Analize si comentarii

Dan Culcer
2007-05-28 23:05:00

Chiar asa, in numele democratiei?!

De acord cu responsabilitatea individuala. Dar cum se va putea realiza acest deziderat daca persoanele responsabile de abuzuri sau au fost lingusii sistemului, adicaz ideologii sai, se afla in parlament si blocheaza orice lege care ar putea duce la analiza si judecare juridic valabila a abuzurilor si crimelor care s-au facut o jumatate de secol, nu doar in numele legii ci chiar peste legea comunista, lege formala, nerespectate de aceia care o formulau si o votau.
Victimele sa se bucure ca li se da voie sa plinga? Si sa vada gusatii la tribune si tartioanrii pensionari de onoare cu grad de general. Asta sa fie lumea pentru care militeaza dl Severin, culmea democratiei?
Adrian Severin are poate si dinsul un interes anume ca lustratia sa nu se realizeze? Ca prea o spune cu foc si prea foloseste eticheta de extrema dreapta pentru cei care sunt de alta parere. Si daca dnii de la U E nu sunt decit niste criptocomunisti, adica trotkisti de west, reciclatyi in democrati, ca atitia socialisti de pe malurile Senei? As vrea sa cred ca voi avea un raspuns la aceste intrebari.
Dan Culcer

Dan Culcer
2007-05-28 23:13:13

Huhu extraterestrul
2007-05-28 23:37:51

Sint sigur ca Europa nu se impotriveste lustratiei, doar citiva socialisti europeni, politicieni de

stinga care din solidaritate pentru fostiii comunisti, actualii colegi ai lor in Parlamentul European, socialisti din estul Europei, se fac ca se impotrivesc!

LEGEA LUSTRATIEI E FOARTE NECESARA IN ROMANIA!

mirapo
2007-05-29 00:49:13

fara de lege

Groza Mircea
2007-05-29 01:08:21

De ce Europa refuza lustratia?

Daca presedintele incepe sa devina divinitate poate sa duca si lustratia la bun sfarsit(Discursul politic de la Sibiu).Dupa parerea mea lustratia trebuie sa cuprinda:
1.Toti care au fost retribuiti de:
a)PCR,UTC,Sindicat,etc.
b)Securitate,Militie,Procuratura,etc.
c)Institutile de propaganda(ziaristi,etc.)
d)Cei care au semnat un angajament.
e)Conducatorii de Intreprinderi si Instituti de la director in sus(inclusiv)
EU SUNT SCEPTIC CA PRESEDINTELE VA ACCEPTA VA VENI CU O
PROPUNERE POPULISTA CU VOT 80%.

plongeur.alpin
2007-05-29 01:09:16

Afirmatia e similara cu aceea adespre alegerile recente?

Dl. Severin a scris: " Cand anumiti moralisti din Romania sustin teza contrara (a excluderii) este, insa, bine sa se stie ca ei nu exprima, asa cum pretind, pozitia democratilor europeni, ci pe aceea a unei extreme drepte minoritare a carei libertate de expresie o respectam, dar al carui mesaj dezgustator avem toate motivele sa il combatem. "

Parca a fost strateg si pentru referendum Nici nu s-a terminat bine si mai pregateste o agonie, desi nu a incheiat concluziile!

Radu Dragan
2007-05-29 03:25:37

refuzul lustratiei tine decald PeSeDe-relei si hotziilor ei

A-ti "privatizat" tot ce se putea "privatiza" in stil PeSeDe-rist, cu alte cuvinte a-ti furat
tot poporul propietar al mijloacelor de productie, pantru a va unfla voi PeSeDe-raii nemaului buzunarele, si azi e ilegal sa va arata cineva cu degetul?
Pai cu mumia Inkulpatu din scaunul onorific al partidului ce faceti?
Crime, batai cu BATA Inkulpatului Iliesku pentru instaurarea "democratie
de cumetrie atat de draga voua ca jefuitorilor.
Excluderea jefuitorilor si anchetarea lor a tuturor "privatorizatorilor PeSeDe-risti"
e singura solutie pentru un popor ajuns sluga la marile portzi ale europei!
A-ti facut legi strambe si o justitie chioara doar pentru a va apara pe voi de oricine
va arata cu degetul?
A-ti suspendat pe banii poporului contra constitutiei un presedinte si acum vreti sa venitzi din nou la putere hotzilor?
Ce mai e de ros si furat Severine? Nu a-ti taiat voi padurile? Nu a-ti
inundat tzara cu politica vostra? A-ti pus la fier vechii toata economia si a-ti desfintzat toate locurile de munca doar pentru ca acesta era in interesul vostru?
Ce mai vreti de la noi, hotzilor?
Pielea?

