Eveniment

GGane
2007-01-30 23:43:06

Biserica tinta

Biserica tinta nerusinata a elementelor securisto comuniste sub conducerea lui Basescu si uneltei lui Tismaneanu si a unui asa zis profesor de filosofie, un ilustru necunoscut de la Bacau sau de alt undeva pus sa ceara eliminarea semnelor religioase de peste tot. Toate acestea se leaga unul de altul, campania desantzata a acestor elemente dusmane ale Romaniei in detrimentul intregii natiuni romanesti este opera aproape intregii pleiade de politicieni romani, cu totii ateisti convinsi si activisti in aceasta directie. Unul poate nu crede, poate sunt multi care nu cred, dar marea majoritate sa fie lasata in pace in credinta sa, nu sa vina acesti dusmani ai natiunii romane sa oblige marea majoritate sa gandeasca cum vor ei, cum cred ei ca este bine sa se gandeasca. Acesti indivizi de rea credinta, proveniti din negurile trecutului criminal comunist dinainte de 89 trebuie eliminati din politica romaneasca si singura metoda ar fi maturarea lor de pe arena politica prin alegeri, prin vointa poporului ca ei sa stie ca nu poporul le aparite lor ci ca ei apartin poporului fata de care sa depuna marturie de buna credinta si loialitate, bineinteles daca ei stiu ce insemnatate au aceste notiuni.

briel
2007-01-30 23:46:10

Aoleu !!

La postarea cu numarul 101 imi retin un loc.

octaaa
2007-01-31 00:06:44

Iarasi despre Raportul Tismaneanu

Nu am citit tot articoll. Dar era clar ca ortodoxismul trebuia criticat. Caci trebuia atacat si romanismul. Nu e de mirare ca printre membrii comisiei Tismaneanu(nici el roman de origine) sunt foarte multi carora iti este imposibil sa le si citesti numele. Ma rog, asta daca nu stii maghiara. De aceea am evidentiat inca de la aparitia Raportului ca marea gresala este faptul ca anii '65-'89 sunt prezentati ca fiind mult mai cumpliti decat anii '50. Nu mai repet acum, dar anii '50 au fost anii sovietizarii, anii gulagului, anii eliminarii fizice ai tuturor adversarilor(de la Maniu la Patrascanu).
Repet, acest raport este facut nu impotriva comunismului, cat este facut impotriva culturii romanesti(cand zic cultura ma refer la civilizatie, limba, religie, etc).
In sedinta de la senat din 18 decembrie(cand Basescu citea Raportul), la prezidiul Senatului era si acel episcop(sau ce grad o avea) Robu. Nu acest Robu a declarat ca tratatul de la Trianon din 1918 reprezinta un act, o dovada a imperialismului romanesc? Pai si in asemenea conditii cum sa nu critice ortodoxismul?

PS : Sa nu credeti ca sunt inspirat sau influentat de Vadim, dar ma simt un pic jignit de faptul ca unii duc o campanie antiromaneasca. Ca o fi KGB-ul, Germania(principalul sustinator al ungurilor), sau altcineva, nu stiu. Sau poate ma insel.

octaaa
2007-01-31 00:11:52

Re: Biserica tinta

Pai GGane , cati dintre membri acestei comisii-bataie de joc sunt romani? sau ortodocsi?

Sincer sa fiu constat cu suparare ca dupa '90 multi dejisti au iesit la rampa pe scena romaneasca. Bineinteles imbracati intr-un capitalism, ci nu unul oricare , ci cel mai agresiv. Iar in cea mai mare parte acestia sunt fie evrei, fie maghiari, fie mai stiu eu ce. Sa enumar? Brucan, Roman, Tismaneanu...

PS : Pe Brucan l-am apreciat foarte mult ca analist politic, iar pe Roman(cu un mic regret acum) l-am si votat.

jan dinu
2007-01-31 02:46:06

Bine mai - d-le Nicolaie Corneanu ,daca aveai experientza informationala de ce n-ai informat ierarhi

Ori itzi plac comitetele si comitziile ca-n - ...
-- O scrisoare pierduta -- ...si-ai acceptat sa stai pe
burta- dar NU sa mergi pentru credintza ...la lupta pe reduta !!
--Pentru toti credincioshi crestini- ortodoxi -- !
Acest domn --- CORNERANU --- cind era informator ..
(pentru popor ) ... a propus pe "elevul sirguincios si studios "
--- DANIEL --- sa plece la studii in --- NEUTRA ELVETIE ---
ca sa invete tainele ---ortodoxiei--- cind alti daca se apropiau de
granitza sorei Bulgaria intrau la zdup ...daca aveau.. harul sfint .....
JD

Anticomie
2007-01-31 02:53:22

Simpla curiozitate

Oare critica tismaneana tinteste doar BOR, sau si alte religii recepte?

Mai precis: i-o fi facut tovarasia sa Volodea in raportul sau f 'un repros lu Sf . Moses Rosen? Sau a dat dovada de loialitate fata de memoria unui fost tovaras de lupta?

Anticomie
2007-01-31 03:04:48

Limba de lemn

Mi s-a parut de-a dreptul amuzant ca cea mai mare parte a articolului este "dedicata" terminologiei defectuoase a politrucului.

Pai bine fratilor, dar la ce v-ati fi asteptat de la un doctor in comunism care, dupa propria-i marturisire, a fost intarcat cu "Scanteia"? La "limba vechilor cazanii"?

Mark
2007-01-31 03:31:34

Teoctist victimizat la culme

Tot victima era si atunci cand a infierat activitatea lui Iuliu Maniu si ia cerut condamnarea la moarte?

Mark
2007-01-31 03:32:47

Actualul Patriarh Teoctist: "Si noi cerem moartea lui Maniu!"

"Pai ce, era rau cand, tanar (suspect de tanar) exarh al Moldovei, strigati - intru rapire de sine - in catedrala din Iasi, sa i se rapeasca viata lui Iuliu Maniu: "Si noi cerem moartea lui Maniu!". Daca nu ma credeti, la cerere, va dau trei martori inca vii, chiar daca au trecut ani si decenii prin lagarele mortii la a caror zidire ati pus umarul viguros, din plin. Unul dintre acesti trei martori era indignat foarte, nu atat pentru moartea lui Maniu, pe care ati si obtinut-o, cu generozitatea specifica sovietica (s.n.), ci pentru ca nu intelegea pluralul "noi" din crestineasca-va cerere de rastignire: in numele caror "noi"" strigati? Iar Maniu, pentru care strigati din tot sufletul calugaresc (erati deja arhimandrit!): "Ia-l, ia-l, rastigneste-l!", era unul dintre cei care, in 1918, cand implineati varsta ingereasca de trei ani, va aducea in dar o Romanie Mare si - pana in 1946 - moderna, cum nu mai era alta in Europa de Rasarit. Datorita lui si celor impreuna cu dansul - mari Barbati politici romani - ati putut sa ajungeti episcop la Arad, in curtea ungurilor, de care ei ne-au eliberat cu nespuse sacrificii. Iar anii care au urmat dupa strigarea (anti)crestineasca din Iasi (1948) au fost anii Dvs. de ascensiune fulgeratoare "pe treptele slujirii", cand - vorba psalmistului - "aveau sa cada mii de-a dreapta ta si zeci de mii de-a stanga". Si au cazut: Irineu Mihalcescu, Nicodim Munteanu, Iustin Moisescu, Nicolae si Elena ...escu, Roman Ialomiteanul, ing. Catalin Nicolae Vidu, douazeci de biserici cu nume mare in Bucuresti, o sinagoga in str. Antim si multe vise ale romanilor frumosi - toate din "incredintarea Prea Fericirii Sale, Prea Fericitul Patriarh Teoctist...".
Daca ma veti termina si pe mine, veti fi Terminator Intai. Si, dupa cuvantul poetului Ioan Alexandru, "veti ramane singur ca o cucuvea" in Dealul pustiu, ortodox national".

