Editorial

Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii prevederilor pentru primul tur.
Art. 10 din Legea referendumului prevedea ca presedintele putea demis cu jumatate plus unul din numarul celor aflati pe listele electorale, aspect care era
simetric cu prevederile pentru primul tur al alegerilor.
Modificarea adusa art. 10 in sensul in care demiterea se produce chiar din prima faza cu jumatate plus unul din numarul celor care se prezinta la vot este simetrica doar cu prevederile constitutionale pentru turul doi al alegerilor, dar nu cu prevederile pentru turul unu.
Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50% +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
Asa cum stau lucrurile acum, in urma hotararii CC si in ciuda vorbariei lui Tariceanu si a altora, simetria actuala este schiopa rau.
Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.
Nu de procentaje vorbim, vorbim de procedura in sine.
Insultatorii de profesie sunt rugati sa-si lase flegmele ideologice in gat, niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa vedem ce inseamna simetrie sau simetric.

O simetrie de sanatate !

P.S.
Simetrie simetrie, nu d-asta d-a Curtii Constitutionale sau d-a lu' Tariceanu.....

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:

niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua
> exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa
> vedem ce inseamna simetrie sau simetric.
>
-----------------------
Simetric nu-nseamna identic ci-nseamna "in oglinda".

Draga alwis, aici e vorba de politica, si nu de matematica sau geometrie care au legi invechite inca de pe vremea legislatorilor Pitagora si Thales, si care nici macar nu tin seama de democratie, caci daca poporul are nevoie ca 1+1 sa faca tot 1 sau 2 sau 3, dupa imprejurari, noi politicienii de azi, care suntem si legislatori, vedem ce este bine pentru popor si dam o teorema in consecinta, caci poporul vorbeste prin noi acum. Si maine la fel.
Deci nu avea tu grija ce este corect, am hotarat noi pentru ine, iar tu trebuie sa accepti democratic, iar daca nu accepti, este tot ok, ca nu conteaza.

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:

> Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> prevederilor pentru primul tur.
> Art. 10 din Legea referendumului prevedea ca presedintele putea demis
> cu jumatate plus unul din numarul celor aflati pe listele electorale,
> aspect care era
> simetric cu prevederile pentru primul tur al alegerilor.
> Modificarea adusa art. 10 in sensul in care demiterea se produce chiar
> din prima faza cu jumatate plus unul din numarul celor care se
> prezinta la vot este simetrica doar cu prevederile constitutionale
> pentru turul doi al alegerilor, dar nu cu prevederile pentru turul
> unu.
> Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea
> referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50%
> +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de
> scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
> Asa cum stau lucrurile acum, in urma hotararii CC si in ciuda
> vorbariei lui Tariceanu si a altora, simetria actuala este schiopa
> rau.
> Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
> Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua
> tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.
> Nu de procentaje vorbim, vorbim de procedura in sine.
> Insultatorii de profesie sunt rugati sa-si lase flegmele ideologice in
> gat, niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua
> exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa
> vedem ce inseamna simetrie sau simetric.
>
> O simetrie de sanatate !
>
> P.S.
> Simetrie simetrie, nu d-asta d-a Curtii Constitutionale sau d-a lu'
> Tariceanu.....
>
>
>

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:

> Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> prevederilor pentru primul tur.
>
Deci se prevede, in Constitutie, ca Presedintele poate fi ales cu mai putin de jumatate din numarul celor inscrisi pe liste. Conditia este ca, la al doilea tur de scrutin, sa se intruneasca jumatate plus unu din numarul celor prezenti. Aici este simetria de care se voroveste. Hai pa si nu fi invidios pe mine ca am brevet de timonier de cuter de croaziera!

De ce

Deorece e nevoie de un anume nivel de histerezis pentru ca un sistem sa nu intre in fibrilatzie mai ales cand are o inertzie nula si e volatil asa cum sunt electorii nostru cu mintea de tzatrza creatza'n piatza .

Daca simetria ar fi o cerintza nici-un guvern si nici-un parlament care l-ar sustzine nu ar indrazni sa faca nimic pentru ca orice faptuire supara pe cineva si deci respectivii ar fi schimbatzi inainte sa apuce sa se vada daca pomul are fructe bune sau paduretze.

De aceea un nivel de histerezis e necesar chiar daca se aplica cuiva de care nu-mi place si anume lui Bashinica politica mica.

> Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> prevederilor pentru primul tur.
> Art. 10 din Legea referendumului prevedea ca presedintele putea demis
> cu jumatate plus unul din numarul celor aflati pe listele electorale,
> aspect care era
> simetric cu prevederile pentru primul tur al alegerilor.
> Modificarea adusa art. 10 in sensul in care demiterea se produce chiar
> din prima faza cu jumatate plus unul din numarul celor care se
> prezinta la vot este simetrica doar cu prevederile constitutionale
> pentru turul doi al alegerilor, dar nu cu prevederile pentru turul
> unu.
> Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea
> referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50%
> +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de
> scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
> Asa cum stau lucrurile acum, in urma hotararii CC si in ciuda
> vorbariei lui Tariceanu si a altora, simetria actuala este schiopa
> rau.
> Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
> Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua
> tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.
> Nu de procentaje vorbim, vorbim de procedura in sine.
> Insultatorii de profesie sunt rugati sa-si lase flegmele ideologice in
> gat, niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua
> exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa
> vedem ce inseamna simetrie sau simetric.
>
> O simetrie de sanatate !
>
> P.S.
> Simetrie simetrie, nu d-asta d-a Curtii Constitutionale sau d-a lu'
> Tariceanu.....
>
>
>

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:


> Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea
> referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50%
> +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de
> scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
...
> Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
> Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua
> tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.

-------------------------------------
Sa presupunem ca s-ar face modificarea propusa de d-ta. Si in primul tur s-ar prezenta sub 50 la suta din alegatori. Iar procentajul votului ar fi X la suta ppentru demitere si 100-X la suta impotriva demiterii.
Crezi ca la al doilea tur de scrutin ar veni mai multi sau mai putini si ar vota altfel decat prima data?
Dar spune-mi sincer si fara alte interpretari ce nu-si au rostul. Eu ti-am raspuns tot timpul in cadrul ipotetic creat de tine, respectand ipotezele emise de mata, dar am primit raspunsuri ce n-aveau practic nici o legatura cu tema.

Cat priveste Curtea Constitutionala, decide-te! Face bine sau face rau! Imi amintesc cum imi fluturai pe net un aviz al CC ce nu era decat CONSULTATIV, plangandu-te ca Parlamentul nu-l ia in seama. Acum cand e vorba de o decizie ce nu mai este CONSULTATIVA, sustii ca nu mai au dreptate. Te mai intrebasem si nu mi-ai raspuns: D-ta, ca inversunat partizan al alegerilor directe, cui acorzi mai multa credibilitate? Parlamentului, ca organism ales prin vot direct, sau Curtii Constitutionale, adica unui grup de magistrati numiti.

La 2007-05-05 06:04:12, laur a scris:

> De ce
>
> Deorece e nevoie de un anume nivel de histerezis pentru ca un sistem
> sa nu intre in fibrilatzie mai ales cand are o inertzie nula si e
> volatil asa cum sunt electorii nostru cu mintea de tzatrza creatza'n
> piatza .
>
> Daca simetria ar fi o cerintza nici-un guvern si nici-un parlament
> care l-ar sustzine nu ar indrazni sa faca nimic pentru ca orice
> faptuire supara pe cineva si deci respectivii ar fi schimbatzi inainte
> sa apuce sa se vada daca pomul are fructe bune sau paduretze.
>
-----------------------------------
In principiu sunt de acord! Nu mise pare corect ca un principiu de acest tip sa fie aplicat atat timp cat nu e dovedita nici macar justetea originalului la care se aplica.
Iar in plus, imi pare si unfair chestia cu regulile ce se schimba in timpul jocului. Apare insa dilema mea: si la fotbal se schimba regulile dupa calificari, la inceputul fazei finale. Motivul: regulile raman mereu in urma! Jucatorii folosesc portite pentru a trage de timp sau a fractiona jocul fara prea mari riscuri si nu e bine.
Iar pe de alta parte daca nu poate fi aplicata o regula retroactiv, de ce imunitatea, care este si ea supusa unei reguli, poate fi aplicata retroactiv?!

La 2007-05-05 00:20:52, indel a scris:

> La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:
>
> > Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> > doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> > din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> > scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> > celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> > prevederilor pentru primul tur.
> >
> Deci se prevede, in Constitutie, ca Presedintele poate fi ales cu mai
> putin de jumatate din numarul celor inscrisi pe liste. Conditia este
> ca, la al doilea tur de scrutin, sa se intruneasca jumatate plus unu
> din numarul celor prezenti. Aici este simetria de care se voroveste.
> Hai pa si nu fi invidios pe mine ca am brevet de timonier de cuter de
> croaziera!
>


Alwis rationamentul tau nu tine cont de faptul ca la acest referendum Basescu nu are alti contracandidati. Constitutia prevede doua tururi din cauza ca deobicei in primul tur sint mai multi candidati. Acum nu vad sensul existentei a doua tururi si de aceea intram clar in prevederile celui de al doilea tur care normal este suficient pentru a transa chestiunea , mai ales cind acum poporul este chemat sa spuna DA sa NU in ce priveste demiterea unei singure persoane - Basescu.