cosor ion
2007-05-29 04:52:56

Da,D-le Adrian

ce mai trebuie lustratie dupa 17-18 ani.UE inca nu a inteles ce este aia lustratie,ei stiu de drepturile omului si cum om poate fi si tatal lui Irinel Columbeanu,fost seful de protocol al lui ceasca,si care ca orice stringator cu familie mare ,a strins si in dec.89 a luat totul din casa de bani a lui ceasca,e normal sa beneficieze de drepturile omului,mai ales ca are si un copil problema

Socrate
2007-05-29 09:02:15

Memento

Divide et impera. Lustrati si nelustrati.Tineri si batrani.Facatori si nefacatori de politie politica. Comunisti si anticomunisti.Oligarhi buni si oligarhi rai. Credinciosi si atei. Etc,etc..

Ghita Bizonu'
2007-05-29 09:55:17

Re: Extterule

Europa n-o prea doreste. Mira-te cat vrei Eropa de azi este in gnl Eropa contestarilor din 68. Lustratia de aici inseamna ca ei , ei bine erau si huligani si idioti. Acu daca crezi ca Gkuksman o sa aducca multumiri CRS ului ca Franta nu a ajuns ca Cuba , apai e cazu sa -ti duci pisicu la control, (la 9).
Iar in Romania de ce e necesara? Ilici este pe linie moarta. caci pct 8 si toata tevatura au legatura doar cu Ilici. Cum se pare ca si constitutia actuala i-a fost dedicata.

La 2007-05-28 23:37:51, Huhu extraterestrul a scris:

> stinga care din solidaritate pentru fostiii comunisti, actualii colegi
> ai lor in Parlamentul European, socialisti din estul Europei, se fac
> ca se impotrivesc!
>
> LEGEA LUSTRATIEI E FOARTE NECESARA IN ROMANIA!
>

simiondan
2007-05-29 10:32:15

trecutul totalitar comunist

exista un trecut comunist netotalitar? intentionat sa adauga totalitar in fata comunismului , vezi doamne ar exista si un comunism democrat! sintagma intalnita la prafuitul iliescu si neobosit ideologul severin. de ce europa refuza?
dintr-un motiv cat se poate de simplu. habar n-au ! n-au trait nici macar o secunda" totalitar comunist "- pfhui!

Ghita Bizonu'
2007-05-29 11:58:59

Re: Europa de azi este Europa contestatiei din 68

mirapo
2007-05-29 12:31:01

extra matrimoniam

dan toader
2007-05-29 15:00:39

Re: Chiar asa, in numele democratiei?! - culcere culcere...

ai mai culcere ca ai cazut in capcana. ce lustratie refuza europa? europa cere doar sa nu se cada in extrema cealalta. nu interzice europa lustratia desi nu o incurajeaza considerand ca e o problema interna a tarilor din est.

tu te uiti in gura lui severin? ai picat in capcana degeaba si ai inceput sa perorezi tot felul de chestii despre ue fara NICI o acoperire in realitate. te-ai lasat pacalit degeaba. la fel de tampita e chestia cu trotzkistii in pe cum e scorneala lui severin cu lustratia neacceptata de UE. ma asteptam la unul din america neinformat sa zica asa ceva dar tu ai stat un pic in occident.

unde ai vazut tu comunist in PE? si chestia cu malurile senei. in afara de fabius eu la ora actuala nu mai vad nici un socialist la PS francez. trotzkistii si pcf-istii au procente minuscule. daramite sa ajunga in PE.

deci, data viitoare ai grija ce ti se intinde si nu pica in tot felul de laturi intinse de criptoizi pe cale sa dispara din istorie fiindca ea, istoria, nu iarta.