Rabinul Alexandru Safran a avut o atitudine infinit mai demna

"Atitudinea execrabila a Arapasului roman (actualul Patriarh Teoctist Arapasu - n.n.), in cazul marelui barbat politic Iuliu Maniu, izbeste sufletul nostru cel dosadit si intristat si mai avan atunci cand, in aceeasi situatie fiind, sef Rabinul Alexandru Safran, ajuns si el mare ierarh in cinul mozaic, aproape in acelasi timp cu specialistul nostru in vanzarea fratelui, cand se fac presiuni asupra lui, in 1947, sa semneze un document, "prin care eu, sef Rabinul, ceream pedeapsa cu moartea pentru Maniu - 'fascist si tradator'", minunatul om si preot evreu a raspuns: "Domnule maior, cum puteti crede ca as putea face un asemenea lucru? Ca sef Rabin, eu stiu bine ca, in Romania, Maniu este considerat un mare patriot si as indigna un popor intreg prin gestul meu"... Maiorul Levi a inceput atunci sa urle: "Inteleg acum de ce refuzati. Ati colaborat cu Maniu si cu toti ceilalti fascisti in timpul razboiului. Iar acum nu vreti sa faceti nimic impotriva lor!".
Intelegand ca nu va reusi sa ma clinteasca (marturiseste sef Rabinul Alexandru Safran, in memoriile sale, n.n.), maiorul a incercat o alta tactica: "Domnule sef Rabin, a spus el cu o voce indulcita, daca semnati, va promit ca veti deveni sef Rabinul tuturor evreilor din Europa Rasariteana". (Tentatia seamana leit cu oferta facuta de Securitate episcopului - pe atunci - Iuliu Hossu, de a deveni Patriarh al Bisericii Ortodoxe Romane, daca isi va parasi cultul Greco-Catolic, n.n.). "I-am raspuns ca ii multumesc pentru fagaduiala sa, dar ca aceasta nu ma intereseaza..."
Se stie ca Alexandru Safran va fi expulzat din Romania in 1947, punand umarul la aceasta frateasca trebusoara cel care-i pandea locul, Moses Rosen, el fiind - ca si Teoctist - pretabil la orice! Iuliu Maniu este arestat, judecat si condamnat pe viata intr-un lagar de munca. El va muri in inchisoare (Sighet, n.n.) in 1953, in acelasi an in care murea, in Portugalia, aventurierul Rege Carol II, "daramatorul de tara" (G.T. Kirileanu), pe care Iuliu Maniu il readusese pe tron in cea mai nefasta clipa a Romanilor, terminatorul frumosului Regat din sud-estul Europei, in favoarea unei metrese, pescuita din lumea interlopa a vremii. Ceea ce face diferenta abisala intre Rabin si arhimandritul Arapasu e faptul ca lui Teoctist nu-i ceruse nimeni sa-l denigreze pe Maniu; el se oferise (ca intotdeauna) voluntar! Si atunci, cum sa nu fii filosemit? Oare Hristos nu i-a iubit pe ai Sai?... Si inca "pana la capat i-a iubit".

Articol aparut online pe site-ul Romania Libera www.romanialibera.ro (Sambata 10 Septembrie 2005)

leontescu
2007-01-31 03:45:07

Felicitari ziarului ZIUA

Dlor, in sfarsit cineva pune punctul pe "I" in cazul acestei facatorii care se numeste "Raportul T.". Felicit pe aceasta cale ziarul ZIUA si autorul articolului, si totodata vreu sa intreb pe presedintele tarii, de ce este in halul asta de slab incat sa nu fie in stare sa fi numit, la vremea respectiva, o comisie neutra, pt a alcatui un astfel de raport, spre exemplu formata din academicieni (si profesori universitari), si nu din ageamii si mercenari, dupa cum s-a intamplat? Nici acum nu este tarziu insa ca dl Basescu sa anuleze aceasta marsavie ordinara si sa se inceapa o revizuire a acestui raport, pe baze stiintifice si NU care sa serveasca intereselor sectare (protestante si neoprotestante), asa cum s-a intamplat in prima si nefericita faza de raport. Spor la treaba, si: Asa sa ne ajute Dumnezeu!

ionion
2007-01-31 04:00:47

Credinta in Dumnezeu - da ,

dara fara preotzime.
Sunt si ei numai oameni , iar ca oameni graiesc cuvantul Domnului,
dar nu-L respecta.
De a te ruga Lui Dumnezeu o poti face si acasa si pentru asta nu ai nevoie
de preot sau de spectacole "triumfale" ....

toni
2007-01-31 05:53:48

Re: Actualul Patriarh Teoctist: "Si noi cerem moartea lui Maniu!"

Nu stiu cine mai poate sa creada calomniile din "Romania libera" , care a devenit un fel de "Romania mare" . Dar exista in articol si cateva chestii care sunt destul de ciudate :

1) Regimul comunist nu-si expulza dusmanii ci ii trimitea la Canal. Multi dusmani politici si religiosi ai comunistilor ar fi vrut sa fie expulzati. Expulzarea adversarilor comunistilor s-a petrecut foarte rar , numai la presiunile occidentului , si din cate stiu numai in vremea lui Ceausescu, nicidecum in 1947.

2) Daca i s-a cerut lui Safran o semnatura atunci s-a cerut si de la ierarhii BOR o semnatura . Exista acea semnatura prin arhive ? Daca nu mai cautati-o si atunci mai vorbim.


Deoarece sub pastorirea PF Teoctist , BOR a renascut , exista o lupta acerba de imagine impotriva PF Teoctist si a BOR. Rolurile sunt distribuite. Unii cer scoaterea icoanelor din scoli , se impotrivesc Catedralei MN, altii il calomniaza pe PF Teoctist.
PF Teoctist a fost calomniat in multe feluri : s-a spus ca a fost homosexual ( ce calmonii murdare ) , ca fost legionar si a incendiat o sinagoga ( saracii ... , cei care au lansat calomniile , nici macar nu le-au potrivit , nu s-au dat seama ca e o incompatibilitate intre a fi legionar si a fi homosexual ), ca a fost agent de influenta ( cel care a lansat aceasta calmnie , Stejarel Olaru , nu s-a obosit nici dupa aproape un an sa aduca dovezi pentru afirmatiile sale) .
Acum ultima poveste , cica ar fi cerut moartea lui Maniu. Dovezi? Cica ar fi niste martori. Ca in "Romania mare" , unde semneaza "un grup de cetateni indignati"

Singura concluzie este ca PF Teoctist deranjeaza foarte tare din moment ce este o campanie atat de apriga impotriva sa, campanie dusa cu cele mai murdare metode.





La 2007-01-31 03:32:47, Mark a scris:

> "Pai ce, era rau cand, tanar (suspect de tanar) exarh al Moldovei,
> strigati - intru rapire de sine - in catedrala din Iasi, sa i se
> rapeasca viata lui Iuliu Maniu: "Si noi cerem moartea lui Maniu!".
> Daca nu ma credeti, la cerere, va dau trei martori inca vii, chiar
> daca au trecut ani si decenii prin lagarele mortii la a caror zidire
> ati pus umarul viguros, din plin. Unul dintre acesti trei martori era
> indignat foarte, nu atat pentru moartea lui Maniu, pe care ati si
> obtinut-o, cu generozitatea specifica sovietica (s.n.), ci pentru ca
> nu intelegea pluralul "noi" din crestineasca-va cerere de rastignire:
> in numele caror "noi"" strigati? Iar Maniu, pentru care strigati din
> tot sufletul calugaresc (erati deja arhimandrit!): "Ia-l, ia-l,
> rastigneste-l!", era unul dintre cei care, in 1918, cand implineati
> varsta ingereasca de trei ani, va aducea in dar o Romanie Mare si -
> pana in 1946 - moderna, cum nu mai era alta in Europa de Rasarit.
> Datorita lui si celor impreuna cu dansul - mari Barbati politici
> romani - ati putut sa ajungeti episcop la Arad, in curtea ungurilor,
> de care ei ne-au eliberat cu nespuse sacrificii. Iar anii care au
> urmat dupa strigarea (anti)crestineasca din Iasi (1948) au fost anii
> Dvs. de ascensiune fulgeratoare "pe treptele slujirii", cand - vorba
> psalmistului - "aveau sa cada mii de-a dreapta ta si zeci de mii de-a
> stanga". Si au cazut: Irineu Mihalcescu, Nicodim Munteanu, Iustin
> Moisescu, Nicolae si Elena ...escu, Roman Ialomiteanul, ing. Catalin
> Nicolae Vidu, douazeci de biserici cu nume mare in Bucuresti, o
> sinagoga in str. Antim si multe vise ale romanilor frumosi - toate din
> "incredintarea Prea Fericirii Sale, Prea Fericitul Patriarh
> Teoctist...".
> Daca ma veti termina si pe mine, veti fi Terminator Intai. Si, dupa
> cuvantul poetului Ioan Alexandru, "veti ramane singur ca o cucuvea" in
> Dealul pustiu, ortodox national".
>
> Rabinul Alexandru Safran a avut o atitudine infinit mai demna
>
> "Atitudinea execrabila a Arapasului roman (actualul Patriarh Teoctist
> Arapasu - n.n.), in cazul marelui barbat politic Iuliu Maniu, izbeste
> sufletul nostru cel dosadit si intristat si mai avan atunci cand, in
> aceeasi situatie fiind, sef Rabinul Alexandru Safran, ajuns si el mare
> ierarh in cinul mozaic, aproape in acelasi timp cu specialistul nostru
> in vanzarea fratelui, cand se fac presiuni asupra lui, in 1947, sa
> semneze un document, "prin care eu, sef Rabinul, ceream pedeapsa cu
> moartea pentru Maniu - 'fascist si tradator'", minunatul om si preot
> evreu a raspuns: "Domnule maior, cum puteti crede ca as putea face un
> asemenea lucru? Ca sef Rabin, eu stiu bine ca, in Romania, Maniu este
> considerat un mare patriot si as indigna un popor intreg prin gestul
> meu"... Maiorul Levi a inceput atunci sa urle: "Inteleg acum de ce
> refuzati. Ati colaborat cu Maniu si cu toti ceilalti fascisti in
> timpul razboiului. Iar acum nu vreti sa faceti nimic impotriva lor!".
> Intelegand ca nu va reusi sa ma clinteasca (marturiseste sef Rabinul
> Alexandru Safran, in memoriile sale, n.n.), maiorul a incercat o alta
> tactica: "Domnule sef Rabin, a spus el cu o voce indulcita, daca
> semnati, va promit ca veti deveni sef Rabinul tuturor evreilor din
> Europa Rasariteana". (Tentatia seamana leit cu oferta facuta de
> Securitate episcopului - pe atunci - Iuliu Hossu, de a deveni Patriarh
> al Bisericii Ortodoxe Romane, daca isi va parasi cultul Greco-Catolic,
> n.n.). "I-am raspuns ca ii multumesc pentru fagaduiala sa, dar ca
> aceasta nu ma intereseaza..."
> Se stie ca Alexandru Safran va fi expulzat din Romania in 1947, punand
> umarul la aceasta frateasca trebusoara cel care-i pandea locul, Moses
> Rosen, el fiind - ca si Teoctist - pretabil la orice! Iuliu Maniu este
> arestat, judecat si condamnat pe viata intr-un lagar de munca. El va
> muri in inchisoare (Sighet, n.n.) in 1953, in acelasi an in care
> murea, in Portugalia, aventurierul Rege Carol II, "daramatorul de
> tara" (G.T. Kirileanu), pe care Iuliu Maniu il readusese pe tron in
> cea mai nefasta clipa a Romanilor, terminatorul frumosului Regat din
> sud-estul Europei, in favoarea unei metrese, pescuita din lumea
> interlopa a vremii. Ceea ce face diferenta abisala intre Rabin si
> arhimandritul Arapasu e faptul ca lui Teoctist nu-i ceruse nimeni sa-l
> denigreze pe Maniu; el se oferise (ca intotdeauna) voluntar! Si
> atunci, cum sa nu fii filosemit? Oare Hristos nu i-a iubit pe ai
> Sai?... Si inca "pana la capat i-a iubit".
>
> Articol aparut online pe site-ul Romania Libera www.romanialibera.ro
> (Sambata 10 Septembrie 2005)
>
>

