc iar
> rezultatul este sedentarizarea populatiei maghiare in teritoriul
> actual si crestinarea lor ! De aceea! Pt ca migratorii maghiari nu
> si-au facut istoria si cultura in Asia sau in Europa vestica, ci pe
> teritoriul Ungariei ! Evreii aveau deja istoria, identitatea si
> cultura in spatiul propriu inainte de a-l parasi, de aceea Israelul le
> apartine asa cum apartine si Ungaria ungurilor !
> 6. "au cistigat pe cadavrele celor morti in cel de-al doilea razboi
> mondial". Nu "au cistigat" pe seama "cadavrelor" ci pe seama celor
> vii care au luptat pt tara lor. Israelul nu s-a fondat datorita
> Holocaustului ci in pofida lui ! Sionismul nu a inceput dupa al doilea
> razboi mondial ci inaintea lui.
> 7. "sa nu ii trateze pe ceilalti asa cum se pling ca i-a u tratat
> altii pe ei".
> Daca sinteti convinsa ca populatia araba nu este bine tratata cum va
> explicati ca numai in ultimii ani s-au inregistrat peste 300 de mii de
> cereri arabe de "intregire a familiei" tocmai pe partea celor care
> credeti ca ii asupresc? Cum va explicati ca se ofera zeci de mii de
> dolari mita pt obtinerea buletinului israelian de catre arabi ? Cum va
> explicati ca mii de cazuri din Gaza si Cisiordania primesc tratament
> medical in spitalele din Israel ? Cum va explicati ca chiar si dupa
> retragerea din Gaza, nu Egiptul ci Israelul, furnizeaza combustibil,
> apa, electricitate si telefonie mobila ?
> Si lista ar fi mult mai lunga, stiu ca v-am obosit deja.
>
>
>
>
>

Ai dreptate!

Nu stii sa faci distinctie intre ideile lui gefilte si halucinatiile lui Katty.

La 2007-06-17 17:42:27, Huhu extraterestrul a scris:

> dreptate, pa!
>

Tanti Katza, itzi pocneste pipota ca ne-am reintors in tzara noastra si ca nu mai santem la cheremul legionarilor sa fim atarnatzi in carlige la abator.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2007-06-17 10:19:44, Katty a scris:

> La 2007-06-16 23:17:22, roy a scris:
>
> > Iar dai din papagalnitza fara sa stii ce vorbesti?
> >
> > 1. Cand s-a creat Autoritatea Palestiniana, situatzia economica a
> > palestinienilor era de zeci de ori mai buna decat in 67. Acum a scazut
> > la nivelul anilor 50. N-ai decat sa citesti materiale pe Internet, nu
> > lipsesc. Ca sa-tzi dau un mic exemplu. In 67 nu exista nici o
> > universitate, in 93 erau daca nu ma insel vreo 8.
> >
> > 2. Azi Israelul furnizeaza Gazei 70% din electricitate. Este
> > electricitatea care actzioneaza strungurile cu care ei creeaza rachete
> > Qassam cu care bombardeaza Sderot si Ashkelon. 40% din apa le provine
> > din Israel. Tot gazul si benzina le vine de la noi. Tot importul si
> > exportul trec prin Israel, Egiptul nu le permite nimic (in afara de
> > trecerea de arme prin tunele, aceleasi arme pe care le folosesc contra
> > Israelului sau se casapesc intre ei cu ele). Importul si exportul trec
> > prin punctele de frontiera pe care ei insisi le-au atacat de
> > nenumarate ori.
> >
> > 3. Ieri si azi au devastat si au aruncat in aer cladirile Autoritatzii
> > Palestiniene. Pana si casa lui Arafat a fost jefuita si toate arhivele
> > Autoritatzii Palestiniene au fost arse.
> >
> > Asta-i poporul pe care il simpatizezi si despre care dai din cioc ca
> > sa te afli in treaba.
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> Mai roy cu oameni ca tine nu e nici o mirare ca urmasii urmasilor tai
> or sa moara cu acest conflict lagat de git si cu minciuna dreptului
> istoric ce il pretindeti dar pe care nu ati fost in stare sa vi-l
> aparati atunci cind a fost nevoie. Mai citeste si istoria altor
> popoare cotropite de diverse alte mari puteri ale vremii si o sa vezi
> ca nimeni adica nici un popor in mod masiv nu si-a parasit locurile.
> Grecii au fost si ei cotropiti de romani, la fel ibericii de arabi, au
> ramas acolo si s-au luptat cu invadadorii, popoarele balcanice
> cotropite de turci la fel. Dreptul istoric se apara prin continuitate,
> degeaba vii acum si spui ca stramosii mei a locuit acolo acum doua mii
> de ani, daca ar fi asa si maghiarii ar putea revendica zone airea de
> prin Asia. Cel ce este nascut si crescut de generatii pe acele
> pamanturi are dreptul ce il confera continuitatea si nu veneticul
> venit in ultiml moment de pe aiurea de prin Rusia, Romania si din
> restul lumii. Acum, daca tot s-a facut eroarea ma asteptatm la o
> atitudine inteleapta din partea celor ce au cistigat pe cadavrele
> celor morti in cel de-al doilea razboi mondial si sa nu ii trateze pe
> ceilalti asa cum se pling ca i-a u tratat altii pe ei. In rest
> minciunele cu care te minti pe tine si incerci sa-i minti si pe
> ceilalti nu tin loc de istorie, iar tu ai avea motive serioase de
> reflectie daca ai fi un sflet cinstit. Dar nici tu si nici mindru nu
> posedati sentimentul nobil al empatiei asa ca orice discutie sincera
> cu voi pe aceasta tema nu este decit pierdere de vreme.
>
>

La 2007-06-17 22:01:24, roy a scris:

> Tanti Katza, itzi pocneste pipota ca ne-am reintors in tzara noastra
> si ca nu mai santem la cheremul legionarilor sa fim atarnatzi in
> carlige la abator.
>


1. Mitul abatorului a fost demontat de mult cu martori - asa ca lasa vrajelile
2. Stai acolo royule ca stai bine, ai grija sa nu ceri cetatenie romana, ca sa nu fii la cheremul legionarilor. Da????


Esti tare jalnic roy !!