Daca privim istoricul alegerilor prezidentiale in Romania (post-decembrista, fireste ! Nu poate afirma cineva in mod serios altceva ! ) vom observa ca doar in 1990 a fost ales presedintele din primul tur. Asadar - regula primului tur este "putin minoritara" din acest punct de vedere.
Sigur ca specialistii au prioritate in stabilirea regulilor si a textelor care sa le consacre. Dupa parerea mea de nespecialist - regulile sint cu atit mai usor de respectat cu cit ele sint mai clar exprimate prin texte de lege.
In cazul de fata - al referendumului asupra demiterii presedintelui - era suficient ca textul "constitutiei" sa contina urmatoarea formulare:

"Referendumul privind demiterea se va organiza in aceleasi conditii de validitate ca si cele in care a fost ales".

Existenta conditiei de "50% +1" din total alegatori inscrisi in registrul electoral era o garantie pentru presedintele preferat al lui Iorgovan, dar era o descurajare a alegatorilor in a se prezenta la urne in cazul unui referendum.

Pe de alta parte - actuala forma cade in extrema opusa: permitind demiterea unui presedinte cu numai "50% + 1" din numarul alegatorilor care se prezinta la urne ! Ceea ce, in cazul unui presedinte ales din primul tur, este in mod evident o ignorare a vointei celor care l-au ales.

Formula propusa de mine mai sus are in vedere toate categoriile de presedinti din Romania - fara a nedreptati pe vreunul.

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:

> Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> prevederilor pentru primul tur.
> Art. 10 din Legea referendumului prevedea ca presedintele putea demis
> cu jumatate plus unul din numarul celor aflati pe listele electorale,
> aspect care era
> simetric cu prevederile pentru primul tur al alegerilor.
> Modificarea adusa art. 10 in sensul in care demiterea se produce chiar
> din prima faza cu jumatate plus unul din numarul celor care se
> prezinta la vot este simetrica doar cu prevederile constitutionale
> pentru turul doi al alegerilor, dar nu cu prevederile pentru turul
> unu.
> Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea
> referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50%
> +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de
> scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
> Asa cum stau lucrurile acum, in urma hotararii CC si in ciuda
> vorbariei lui Tariceanu si a altora, simetria actuala este schiopa
> rau.
> Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
> Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua
> tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.
> Nu de procentaje vorbim, vorbim de procedura in sine.
> Insultatorii de profesie sunt rugati sa-si lase flegmele ideologice in
> gat, niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua
> exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa
> vedem ce inseamna simetrie sau simetric.
>
> O simetrie de sanatate !
>
> P.S.
> Simetrie simetrie, nu d-asta d-a Curtii Constitutionale sau d-a lu'
> Tariceanu.....
>
>
>

Daca l-ar da jos pe Tariceanu fac pariu ca nu ati avea nimic de obiectat.
La fel face si tabara adversa, simetric (in oglinda, cum spunea un distins poshtar aici putin mai sus). Sa vedem 19 mai ce ne aduce, lupul sau capra cu 332 de iezi?

La 2007-05-04 22:54:26, alwis46 a scris:

> Constitutia prevede ca alegerile pentru presedintie se desfasoara in
> doua tururi de scrutin, la primul fiind necesare jumatate plus unul
> din voturile celor aflati pe listele electorale, al doilea tur de
> scrutin, in care sunt necesare doar jumatate plus unul din numarul
> celor care se prezinta la vot, fiind urmarea neindeplinirii
> prevederilor pentru primul tur.
> Art. 10 din Legea referendumului prevedea ca presedintele putea demis
> cu jumatate plus unul din numarul celor aflati pe listele electorale,
> aspect care era
> simetric cu prevederile pentru primul tur al alegerilor.
> Modificarea adusa art. 10 in sensul in care demiterea se produce chiar
> din prima faza cu jumatate plus unul din numarul celor care se
> prezinta la vot este simetrica doar cu prevederile constitutionale
> pentru turul doi al alegerilor, dar nu cu prevederile pentru turul
> unu.
> Propusesem introducerea unui alineat nou la art. 10 din Legea
> referendumului care pe langa alineatul unu dinaintea modificarii (50%
> +1 din liste), pentru simetrie, sa se prevada un al doilea tur de
> scrutin (50% + 1 din cei care se prezinta).
> Asa cum stau lucrurile acum, in urma hotararii CC si in ciuda
> vorbariei lui Tariceanu si a altora, simetria actuala este schiopa
> rau.
> Demiterea ca si alegerile trebuie sa se faca la fel, in doua tururi.
> Ca sa spui ca demiterea, cu un tur, e simetrica cu alegerea, in doua
> tururi, trebuie sa fii ori smecher roi rau intentionat.
> Nu de procentaje vorbim, vorbim de procedura in sine.
> Insultatorii de profesie sunt rugati sa-si lase flegmele ideologice in
> gat, niciodata un ceva anume intr-un exemplar nu a insemnat doua
> exemplare de acelasi fel, ca sa nu ne mai uitam si in dictionare si sa
> vedem ce inseamna simetrie sau simetric.
>
> O simetrie de sanatate !
>
> P.S.
> Simetrie simetrie, nu d-asta d-a Curtii Constitutionale sau d-a lu'
> Tariceanu.....
>
>
>