Ion Caramache
2007-01-31 06:24:13

Ping si pong

Viorica Ianc
2007-01-31 06:45:41

Biserica tinta

Multumesc pentru articol !
Omul simplu are o credinta mai puternica decat Oamenii Puterii !
Nu cred ca Biserica Ortodoxa are neaparat nevoie Aparare in aceasta...
Condamnare a Comunismului !
Cred ca in momentul in care un calugar aluneca ( deh,santajat ) sa dea cu
papagalul, exista si un...securist ( credincios in ascuns ) care anunta vizita
baietilor cu ochii albastri.
Multumesc Bunului Dumnezeu ca in viata asta plina cu necazuri am cunoscut
teologi si preoti ortodocsi care mi-au pus Picaturi de Lumina, chiar si cu gust
amar, in suflet ! In primul rand am putut sa inteleg ca oamenii au slabiciuni .
Parintele Zosim Oancea , Arsenie Boca , Bartolomeu Anania , Sofian Bogiu ,
Arsenie Papacioc au facut puscarie .

toni
2007-01-31 06:49:31

Re: Credinta in Dumnezeu - da ,

Nu faci decat sa repeti greseliel neoprotestantilor.
Daca nu-ti place Biserica Ortodoxa vei fi primit cu entuziasm de baptisti , adventisti, penticostali, etc.
Nu te obliga nimeni sa fii ortodox.





La 2007-01-31 04:00:47, ionion a scris:

> dara fara preotzime.
> Sunt si ei numai oameni , iar ca oameni graiesc cuvantul Domnului,
> dar nu-L respecta.
> De a te ruga Lui Dumnezeu o poti face si acasa si pentru asta nu ai
> nevoie
> de preot sau de spectacole "triumfale" ....
>

toni
2007-01-31 07:06:03

"reputatul dogmatist publica penibile lucrari"

Un fragment din Raportul Tismaneanu spune :

"reputatul dogmatist publica penibile lucrari in care incerca sa demonstreze ca Biserica Romana Unita (BRU) a reprezentat doar o tentativa de dezmembrare a poporului roman."

Lucrarea Pr. Staniloae are un caracter teologic , si istoric cu privirea la Transilvania sec. 16-17 . Cum isi permite comisia Tismaneanu sa-si dea cu presupusul despre teologie si istoria sec. 16-17 ? Pentru asta a fost platita ? Daca vor sa-si dea cu parera n-au decat s-o faca in calitate de persoane particulare , nu sub egida comisiei de condamnarea comunismului.

Se pare ca cei din comisia Tismaneanu n-au pierdut ocazia sa-si rezolve micile pasiuni si anti-pasiuni personale . Sau poate anumite cercuri de interese le-au cerut explicit sa se foloseasca de prestigiul unui comisii prezidentiale si sa adopte astfel de pozitii ?

patriot
2007-01-31 07:11:41

Ortodoxia, starea naturala a romanilor

Raquel
2007-01-31 07:45:54

Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Un asemenea tratament fata de bisetrica este de neconceput intr-o tara cu adevarat democrata, mai ales arunci cand presedintele ei se declara de dreapta ! Nici un politician de dreapta nu ar fi fost de acord cu un asemenea raport in care biserica este umilita si tarata in noroi, dar la noi in Romania nu exista dreapta politica ! In campaniile electorale toti se intrec in a castiga bunavointa bisericii, dar dupa ce se vad la putere uita toate promisiunile facute acesteia - acum insa nu numai ca le-au uitat, dar pun umarul la discreditarea si la incercarea de distrugere a acestei institutii milenare.
Rusine sa le fie tuturor celor din Romania care se mai proclama populari, crestini si de dreapta !

Felix81
2007-01-31 08:32:43

Sluga la doi stapani! se poate?...

Unul dintre comentatori felicita ziarul Ziua pentru publicarea acestui articol. Alatur si eu felicitarile mele ziarului, dar pentru un alt motiv, pentru comentarile la acest articol. Sigur, raportul Tismaneanu este incomplect, dar al neglja, sau si mai rau, al condamna de neverosimilitate cred ca ar fi o mare eroare, atata timp cat -totusi- spune cateva adevaruri. Efortul disperat al redactorului acestui articol de a denigra raportul Tismaneanu mai ales pentru ca nu foloseste o terminologie adegvata nu a reusit sa ne convinga pe noi, cei care am trait evenimentele. Argumentul "stiintific" pe care autorul il repeta de atatea ori, devine ridicol. Vorbind despre religie, inplicam pe Dumnezeu si atunci il rog pe dl. Dan Ciachir sa ne explice "stiintific" existenta lui Dumnezeu. Toti cei care credem intr-o forta divina, fie ca se numeste Dumnezeu, Alah, Buda s.a.m.d. nu cerem si nici nu am cerut vreodata o dovada "stiintifica" a existentei fortei divine. Este credinta noastra si dl. Dan Ciachir, inainte de a se apuca sa scrie, ar trebui sa se asigure ca stie care este diferenta dintre "credinta" si "dovada stiintifica". Cu toate ca articolul are dimensiuni neobisnuit de mari, n-a reusit sa ne convinga decat ca cineva incearca sa spele fata murdara au unora care ne-a condus viata spirituala mai bine de 50 de ani. Deasemenea, incearca sa motiveze subordonarea Bisericii Ortodoxe Romane comunismului ca o "necesitate" pentru a supravietui acelor timpuri . Ceea ce "nu" au inteles credinciosii a fost pactul cu deavolul prin care conducatorii spirituali se angajau sa fie informatorii securitatii. Dovezi sunt destule, ele pleaca de la cel mai inalt varf al BOR, pana la cei din urma A incerca sa conteste aceste dovezi, dl. Dan Ciachir ar fi ridicol sau o persoana de rea credinta. I-asi racomanda d-lui Dan Ciachir, care s-a angajat cu atata devotament sa combata raportul Tismaneanu, sa citeasca unul dintre comentariile la articolul sau -(un comentariu excelent si foarte bine documentat)- "Actualul Patriarh Teoctist -si noi cerem moartea lui Maniu", poate va reusi sa-si mai tempereze acuzatiile. Da, au fost din pacate preoti inchisi si torturati la Jilava si alte inchisori comuniste, dar acestia erau adevaratii slujitori ai credintei in Dumnezeu, care n-au acceptat vreun pact cu deavolul comunist, si Ei n-au ce cauta in elogiile BOR pe care le aduce articolul, pentru simplul fapt ca Ei apartineau altei BOR, adevaratei BOR inaintea comunismului. Vreau sa-i amintesc d-lui Dan Ciachir un nume: parintele PREOTEASA, un adevarat simbol pentru crestinatatea romaneasca si care dovedeste ca BOR a putut exista si fara pactul cu diavolul. PF Teoctist a fost o sluga fidela (chair el a marturisit-o) a comunismului si atunci il intreb pe dl. Dan Ciachir : putea acest Teoctist fi in acelasi timp sluga deavolului si sluga lui Dumnezeu?...