La 2007-05-28 23:05:00, Dan Culcer a scris:

> De acord cu responsabilitatea individuala. Dar cum se va putea realiza
> acest deziderat daca persoanele responsabile de abuzuri sau au fost
> lingusii sistemului, adicaz ideologii sai, se afla in parlament si
> blocheaza orice lege care ar putea duce la analiza si judecare juridic
> valabila a abuzurilor si crimelor care s-au facut o jumatate de secol,
> nu doar in numele legii ci chiar peste legea comunista, lege formala,
> nerespectate de aceia care o formulau si o votau.
> Victimele sa se bucure ca li se da voie sa plinga? Si sa vada gusatii
> la tribune si tartioanrii pensionari de onoare cu grad de general.
> Asta sa fie lumea pentru care militeaza dl Severin, culmea
> democratiei?
> Adrian Severin are poate si dinsul un interes anume ca lustratia sa nu
> se realizeze? Ca prea o spune cu foc si prea foloseste eticheta de
> extrema dreapta pentru cei care sunt de alta parere. Si daca dnii de
> la U E nu sunt decit niste criptocomunisti, adica trotkisti de west,
> reciclatyi in democrati, ca atitia socialisti de pe malurile Senei? As
> vrea sa cred ca voi avea un raspuns la aceste intrebari.
> Dan Culcer
>

griar
2007-05-29 17:31:35

Re: Chiar asa, in numele democratiei?! - culcere culcere...

dan toader
2007-05-29 18:18:05

Re: Chiar asa, in numele democratiei?!

mosule, au ramas cateva relicve in pe. ok. asta nu arata decat inca odata ca exceptia confirma regula. baietii astia dispar curand. daca in PSF se impune curentul social-democrat atunci si in PE nu e decat o chestiune de timp pana dispar astia. nu de astia imi e mie, astia care ii dau cu libertatea de constiinta dupa ce au aparat sistemul comunist chiar cand era la zenit. mie imi e de aia care nu vor lustratie in vest tocmai stiu ca ii pot santaja pe diversi potentati estici ca sa le mai ia un contract pe o autostrada, pe o nava ceva... ( magnatii occidentali nu sunt ei icoane ale cinstei si utilizeaza din plin slabiciunile unei societati). dar mersul istoriei e sens unic.

si pe undeva chiar exista o logica. toate evenimentele legate de reforme au inceput undeva in nord (estonia) si s-au terminat in sud (romania). asa o sa fie si acum. au fost forme ale lustratiei si curatare a sovietismului in estonia, letonia, lituania, polonia, urmeaza in urmatorii doi ani cehia, ungaria si slovacia si dupa aceea intra pe linie moarta si alde severin, gusa si alti politruci mai batrani dar si indivizi tineri ca varsta si cu mentalitate sovietica. concluziile astea le trage oricine se uita pe istoria ultimilor 17 ani in Europa.

sunt prea optimist? eu cred ca nu.

La 2007-05-28 23:05:00, Dan Culcer a scris:

> De acord cu responsabilitatea individuala. Dar cum se va putea realiza
> acest deziderat daca persoanele responsabile de abuzuri sau au fost
> lingusii sistemului, adicaz ideologii sai, se afla in parlament si
> blocheaza orice lege care ar putea duce la analiza si judecare juridic
> valabila a abuzurilor si crimelor care s-au facut o jumatate de secol,
> nu doar in numele legii ci chiar peste legea comunista, lege formala,
> nerespectate de aceia care o formulau si o votau.
> Victimele sa se bucure ca li se da voie sa plinga? Si sa vada gusatii
> la tribune si tartioanrii pensionari de onoare cu grad de general.
> Asta sa fie lumea pentru care militeaza dl Severin, culmea
> democratiei?
> Adrian Severin are poate si dinsul un interes anume ca lustratia sa nu
> se realizeze? Ca prea o spune cu foc si prea foloseste eticheta de
> extrema dreapta pentru cei care sunt de alta parere. Si daca dnii de
> la U E nu sunt decit niste criptocomunisti, adica trotkisti de west,
> reciclatyi in democrati, ca atitia socialisti de pe malurile Senei? As
> vrea sa cred ca voi avea un raspuns la aceste intrebari.
> Dan Culcer
>

spaiu'
2007-05-29 18:34:36

Re: refuzul lustratiei tine decald PeSeDe-relei si hotziilor ei

La 2007-05-29 03:25:37, Radu Dragan a scris:

> A-ti "privatizat" tot ce se putea "privatiza" in stil PeSeDe-rist, cu
> alte cuvinte a-ti furat
> tot poporul propietar al mijloacelor de productie, pantru a va unfla
> voi PeSeDe-raii nemaului buzunarele, si azi e ilegal sa va arata
> cineva cu degetul?
> Pai cu mumia Inkulpatu din scaunul onorific al partidului ce faceti?
> Crime, batai cu BATA Inkulpatului Iliesku pentru instaurarea
> "democratie
> de cumetrie atat de draga voua ca jefuitorilor.
> Excluderea jefuitorilor si anchetarea lor a tuturor
> "privatorizatorilor PeSeDe-risti"
> e singura solutie pentru un popor ajuns sluga la marile portzi ale
> europei!
> A-ti facut legi strambe si o justitie chioara doar pentru a va apara
> pe voi de oricine
> va arata cu degetul?
> A-ti suspendat pe banii poporului contra constitutiei un presedinte si
> acum vreti sa venitzi din nou la putere hotzilor?
> Ce mai e de ros si furat Severine? Nu a-ti taiat voi padurile? Nu
> a-ti
> inundat tzara cu politica vostra? A-ti pus la fier vechii toata
> economia si a-ti desfintzat toate locurile de munca doar pentru ca
> acesta era in interesul vostru?
> Ce mai vreti de la noi, hotzilor?
> Pielea?
inapoi?

Ratacitul
2007-05-29 20:02:42

O intrebare pentru forumisti

Se vorbeste mult despre votul uninominal si despre legea lustratie.

Cu votul uninominal am vazut ca sunt vreo patru variante de plicare dar nimeni nu se osteneste sa spuna la care varianta face referire, semn ca truditorii politici sau ai forumurilor tin cu abnegatie pancarda in mana, functia gandirii fiind delegata altora.

Despre lustratie: Care ar fi coordonatele acestei legi? Cat s-ar extinde in spatiu (intelegand si categoriile carora li s-ar aplica diverse prevederi), cat s-ar extinde in timp (intelegand si amanunte de genul: a fost secretar UTC in clasa a IX-a, dar si durata aplicarii masurilor de lustratie). In sfarsit, care ar fi aceste masuri "de lustratie" si cine/ce organism ar fi abilitat cu verificarea si aplicarea legii? Cum vedeti la modul foarte concret aceasta lege?

Daca cumva printre forumistii care au postat vehement in favoarea legii lustratiei exista si persoane care nu au delegat functia gandirii, astept niste raspunsuri....Daca nu, nu!

spaiu'
2007-05-29 21:07:58

Re: O intrebare pentru forumisti

La 2007-05-29 20:02:42, Ratacitul a scris:

> Se vorbeste mult despre votul uninominal si despre legea lustratie.
>
> Cu votul uninominal am vazut ca sunt vreo patru variante de plicare
> dar nimeni nu se osteneste sa spuna la care varianta face referire,
> semn ca truditorii politici sau ai forumurilor tin cu abnegatie
> pancarda in mana, functia gandirii fiind delegata altora.
>
> Despre lustratie: Care ar fi coordonatele acestei legi? Cat s-ar
> extinde in spatiu (intelegand si categoriile carora li s-ar aplica
> diverse prevederi), cat s-ar extinde in timp (intelegand si amanunte
> de genul: a fost secretar UTC in clasa a IX-a, dar si durata aplicarii
> masurilor de lustratie). In sfarsit, care ar fi aceste masuri "de
> lustratie" si cine/ce organism ar fi abilitat cu verificarea si
> aplicarea legii? Cum vedeti la modul foarte concret aceasta lege?
>
> Daca cumva printre forumistii care au postat vehement in favoarea
> legii lustratiei exista si persoane care nu au delegat functia
> gandirii, astept niste raspunsuri....Daca nu, nu!
>
Cred, totusi, ca legea lustratiei nu este altceva decat un subiect bun de excitat emotional bizonul (scuze, Ghita) roman. La acest moment e cam tarziu... Poti sa-l excluzi pe Olteanu, numai pentru ca ma-sa mare a fost demnitara comunista?Sigur, nu, existand deja decizii CEDO in acest sens. Si atunci? Singura solutie e de a demonta aceasta mafie transpartinica rontaitoare de bani publici, de la cap la coada. Cum? Cu legea penala in mana. Asta e si motivul pentru care cei de la UE insista pe reforma justitiei. Si tot asta e si motivul pentru care aceasta reforma intarzie...