lucid
2007-01-31 08:57:53

manastirea Vladimiresti

Deoarece prima postare mi-a fost cenzurata, revin doar cu informatzii strict verificabile.
1. Volumul de memorii al lui Petre Pandrea dedicat manastirii caruia i-a fost avocat aparator in anii 50 se numeste CALUGARUL ALB (editura Vremea) nu CRINUL ALB, care este denumirea unui celebru manifest al unui grup de tineri intelectuali la sfarsitul anilor 20. Oare l-o fi citit intr-adevar dl Ciachir?
2. Daca l-a citit, cum nu a observat extraordinarele aprecieri admirative fatza de parintele Iovan, maica Veronica si, mai ales, maica Mihaela, moarta ca martira a credintzei si neamului romanesc in puscaria din Targsor? Cum nu a citit despre incredibila scena cu patriarhul Marina dormind in odaia de oaspetzi a manastirii Vladimiresti CU PISTOALELE SUB PERNA ?
3. A citit dl Ciachir in volumul de memorii cenzurate in anii comunismului ale lui Gala Galaction (aparut recent ingrijit de Teodor Vargolici) uluitoarea informatzie ca patriarhul Marina MANCA DUMINICA INAINTE DE SAVARSIREA SFINTEI LITURGHII? Stie dl Ciachir ce semnificatzie are asa ceva?
Rog cenzorii sa aiba in vedere ca atunci cand e vorba de Credintza Adevarul e mai presus de orice altceva, si sa lase comentariul sa treaca.

alwis46
2007-01-31 10:05:26

Re: Actualul Patriarh Teoctist: "Si noi cerem moartea lui Maniu!" Toni.....

Nu stiu ce ai vrut sa ne arati cu acel punct 1 in care scrii ca multi dusmani ai comunistilor prefereau sa fie expulzati decat sa fie trimisi la canal.
Pentru mine are un singur inteles : se stia foarte bine ca trimiterea la canal insemna moartea pentru cei mai multi detinuti de acolo. In fata iminentei morti, prin infometare, schingiuri si munca subumana in conditii inumane orice minte sanatoasa prefera o viata in conditiile grele pe care le presupunea traiul in alta tara decat moartea in cea natala. Si atunci sa nu ceri sa fii expulzat ?
Si sa nu uitam, ca tot vorbesti de Teoctist, ca miscarea contra lui a inceput chiar in primele zile ale anului 1990 asa ca ideea ta, ca Patriarhul a devenit tinta abia acum, este lipsita de suport. El este contestat de mai bine de 17 ani nu de cateva zile.
In rest, fiecare are pacatele lui, dar daca IntaiStatatorul Bisericii noastre are pacate, este bine ca el sa se retraga in penitenta. Biserica Ortodoxa Romana nu sta in Teoctist, ea sta in credinta noastra, pentru ca aceasta credinta a tinut vie insasi Biserica.

La 2007-01-31 05:53:48, toni a scris:

>
> Nu stiu cine mai poate sa creada calomniile din "Romania libera" ,
> care a devenit un fel de "Romania mare" . Dar exista in articol si
> cateva chestii care sunt destul de ciudate :
>
> 1) Regimul comunist nu-si expulza dusmanii ci ii trimitea la Canal.
> Multi dusmani politici si religiosi ai comunistilor ar fi vrut sa fie
> expulzati. Expulzarea adversarilor comunistilor s-a petrecut foarte
> rar , numai la presiunile occidentului , si din cate stiu numai in
> vremea lui Ceausescu, nicidecum in 1947.
>
> 2) Daca i s-a cerut lui Safran o semnatura atunci s-a cerut si de la
> ierarhii BOR o semnatura . Exista acea semnatura prin arhive ? Daca nu
> mai cautati-o si atunci mai vorbim.
>
>
> Deoarece sub pastorirea PF Teoctist , BOR a renascut , exista o lupta
> acerba de imagine impotriva PF Teoctist si a BOR. Rolurile sunt
> distribuite. Unii cer scoaterea icoanelor din scoli , se impotrivesc
> Catedralei MN, altii il calomniaza pe PF Teoctist.
> PF Teoctist a fost calomniat in multe feluri : s-a spus ca a fost
> homosexual ( ce calmonii murdare ) , ca fost legionar si a incendiat o
> sinagoga ( saracii ... , cei care au lansat calomniile , nici macar nu
> le-au potrivit , nu s-au dat seama ca e o incompatibilitate intre a fi
> legionar si a fi homosexual ), ca a fost agent de influenta ( cel care
> a lansat aceasta calmnie , Stejarel Olaru , nu s-a obosit nici dupa
> aproape un an sa aduca dovezi pentru afirmatiile sale) .
> Acum ultima poveste , cica ar fi cerut moartea lui Maniu. Dovezi?
> Cica ar fi niste martori. Ca in "Romania mare" , unde semneaza "un
> grup de cetateni indignati"
>
> Singura concluzie este ca PF Teoctist deranjeaza foarte tare din
> moment ce este o campanie atat de apriga impotriva sa, campanie dusa
> cu cele mai murdare metode.
>
>
>
>
>
> La 2007-01-31 03:32:47, Mark a scris:
>
> > "Pai ce, era rau cand, tanar (suspect de tanar) exarh al Moldovei,
> > strigati - intru rapire de sine - in catedrala din Iasi, sa i se
> > rapeasca viata lui Iuliu Maniu: "Si noi cerem moartea lui Maniu!".
> > Daca nu ma credeti, la cerere, va dau trei martori inca vii, chiar
> > daca au trecut ani si decenii prin lagarele mortii la a caror zidire
> > ati pus umarul viguros, din plin. Unul dintre acesti trei martori era
> > indignat foarte, nu atat pentru moartea lui Maniu, pe care ati si
> > obtinut-o, cu generozitatea specifica sovietica (s.n.), ci pentru ca
> > nu intelegea pluralul "noi" din crestineasca-va cerere de rastignire:
> > in numele caror "noi"" strigati? Iar Maniu, pentru care strigati din
> > tot sufletul calugaresc (erati deja arhimandrit!): "Ia-l, ia-l,
> > rastigneste-l!", era unul dintre cei care, in 1918, cand implineati
> > varsta ingereasca de trei ani, va aducea in dar o Romanie Mare si -
> > pana in 1946 - moderna, cum nu mai era alta in Europa de Rasarit.
> > Datorita lui si celor impreuna cu dansul - mari Barbati politici
> > romani - ati putut sa ajungeti episcop la Arad, in curtea ungurilor,
> > de care ei ne-au eliberat cu nespuse sacrificii. Iar anii care au
> > urmat dupa strigarea (anti)crestineasca din Iasi (1948) au fost anii
> > Dvs. de ascensiune fulgeratoare "pe treptele slujirii", cand - vorba
> > psalmistului - "aveau sa cada mii de-a dreapta ta si zeci de mii de-a
> > stanga". Si au cazut: Irineu Mihalcescu, Nicodim Munteanu, Iustin
> > Moisescu, Nicolae si Elena ...escu, Roman Ialomiteanul, ing. Catalin
> > Nicolae Vidu, douazeci de biserici cu nume mare in Bucuresti, o
> > sinagoga in str. Antim si multe vise ale romanilor frumosi - toate din
> > "incredintarea Prea Fericirii Sale, Prea Fericitul Patriarh
> > Teoctist...".
> > Daca ma veti termina si pe mine, veti fi Terminator Intai. Si, dupa
> > cuvantul poetului Ioan Alexandru, "veti ramane singur ca o cucuvea" in
> > Dealul pustiu, ortodox national".
> >
> > Rabinul Alexandru Safran a avut o atitudine infinit mai demna
> >
> > "Atitudinea execrabila a Arapasului roman (actualul Patriarh Teoctist
> > Arapasu - n.n.), in cazul marelui barbat politic Iuliu Maniu, izbeste
> > sufletul nostru cel dosadit si intristat si mai avan atunci cand, in
> > aceeasi situatie fiind, sef Rabinul Alexandru Safran, ajuns si el mare
> > ierarh in cinul mozaic, aproape in acelasi timp cu specialistul nostru
> > in vanzarea fratelui, cand se fac presiuni asupra lui, in 1947, sa
> > semneze un document, "prin care eu, sef Rabinul, ceream pedeapsa cu
> > moartea pentru Maniu - 'fascist si tradator'", minunatul om si preot
> > evreu a raspuns: "Domnule maior, cum puteti crede ca as putea face un
> > asemenea lucru? Ca sef Rabin, eu stiu bine ca, in Romania, Maniu este
> > considerat un mare patriot si as indigna un popor intreg prin gestul
> > meu"... Maiorul Levi a inceput atunci sa urle: "Inteleg acum de ce
> > refuzati. Ati colaborat cu Maniu si cu toti ceilalti fascisti in
> > timpul razboiului. Iar acum nu vreti sa faceti nimic impotriva lor!".
> > Intelegand ca nu va reusi sa ma clinteasca (marturiseste sef Rabinul
> > Alexandru Safran, in memoriile sale, n.n.), maiorul a incercat o alta
> > tactica: "Domnule sef Rabin, a spus el cu o voce indulcita, daca
> > semnati, va promit ca veti deveni sef Rabinul tuturor evreilor din
> > Europa Rasariteana". (Tentatia seamana leit cu oferta facuta de
> > Securitate episcopului - pe atunci - Iuliu Hossu, de a deveni Patriarh
> > al Bisericii Ortodoxe Romane, daca isi va parasi cultul Greco-Catolic,
> > n.n.). "I-am raspuns ca ii multumesc pentru fagaduiala sa, dar ca
> > aceasta nu ma intereseaza..."
> > Se stie ca Alexandru Safran va fi expulzat din Romania in 1947, punand
> > umarul la aceasta frateasca trebusoara cel care-i pandea locul, Moses
> > Rosen, el fiind - ca si Teoctist - pretabil la orice! Iuliu Maniu este
> > arestat, judecat si condamnat pe viata intr-un lagar de munca. El va
> > muri in inchisoare (Sighet, n.n.) in 1953, in acelasi an in care
> > murea, in Portugalia, aventurierul Rege Carol II, "daramatorul de
> > tara" (G.T. Kirileanu), pe care Iuliu Maniu il readusese pe tron in
> > cea mai nefasta clipa a Romanilor, terminatorul frumosului Regat din
> > sud-estul Europei, in favoarea unei metrese, pescuita din lumea
> > interlopa a vremii. Ceea ce face diferenta abisala intre Rabin si
> > arhimandritul Arapasu e faptul ca lui Teoctist nu-i ceruse nimeni sa-l
> > denigreze pe Maniu; el se oferise (ca intotdeauna) voluntar! Si
> > atunci, cum sa nu fii filosemit? Oare Hristos nu i-a iubit pe ai
> > Sai?... Si inca "pana la capat i-a iubit".
> >
> > Articol aparut online pe site-ul Romania Libera www.romanialibera.ro
> > (Sambata 10 Septembrie 2005)
> >
> >
>
>

molahul homar
2007-01-31 10:26:34

Teoctist "marele disident"

Daca shi Teoctis a fost anticomunist atunci shi Ceausescu a fost.Nu se poate sa-i luati apararea unui patriarh care n-a scos o vorba pe 19 iunie 1987 atunci cand biserica Sfanta Vineri din Bucuresti a fost demolata.Acest fapt este o pata pe fata intregii bisrici ortodoxe romane atata timp cat acest indivd mai este inca in fruntea ei.Consider ca orice asocierea lui Teoctist cu parintele Staniloaie(cel mai important teolog ortodox modern dupa Loscki,lucru pe care l-am auzit spus din gura lui Cristos Ianaris la o conferinta sustinutin facultatea de teologie din Bucuresti) este o jignire adusa celui din urma
Apropo pentru cititorii cotidianului Ziua o informatie ascuns:Parintele Staniloaie s-a opus proiectului Catedralei Neamului considerand ca nu est in spiritul ortodox o biseric de asemenea dimensiuni.Asta se intampla in 1990.

arabu
2007-01-31 10:29:51

Rusine preotilor ortodocsi

La 17 Dec 1989, In Timisoara, cand a inceput macelul, lumea fugea spre Catedrala pentru refugiu. Preotii au inchis usile Catedralei, si multi oameni au murit pe treptele bisericii in fata portilor inchise.

Nu neg ca au fost cativa preoti de bun simt, dar in mare biserica ortodocsa, spre deosebire de biserica catolica si reformata, a fost in subordinea sistemului totalitar. Ar fi timpul pentru scuze din partea lor, dar pata asta va ramine vesnic pe obrazul lor...

Tzepelica
2007-01-31 10:34:51

Re: Biserica ortodoxa se batjocoreste singura, atata timp cat se lasa condusa de Teoctist

Cand te reprezinta un personaj compromis, vandut comunistilor, care a fost in stare sa-i transmita lui Ceasca, in dec. `89, un mesaj public de sustinere, mi se pare ca nu ti-ai taiat singur craca.
La 2007-01-31 07:45:54, Raquel a scris:

> Un asemenea tratament fata de bisetrica este de neconceput intr-o tara
> cu adevarat democrata, mai ales arunci cand presedintele ei se declara
> de dreapta ! Nici un politician de dreapta nu ar fi fost de acord cu
> un asemenea raport in care biserica este umilita si tarata in noroi,
> dar la noi in Romania nu exista dreapta politica ! In campaniile
> electorale toti se intrec in a castiga bunavointa bisericii, dar dupa
> ce se vad la putere uita toate promisiunile facute acesteia - acum
> insa nu numai ca le-au uitat, dar pun umarul la discreditarea si la
> incercarea de distrugere a acestei institutii milenare.
> Rusine sa le fie tuturor celor din Romania care se mai proclama
> populari, crestini si de dreapta !
>

Echilibru
2007-01-31 11:07:00

intrebare

din ce in ce mai multe voci scot in evidenta erorile raportului tismaneanu. atunci de ce nu este refacut?

cine are interes ca sa ramana in forma actuala? vorbim totusi de istoria ultimilor 70 de ani si sunt atatea persoane in viata care pot face marturii.

cine ar putea avea initiativa si capacitatea de a duce la bun sfarsit munca de imbunatatire a raportului astfel incat sa ramana un document de referinta a istoriei contemporane?

alwis46
2007-01-31 11:10:01

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Asa o fi bre, dar a binecuvantat-o Iliescu atunci cand declarandu-se liber-cugetator, deci ateu, o spurca cu crucile ale facute in minciuna.
Mai ai exemple d-astea ?
Nu de alta, dar e bine sa-ti reamintesc ca ciomagul are mereu doua capete si nu are importanta de care capt il tii.
Panemaieshi ?



La 2007-01-31 07:45:54, Raquel a scris:

> Un asemenea tratament fata de bisetrica este de neconceput intr-o tara
> cu adevarat democrata, mai ales arunci cand presedintele ei se declara
> de dreapta ! Nici un politician de dreapta nu ar fi fost de acord cu
> un asemenea raport in care biserica este umilita si tarata in noroi,
> dar la noi in Romania nu exista dreapta politica ! In campaniile
> electorale toti se intrec in a castiga bunavointa bisericii, dar dupa
> ce se vad la putere uita toate promisiunile facute acesteia - acum
> insa nu numai ca le-au uitat, dar pun umarul la discreditarea si la
> incercarea de distrugere a acestei institutii milenare.
> Rusine sa le fie tuturor celor din Romania care se mai proclama
> populari, crestini si de dreapta !
>

Ghita Bizonu'
2007-01-31 11:17:42

Re: Actualul Patriarh Teoctist: "Si noi cerem moartea lui Maniu!" Toni.....

Nu sunt chiar asa de sigur cu "si noi cerem moartea lui Maniu".... pare cam ciudat. Prelatii ortodocsi romani de la un oaresicare rang in sus prefera in ppublic exprimari mai crestinesti (nu garantez insa ptr visele lor).
Apoi e o oaresce exagerare in ce scrii <ca multi dusmani ai comunistilor prefereau sa fie expulzati decat sa fie trimisi la canal.> . In anii canalului nu aveai ocazia de a alege. Te trimiteau si basta, principiul fiind vinovat nevinovat canalul trebui terminat!!! Oricum daca lasau sa aleaga ..... iti dai seama cati o intindeau pronto?!