Arogantu'
2007-05-29 21:48:38

Re: O intrebare pentru forumisti

Povestea cu excluderea unora pentru posturile ocupate de parinti / frati / matusi etc este o diversiune, Ratacila !
Nu am vazut proiectul - dar daca ar contine asa ceva ar fi aberant si sanctionat imediat de Curca Constitutionala !
Din cite stiu - s-a pus problema interdictiei numai de la anumite functii in sus ! Respectiv - incepind cu acele functii care permiteau si exercitarea puterii ( dreptul de a superviza activitatile securitatii locale din teritoriu revenea, de exemplu, prim-secretarilor de judet).
Cred ca ai inteles ideea - pentru o discutie aprofundata poate ca ar trebui cautat proiectul de lege; pe site-ul initiatorului - dar nici sa ma tai nu stiu cine l-a initiat !).
In ceea ce priveste durata aplicarii interdictiei - trebuie sa-ti amintesti ca nici Proclamatia de la Timisoara nu mergea mai departe de doua mandate !
Partea proasta este ca, in momentul de fata, nici excluderea pe viata (absurda si inadmisibila !) nu ar mai putea produce aceleasi efecte pe care le-ar fi avut aplicarea din 1990 a unui "embargou" de 4-5 ani !

La 2007-05-29 21:07:58, spaiu' a scris:

> La 2007-05-29 20:02:42, Ratacitul a scris:
>
> > Se vorbeste mult despre votul uninominal si despre legea lustratie.
> >
> > Cu votul uninominal am vazut ca sunt vreo patru variante de plicare
> > dar nimeni nu se osteneste sa spuna la care varianta face referire,
> > semn ca truditorii politici sau ai forumurilor tin cu abnegatie
> > pancarda in mana, functia gandirii fiind delegata altora.
> >
> > Despre lustratie: Care ar fi coordonatele acestei legi? Cat s-ar
> > extinde in spatiu (intelegand si categoriile carora li s-ar aplica
> > diverse prevederi), cat s-ar extinde in timp (intelegand si amanunte
> > de genul: a fost secretar UTC in clasa a IX-a, dar si durata aplicarii
> > masurilor de lustratie). In sfarsit, care ar fi aceste masuri "de
> > lustratie" si cine/ce organism ar fi abilitat cu verificarea si
> > aplicarea legii? Cum vedeti la modul foarte concret aceasta lege?
> >
> > Daca cumva printre forumistii care au postat vehement in favoarea
> > legii lustratiei exista si persoane care nu au delegat functia
> > gandirii, astept niste raspunsuri....Daca nu, nu!
> >
> Cred, totusi, ca legea lustratiei nu este altceva decat un subiect bun
> de excitat emotional bizonul (scuze, Ghita) roman. La acest moment e
> cam tarziu... Poti sa-l excluzi pe Olteanu, numai pentru ca ma-sa mare
> a fost demnitara comunista?Sigur, nu, existand deja decizii CEDO in
> acest sens. Si atunci? Singura solutie e de a demonta aceasta mafie
> transpartinica rontaitoare de bani publici, de la cap la coada. Cum?
> Cu legea penala in mana. Asta e si motivul pentru care cei de la UE
> insista pe reforma justitiei. Si tot asta e si motivul pentru care
> aceasta reforma intarzie...
>

Ratacitul
2007-05-29 22:09:56

Re: O intrebare pentru forumisti

Tocmai asta vreau sa inteleg: cati vorbitori despre acest subiect au si o idee concreta, aplicabila in domeniu. Nu de alta, dar parem specialisti in gasirea de retete miraculoase, cele clasice, precum munca, profesionalismul, onestitatea, buna credinta, etc. nu au nici o importanta, lustratie sa fie. Aaa.... era sa uit: si uninominale. Da' nu acum, ci dupa ce se fac alegeri "clasice" in care sa ia PD-ul 75%.