Si chiar I BOR este si biserica ta?
Nu de alta dar daca iei la puricat lista celor care l-au contsetat in 1990 gasesti o multime de papistasi, neoprotestanti, mozaici si atei declarati. Ca cica nu-i reprezinta. Sa-ti zic un mic secret: nici pe mine nu ma reprezinta papa! Nici Alexei al Moscovei! Nici Sef Rabinul. Nici marele Muftiu. Nici un prelat protestant. Dar nu le cer socoteala, fiindca nu ma reprezinta fiindca apartin (prin traditie si botez) BOR. Asa ca ma reprezinta Patriarhul BOR (si nu Alelexei, desi aici cad cam in filetism) , patriarhul Constainopolului (in calitatea sa de instaistatator al ortodoxiei) si atat. Si consider ca ar fi o magarie din partea mea sa cer mazilirea unui sef de cult de care nu apartin pe motiv ca nu ma reprezinta! Asa cum e magarie din partea neortodocsilor sa zica ca Teoctist nu-i reprezinta si sa-i ceara mazilirea.



La 2007-01-31 10:05:26, alwis46 a scris:

> Nu stiu ce ai vrut sa ne arati cu acel punct 1 in care scrii ca multi
> dusmani ai comunistilor prefereau sa fie expulzati decat sa fie
> trimisi la canal.
> Pentru mine are un singur inteles : se stia foarte bine ca trimiterea
> la canal insemna moartea pentru cei mai multi detinuti de acolo. In
> fata iminentei morti, prin infometare, schingiuri si munca subumana in
> conditii inumane orice minte sanatoasa prefera o viata in conditiile
> grele pe care le presupunea traiul in alta tara decat moartea in cea
> natala. Si atunci sa nu ceri sa fii expulzat ?
> Si sa nu uitam, ca tot vorbesti de Teoctist, ca miscarea contra lui a
> inceput chiar in primele zile ale anului 1990 asa ca ideea ta, ca
> Patriarhul a devenit tinta abia acum, este lipsita de suport. El este
> contestat de mai bine de 17 ani nu de cateva zile.
> In rest, fiecare are pacatele lui, dar daca IntaiStatatorul Bisericii
> noastre are pacate, este bine ca el sa se retraga in penitenta.
> Biserica Ortodoxa Romana nu sta in Teoctist, ea sta in credinta
> noastra, pentru ca aceasta credinta a tinut vie insasi Biserica.
>
> La 2007-01-31 05:53:48, toni a scris:
>
> >
> > Nu stiu cine mai poate sa creada calomniile din "Romania libera" ,
> > care a devenit un fel de "Romania mare" . Dar exista in articol si
> > cateva chestii care sunt destul de ciudate :
> >
> > 1) Regimul comunist nu-si expulza dusmanii ci ii trimitea la Canal.
> > Multi dusmani politici si religiosi ai comunistilor ar fi vrut sa fie
> > expulzati. Expulzarea adversarilor comunistilor s-a petrecut foarte
> > rar , numai la presiunile occidentului , si din cate stiu numai in
> > vremea lui Ceausescu, nicidecum in 1947.
> >
> > 2) Daca i s-a cerut lui Safran o semnatura atunci s-a cerut si de la
> > ierarhii BOR o semnatura . Exista acea semnatura prin arhive ? Daca nu
> > mai cautati-o si atunci mai vorbim.
> >
> >
> > Deoarece sub pastorirea PF Teoctist , BOR a renascut , exista o lupta
> > acerba de imagine impotriva PF Teoctist si a BOR. Rolurile sunt
> > distribuite. Unii cer scoaterea icoanelor din scoli , se impotrivesc
> > Catedralei MN, altii il calomniaza pe PF Teoctist.
> > PF Teoctist a fost calomniat in multe feluri : s-a spus ca a fost
> > homosexual ( ce calmonii murdare ) , ca fost legionar si a incendiat o
> > sinagoga ( saracii ... , cei care au lansat calomniile , nici macar nu
> > le-au potrivit , nu s-au dat seama ca e o incompatibilitate intre a fi
> > legionar si a fi homosexual ), ca a fost agent de influenta ( cel care
> > a lansat aceasta calmnie , Stejarel Olaru , nu s-a obosit nici dupa
> > aproape un an sa aduca dovezi pentru afirmatiile sale) .
> > Acum ultima poveste , cica ar fi cerut moartea lui Maniu. Dovezi?
> > Cica ar fi niste martori. Ca in "Romania mare" , unde semneaza "un
> > grup de cetateni indignati"
> >
> > Singura concluzie este ca PF Teoctist deranjeaza foarte tare din
> > moment ce este o campanie atat de apriga impotriva sa, campanie dusa
> > cu cele mai murdare metode.
> >
> >
> >
> >

Ghita Bizonu'
2007-01-31 11:19:42

Re: Rusine preotilor ortodocsi

in Polonia se pare ca 10% din clerul catolic avea relatii extrem de cordiale cu securitatea .....
La 2007-01-31 10:29:51, arabu a scris:

> La 17 Dec 1989, In Timisoara, cand a inceput macelul, lumea fugea spre
> Catedrala pentru refugiu. Preotii au inchis usile Catedralei, si multi
> oameni au murit pe treptele bisericii in fata portilor inchise.
>
> Nu neg ca au fost cativa preoti de bun simt, dar in mare biserica
> ortodocsa, spre deosebire de biserica catolica si reformata, a fost in
> subordinea sistemului totalitar. Ar fi timpul pentru scuze din partea
> lor, dar pata asta va ramine vesnic pe obrazul lor...
>

Viorica Ianc
2007-01-31 11:24:55

Biserica

Stiu ca atunci cand nu slujesti la Liturghie ci numai participi, deci nu esti in
altar, poti sa fii si episcop - poti sa mananci inainte de slujba. In caz de boala,
este randul altui slujitor.
Cat despre Tragedia din Timisoara am auzit si noi ! Cel mai greu mi-a fost sa
le vorbesc copiilor mei !

pilula1
2007-01-31 11:32:23

Re: Iarasi despre Raportul Tismaneanu

Nu te inseli de loc. Vezi ce se preda in Germania in scoala, la stiinte sociale, despre ortodoxie si mai ales ce li se spuns militarilor in termen despre aceasta in legatura cu Romania.

La 2007-01-31 00:06:44, octaaa a scris:

> Nu am citit tot articoll. Dar era clar ca ortodoxismul trebuia
> criticat. Caci trebuia atacat si romanismul. Nu e de mirare ca printre
> membrii comisiei Tismaneanu(nici el roman de origine) sunt foarte
> multi carora iti este imposibil sa le si citesti numele. Ma rog, asta
> daca nu stii maghiara. De aceea am evidentiat inca de la aparitia
> Raportului ca marea gresala este faptul ca anii '65-'89 sunt
> prezentati ca fiind mult mai cumpliti decat anii '50. Nu mai repet
> acum, dar anii '50 au fost anii sovietizarii, anii gulagului, anii
> eliminarii fizice ai tuturor adversarilor(de la Maniu la Patrascanu).
>
> Repet, acest raport este facut nu impotriva comunismului, cat este
> facut impotriva culturii romanesti(cand zic cultura ma refer la
> civilizatie, limba, religie, etc).
> In sedinta de la senat din 18 decembrie(cand Basescu citea Raportul),
> la prezidiul Senatului era si acel episcop(sau ce grad o avea) Robu.
> Nu acest Robu a declarat ca tratatul de la Trianon din 1918 reprezinta
> un act, o dovada a imperialismului romanesc? Pai si in asemenea
> conditii cum sa nu critice ortodoxismul?
>
> PS : Sa nu credeti ca sunt inspirat sau influentat de Vadim, dar ma
> simt un pic jignit de faptul ca unii duc o campanie antiromaneasca. Ca
> o fi KGB-ul, Germania(principalul sustinator al ungurilor), sau
> altcineva, nu stiu. Sau poate ma insel.
>

Tzepelica
2007-01-31 11:38:09

Re: Biserica ortodoxa se batjocoreste singura, atata timp cat se lasa condusa de Teoctist

Scuze, am scapat un "nu" in plus, la mesajul anterior.
Cititi, va rog, "mi se pare ca ti-ai taiat singur craca".
La 2007-01-31 10:34:51, Tzepelica a scris:

> Cand te reprezinta un personaj compromis, vandut comunistilor, care a
> fost in stare sa-i transmita lui Ceasca, in dec. `89, un mesaj public
> de sustinere, mi se pare ca nu ti-ai taiat singur craca.
> La 2007-01-31 07:45:54, Raquel a scris:
>
> > Un asemenea tratament fata de bisetrica este de neconceput intr-o tara
> > cu adevarat democrata, mai ales arunci cand presedintele ei se declara
> > de dreapta ! Nici un politician de dreapta nu ar fi fost de acord cu
> > un asemenea raport in care biserica este umilita si tarata in noroi,
> > dar la noi in Romania nu exista dreapta politica ! In campaniile
> > electorale toti se intrec in a castiga bunavointa bisericii, dar dupa
> > ce se vad la putere uita toate promisiunile facute acesteia - acum
> > insa nu numai ca le-au uitat, dar pun umarul la discreditarea si la
> > incercarea de distrugere a acestei institutii milenare.
> > Rusine sa le fie tuturor celor din Romania care se mai proclama
> > populari, crestini si de dreapta !
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2007-01-31 11:41:57

Normalitatea anormalului

Este absolut normal ca BOR a fost tratat astfel.
Caci , sa fim cinstiti dezonor comisia nu a facut decat sa-si astisfaca vechea educatie ateist-militant-intoleranta sau sa dea curs preferintelor religioase ale membrilor ei.
Caci sa nu uitam in 1990 s-a facut un apel ptr demiterea patriarhului. Si daca iei la puricat lista celor care l-au contsetat in 1990 gasesti o multime de papistasi, neoprotestanti si altii. Sa nu zic si atei declarati.
Pacatele unor popi sunt una. Nu le contest. Nu-mi plac nici popii .
Dar sub aceste acuzatii de multe ori se ascunde intoleranta religioasa ale altor culte, dorinta de convertire si altele asmenea.
Na exemple personale. Legate de papistasi.
1) tanata proaspat convertita la catolicism (insa a 3a generatie cu carnet PCR!). Cica ortodoxia romana este intoleranta. Dovada ? Nici o biserica catolica la Mamaia! Insa la Nisa ... ehe (discutie din 1982-93 Da cate biserici ortodoxe erau la Mamaia n-o interesau. Iar biserica rusa din Nisa, cine si cand a construit-o de un sa stie una care e a 3a generatie cu carnet PCR?!).
2)1991 prin preajma pastelui catolic. Intamplator trec pe la un catolic acasa (ii faceam de fapt un serviciu) . Unul din copii sai se mira cum ca de ce nu sunt catolic? Fiindca sunt ortodox. Pai cum asa ca .... Ma uit cu <blandete> la tata care isi da seama ca trebuie sa-si stapaneasca pustiu. Pustiu avea cca 11 ani. La varsta aia (11 ani) invatasem de la famelia mea ortodoxa ca nu-i politicos sa-i bati la cap pe cei de alta religie.....
3) alt cunoscut catolic. Cica ortodoxia inseamna totalitarism, comununism samd. La intrebarea cu cine s-a iscalit concordatu de vaticanu se facu stat independent gagiu incepe sa tipe disperat: asta nu discut, asta nu discut! (zisu act s-a semnat cu Musolini).

Asa ca , draCiii mei in cazul asta e normal ca acel document sa fie utilizat in mod comunist (adica sa falsificam nitel istoria, sa tragem spuza pe turta noastra! )

Felix81
2007-01-31 11:48:15

Re: "reputatul dogmatist publica penibile lucrari"

D-le Toni, raportul Tismaneanu nu si-a propus sa faca "teologie" si nici "istorie a vecurilor 16-17-lea, ci un rechizitoriu al comunismului si a mijloacelor de care s-a folosit pentru a subjuga un popor. Daca in raport exista un capitol legat de BOR nu este vina raportului ci a biesricii ortodoxe romane care facand pact cu diavolul comunist s-a degradat si s-a mocirlit singura. Raportul Tismaneanu nu este complct, zeci de ani de dictatura nu pot fi cuprinse in cateva pagini ale raportului. Numai capitolul legat de BOR ca sa fie complect ar fi trebuit sa contina mii de pagini care sa contina dovezile prin care BOR s-a bagat in mocirla.

ANASTASIA.
2007-01-31 12:01:10

Nu trebuie sa avem incredere in cler

Toni, nu-i mai lua apararea Patriarhului Teoctist.
A fost si este un Patriarh slab.
S-a complacut mereu in situatii de compromis, niciodata nu a avut un cuvant greu de spus, in nici o situatie. Apararea scaunului a fost principala lui grija.Nici predicile lui n-au transmis nimic , niciodata.
Nu as vrea sa incep sa-l judec dar este bine sa fim realisti si sa vedem clericii asa cum sunt.
(A se vedea viata Patriarhului Iustin Moisescu, un model de traire si demnitate ortodoxa si in relatia cu regimul comunist.)

Si o tema de meditatie: stii ce a spus, printre altele, Prea Fericirea sa Teoctist la sfarsitul porcariei care se cheama saptamana de rugaciune comuna?
Citez din memorie:" religia crestina nu exclude celelalte religii"!
Asta a inteles Prafericitul dupa 80 de ani de monahism! Fereasca Dumnezeu!
Cred ca Brancovenii se rasuscesc in mormant.

DanBruma
2007-01-31 12:10:14

Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...

atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor ortodocsi. Bravo!

Raquel
2007-01-31 12:15:31

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Tzepelica, departe de mine gandul de a-l apara pe patriarh(pe care l-am cunoscut personal cand era mitropolit la Iasi si care mi-a last atunci o impresie buna) dar biserica ortodoxa, ca si cea catolica, a rezistat cum a putut ea mai bine si cu mai putine pierderi in perioada comunista.
Tu stii ca in timp ce ortodocsii erau lasati sa-si formeze preoti in cateva centre universitare(Bucuresti si Sibiu stiu sigur) catolicii nu aveau de cat un singur institut la Iasi, cu cel mult 100 de studenti in toti cei 6 ani de studiu, fara a avea voie sa aiba macar un episcop, fara sa mai vorbim de mitropolit, ci doar un fel de reprezentant ?! Sa-ti mai spun si de greco-catolici, bietii de ei fiind desfiintati si desi slujeau clandestin au fost urmariti si persecutati pana in decembrie 89 DAR SI DUPA ?!
Daca patriarhul a fost rau, atunci cum iti explici libertatea de care s-a bucurat in timpul comnuismului biserica ortodoxa sub conducerea lui ?!

Raquel
2007-01-31 12:16:19

daca ai citi Biblia, ai afla si raspunsul la nedumerirea ta !

La 2007-01-31 12:10:14, DanBruma a scris:

> atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> ortodocsi. Bravo!
>

DanBruma
2007-01-31 12:41:17

Re: daca ai citi Biblia, ai afla si raspunsul la nedumerirea ta !

Nu am nici o nedumerire! Halucinezi!

La 2007-01-31 12:16:19, Raquel a scris:

> La 2007-01-31 12:10:14, DanBruma a scris:
>
> > atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> > ortodocsi. Bravo!
> >
>
>

Tzepelica
2007-01-31 12:41:21

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Zici mata : "Daca patriarhul a fost rau, atunci cum iti explici libertatea de care
s-a bucurat in timpul comnuismului biserica ortodoxa sub conducerea
lui ?!"
Ti-ai dat singura raspunsul : pentru "ei", a fost bun !
La 2007-01-31 12:15:31, Raquel a scris:

> Tzepelica, departe de mine gandul de a-l apara pe patriarh(pe care
> l-am cunoscut personal cand era mitropolit la Iasi si care mi-a last
> atunci o impresie buna) dar biserica ortodoxa, ca si cea catolica, a
> rezistat cum a putut ea mai bine si cu mai putine pierderi in perioada
> comunista.
> Tu stii ca in timp ce ortodocsii erau lasati sa-si formeze preoti in
> cateva centre universitare(Bucuresti si Sibiu stiu sigur) catolicii
> nu aveau de cat un singur institut la Iasi, cu cel mult 100 de
> studenti in toti cei 6 ani de studiu, fara a avea voie sa aiba macar
> un episcop, fara sa mai vorbim de mitropolit, ci doar un fel de
> reprezentant ?! Sa-ti mai spun si de greco-catolici, bietii de ei
> fiind desfiintati si desi slujeau clandestin au fost urmariti si
> persecutati pana in decembrie 89 DAR SI DUPA ?!
> Daca patriarhul a fost rau, atunci cum iti explici libertatea de care
> s-a bucurat in timpul comnuismului biserica ortodoxa sub conducerea
> lui ?!
>

alwis46
2007-01-31 12:50:07

Re: daca ai citi Biblia, ai afla si raspunsul la nedumerirea ta !

Asa o fi draga, dupa ce ca delatiunile unor preoti care au nesocotit sfintenia Tainei Spovedaniei au distrus vieti si destine, supravietuitorii acestor delatiuni musai sa se duca la acei preotii tradatori pentru ca acestia sa-i si scuipe.
Asta vrea sa zica chestia aia biblica cu intoarcerea celuilalt obraz ?
Sau te pomenesti ca vrei ca victima sa se duca sa-l ia in brate pe popa ala si sa-l mai pofteasca si la masa, nu-i asa ?
Uiti ca tot in Biblie scrie si ca se cere ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, uiti ?