PS: Pentru Spaiu: mi se pare un punct de vedere plin de bun simt. 100% de acord.


La 2007-05-29 21:48:38, Arogantu' a scris:

> Povestea cu excluderea unora pentru posturile ocupate de parinti /
> frati / matusi etc este o diversiune, Ratacila !
> Nu am vazut proiectul - dar daca ar contine asa ceva ar fi aberant si
> sanctionat imediat de Curca Constitutionala !
> Din cite stiu - s-a pus problema interdictiei numai de la anumite
> functii in sus ! Respectiv - incepind cu acele functii care permiteau
> si exercitarea puterii ( dreptul de a superviza activitatile
> securitatii locale din teritoriu revenea, de exemplu,
> prim-secretarilor de judet).
> Cred ca ai inteles ideea - pentru o discutie aprofundata poate ca ar
> trebui cautat proiectul de lege; pe site-ul initiatorului - dar nici
> sa ma tai nu stiu cine l-a initiat !).
> In ceea ce priveste durata aplicarii interdictiei - trebuie sa-ti
> amintesti ca nici Proclamatia de la Timisoara nu mergea mai departe de
> doua mandate !
> Partea proasta este ca, in momentul de fata, nici excluderea pe viata
> (absurda si inadmisibila !) nu ar mai putea produce aceleasi efecte pe
> care le-ar fi avut aplicarea din 1990 a unui "embargou" de 4-5 ani !
>
> La 2007-05-29 21:07:58, spaiu' a scris:
>
> > La 2007-05-29 20:02:42, Ratacitul a scris:
> >
> > > Se vorbeste mult despre votul uninominal si despre legea lustratie.
> > >
> > > Cu votul uninominal am vazut ca sunt vreo patru variante de plicare
> > > dar nimeni nu se osteneste sa spuna la care varianta face referire,
> > > semn ca truditorii politici sau ai forumurilor tin cu abnegatie
> > > pancarda in mana, functia gandirii fiind delegata altora.
> > >
> > > Despre lustratie: Care ar fi coordonatele acestei legi? Cat s-ar
> > > extinde in spatiu (intelegand si categoriile carora li s-ar aplica
> > > diverse prevederi), cat s-ar extinde in timp (intelegand si amanunte
> > > de genul: a fost secretar UTC in clasa a IX-a, dar si durata aplicarii
> > > masurilor de lustratie). In sfarsit, care ar fi aceste masuri "de
> > > lustratie" si cine/ce organism ar fi abilitat cu verificarea si
> > > aplicarea legii? Cum vedeti la modul foarte concret aceasta lege?
> > >
> > > Daca cumva printre forumistii care au postat vehement in favoarea
> > > legii lustratiei exista si persoane care nu au delegat functia
> > > gandirii, astept niste raspunsuri....Daca nu, nu!
> > >
> > Cred, totusi, ca legea lustratiei nu este altceva decat un subiect bun
> > de excitat emotional bizonul (scuze, Ghita) roman. La acest moment e
> > cam tarziu... Poti sa-l excluzi pe Olteanu, numai pentru ca ma-sa mare
> > a fost demnitara comunista?Sigur, nu, existand deja decizii CEDO in
> > acest sens. Si atunci? Singura solutie e de a demonta aceasta mafie
> > transpartinica rontaitoare de bani publici, de la cap la coada. Cum?
> > Cu legea penala in mana. Asta e si motivul pentru care cei de la UE
> > insista pe reforma justitiei. Si tot asta e si motivul pentru care
> > aceasta reforma intarzie...
> >
>
>