Marius Adrian Porojnicu
2007-01-31 12:52:40

Pai d'aci treaba cu...sa nu faci ca taica popa!

Ca'i chitit pe facut avere,...umple sacii de prescui si coliva,da'nu-i da la sarmani,ai da la porci !Atat d'ar fi si-i mult,ce sa mai vorbim de arginti,ca'i plac popii argintii!Phi,batu-l-ar toaca,parca-i Iuda!Nu'tz'ngroapa mortu' fara arginti!

ANASTASIA.
2007-01-31 13:33:57

Pentru pilula1

Ce li se spune elevilor si militarilor din Germania?
Ati putea sa ne dati cateva detalii, este o tema care chiar ma intereseaza.

Raquel
2007-01-31 13:56:49

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Tzepelica, doar stii si tu zicala ca "te faci frate si cu dracul..."
Voiai sa se ia cu ei de gat si sa ajunga si bisericile noastre ca in Rusia, cluburi de noapte si fabrici de textile ?! Citeste-l pe Vasili Suksin, "Un sofer de elita", sa vezi cum au daramat comunistii din Rusia bisericile, si apoi mai discutam cat de rau a fost actualul patriarh pentru romani.

Tzepelica
2007-01-31 14:12:31

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Visez la vremuri in care o sa renuntam la principii de felul "te faci frate cu dracu` ca sa treci puntea", "capul plecat, sabia nu-l taie" s.a.m.d...
La 2007-01-31 13:56:49, Raquel a scris:

> Tzepelica, doar stii si tu zicala ca "te faci frate si cu dracul..."
> Voiai sa se ia cu ei de gat si sa ajunga si bisericile noastre ca in
> Rusia, cluburi de noapte si fabrici de textile ?! Citeste-l pe Vasili
> Suksin, "Un sofer de elita", sa vezi cum au daramat comunistii din
> Rusia bisericile, si apoi mai discutam cat de rau a fost actualul
> patriarh pentru romani.
>

huedineanul
2007-01-31 14:17:15

dl. ciachir

chiar am o parere buna despre dl. ciachir,din punct de vedere a nivelului de instruire (eruditie?0 a domniei sale.
vazandu-l insa cat este de patimas,de intolerant,pe principiul ca noi si numai noi avem dreptate (eventual,INTOTDEAUNA),nu ma sfiesc sa-l
numesc "prototipul" pe cale de disparitie (sper) a pseudo-ortodoxului
roman.doamne,ce pacat!

Ghita Bizonu'
2007-01-31 14:40:26

Re: Ptr D. Bruma si alwiis46

Asa ca sa stim de pe ce pozitii discutam: care sunt religiile de care apartineti?
Caci alwis46, Rasela poa incurca nitel cand a zis Biblie, trebuia sa se limiteze la Evanghelii. Dar matale se pare ca nu tii de Evanghelie, nu? Asta nu inseamna ca iertarea ar fi chiar virtutea mea de capatai (de fapt mi-s cam paralel cu virtutile crestine ....).

La 2007-01-31 12:50:07, alwis46 a scris:

>
> Asa o fi draga, dupa ce ca delatiunile unor preoti care au nesocotit
> sfintenia Tainei Spovedaniei au distrus vieti si destine,
> supravietuitorii acestor delatiuni musai sa se duca la acei preotii
> tradatori pentru ca acestia sa-i si scuipe.
> Asta vrea sa zica chestia aia biblica cu intoarcerea celuilalt obraz
> ?
> Sau te pomenesti ca vrei ca victima sa se duca sa-l ia in brate pe
> popa ala si sa-l mai pofteasca si la masa, nu-i asa ?
> Uiti ca tot in Biblie scrie si ca se cere ochi pentru ochi si dinte
> pentru dinte, uiti ?
>
>
>
>

toni
2007-01-31 14:40:32

Re: "reputatul dogmatist publica penibile lucrari"

La 2007-01-31 11:48:15, Felix81 a scris:

> D-le Toni, raportul Tismaneanu nu si-a propus sa faca "teologie" si
> nici "istorie a vecurilor 16-17-lea, ci un rechizitoriu al
> comunismului si a mijloacelor de care s-a folosit pentru a subjuga un
> popor.




Ce sa inteleg din mesaj ? Ca Tismaneanu & comisia n-au avut timp sa se ocupe de comunism , dar au avut timp sa se ocupe de lucrarea de teologie si istorie a Pr. Stanilaoe ?
Despre asta vorbeam in mesaj . Ai citit lucrarea respectiva si in urma lecturii ai ajuns la concluzia ca acea carte a sprijinit comunismul ?






Daca in raport exista un capitol legat de BOR nu este vina
> raportului ci a biesricii ortodoxe romane care facand pact cu diavolul
> comunist s-a degradat si s-a mocirlit singura. Raportul Tismaneanu nu
> este complct, zeci de ani de dictatura nu pot fi cuprinse in cateva
> pagini ale raportului. Numai capitolul legat de BOR ca sa fie complect
> ar fi trebuit sa contina mii de pagini care sa contina dovezile prin
> care BOR s-a bagat in mocirla.
>



Chestia asta cu "Biserica a sprijinit comunismul" e un fel de lozinca , dar nimic mai mult .

Raportul ar fi trebuit sa contina macar o parte din dovezi , daca nu mii de pagini , macar cateva zeci . Se face o afirmatie si se argumenteaza pe un numar de pagini egal cu ZERO barat impartit la 4 .

CALUGARUL
2007-01-31 14:45:13

Re: manastirea Vladimiresti

La 2007-01-31 08:57:53, lucid a scris:

A citit dl Ciachir in volumul de memorii cenzurate in anii comunismului ale lui Gala Galaction (aparut recent ingrijit de Teodor Vargolici) uluitoarea informatzie ca patriarhul Marina MANCA DUMINICA INAINTE DE SAVARSIREA SFINTEI LITURGHII? Stie dl Ciachir ce semnificatzie are asa ceva?

___________


Sunt canoane care permit, in anumite conditzii, ca un credincios sa manince inainte de sfinta impartashanie. Sunt diferite conditzii care permit acest lucru. Spre exemplu, o femeie insarcinata, un bolnav de diabet, chiar shi cintaretzilor de biserica li se permite sa bea cafea. Deci, sunt cazuri cind un credincios care s-a spovedit inainte de impartashanie sa manince daca este cumva bolnav sau are vreun alt motiv bine intemeiat. Nu-i nimic rau in asta. Ceea ce nu spune acea carte este motivul pe care-l avea Patriarhul Marina ca sa manince inainte de Sf. Liturghie. Asha ca, ceea ce tu numeshti ,,uluitoare informatzie" nu este altceva decit un fisss !

CALUGARUL
2007-01-31 14:53:09

Re: Biserica

La 2007-01-31 11:24:55, Viorica Ianc a scris:

Stiu ca atunci cand nu slujesti la Liturghie ci numai participi, deci nu esti in
altar, poti sa fii si episcop - poti sa mananci inainte de slujba.

_______


Nici vorba de-asha ceva taica, Viorico, neica ! Cum adica ?, <<daca nuslujeshti>> M ? Mai fatuco neica, pai tocmai ca aici e frumusetzea ortodoxiei, ca nu numai cei dinaltar slujesc ci shi noi, mirenii, cei care participam la Sf. Liturghie SLUJIM. Totzi participantzii slujesc, tu, Viorico, taica. Ce-i aia ?, ,,Am auzit eu>> ? M ? Sa nu mai faci gresheala asta. Sa nu-tzi faci idoli din propria necunoshtiintza, fatuca neichii. Du-te la preot shi spune-i despre aceste necunoshtintze ale tale ca sa nu te sminteshti, tu, fetitza neichii. Nu exista ca un mirean sa manince inaintea Sf. Liturghii. Shi shtii de ce ? Pentru ca trupul shi singele Domnului sa gaseasca trupul nostru curat, neintinat de nimic material. Asta indiferent daca ne impartashim sau nu. Shi prescura, sau anafura, tot asha trebuie s-o consideram, ca pe o piine sfinta (prescura nu mai este piine obishnuita ci piine cereasca, piine vie, Hristos insushi !) pe care trebuie s-o luam pe stoacul gol, in asha fel ca El, Hristos Dumnezeul nostru sa intre in noi shi sa ne gaseasca sufletul shi trupul neintinate de nci un gind rau sau de ceva material, puicutza taichii !

huedineanul
2007-01-31 14:54:32

BOR

totusi sa nu confundam (neconditionat!) BOR cu ierarhii ei.